Thema wäre Transfergefüster 😉
Kirichenko zu den Löwen Frankfurt
Beiträge von ShadowCastle
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Wenn es stimmt, was VEU-Pierer dem Hannes Mayer von der Neuen gesagt hat, nämlich dass "inzwischen alle Abgaben bezahlt" worden sind, dann müssen die ja von der Pioneers Vorarlberg Betriebs GmbH (bis Juli 2022 VEU Feldkirch Event GmbH, bei die Spieler beschäftigt gewesen sind, an die Schwarzlöhne bezahlt worden sein sollen) bezahlt worden sein.
Zu den lohnabhängigen Abgaben (Lohnsteuer, Dienstgeberbeitrag für den Familienlastenausgleich und Zuschlag dazu) kommen noch die Sozialversicherungsbeiträge dazu (Kranken-, Pensions- und Unfallversicherung).
Da kann schon was zusammenkommen und erklären, wohin die Einnahmen aus den drei KAC-Partien "gesickert" sind.
Was ich so gehört habe waren die Spieler beim Verein angestellt und nicht bei der GmbH. Über die GmbH wurde vermutlich nur die Gastronomie betrieben.
Aber prinzipiell verfügt die VEU glaube ich über kein eigenes Geld, das wird alles von den Pioneers zugeschossen.
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Wenn ich mir so die Ergebnisse der ganzen Außenseiter anschaue frage ich mich schon warum wir das immer so verkacken. Sogar Polen holt einen Punkt. Schlussendlich glaub ich ja schon dass wir die Briten am Schluss biegen aber das kann doch nicht der Anspruch sein. Gegen die Großen dann ab und zu mal eine gute Leistung weil die auf Standgas gegen uns fahren und der Bader schwärmt.
Ich glaub das Problem liegt ganz klar in der Selbstüberschätzung einiger Akteure und mangelnder Siegeswille. Man konzentriert sich auf ein Spiel und das wars, ging eigentlich auch meistens Schief bis auf die letzten Jahre. Znene mag polarisieren aber im Grunde hat er Recht, bei dem Semmel was die da jedes Jahr abliefern.
Und wer ist Schuld an allem? Natürlich die ... oder der ... 😁
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Hier den Chatverlauf
Ja so sind die Pioneers aka CG und ML. Bis auf ein paar ewig geblendete, checken es die meisten inzwischen.
Ich habe auch vernommen dass einige Spieler schwer am zweifeln sind, was die nächste Saison anbelangt, da anscheinend noch keine Gespräche geführt wurden. Passt alles zur aktuellen Situation und dem noch ausstehenden Hauptsponsor.
Die Situation zur Zeit ist sehr unübersichtlich und man hört Gerüchte aus allen Richtungen ob positiv oder negativ.
Wäre aber auch überraschend wenn bei den Pioneers, wie damals bei der VEU, mal was klar kommuniziert wird.
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Was verstehst du an der Begrifflichkeit "Gerüchte" nicht? Wenn man Fakten hat, sind es keine Gerüchte.
Ihr lasst euch so leicht aufziehen - herrlich ;-).
Ein Gerücht (also kein Fakt) ist, dass CG gerade versucht ML raus zu kegeln und der Name MR taucht dabei plötzlich auf. Wie gesagt das habe ich von einem Kontakt aus dem Produkt Umfeld - ob was Wahres dran ist werden wir sehen.
Wie ist nun eure Einschätzung dazu? Absoluter Blödsinn / ist möglich / keine Ahnung ... was sagen eure Quellen so?
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Es tut mir echt leid, aber ich kann dich schon länger nicht mehr ernst nehmen:
Seit Monaten hört man immer wieder "die brodelnde Gerüchteküche" und zwischendurch stehst du (VEU skandierend) in der Pioneers-Fankurve und mimst den Capo.Hinsichtlich deiner Glaubwürdigkeit hier im Forum hilft nur eines: Hau endlich raus um was es geht. Benenne die Gerüchte und die Fakten. Bring endlich mal Fleisch an den Knochen!
Was verstehst du an der Begrifflichkeit "Gerüchte" nicht? Wenn man Fakten hat, sind es keine Gerüchte.
Ihr lasst euch so leicht aufziehen - herrlich ;-).
Ein Gerücht (also kein Fakt) ist, dass CG gerade versucht ML raus zu kegeln und der Name MR taucht dabei plötzlich auf. Wie gesagt das habe ich von einem Kontakt aus dem Produkt Umfeld - ob was Wahres dran ist werden wir sehen.
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Und wieder versucht du krampfhaft alles schlecht zu reden und gehst auf deine wilden Gerüchte nicht ein. Ah nein, du musst nichts schreiben, das lese ich dann in der NEUEN. Will dir deinen Job nicht ruinieren.
Was hat das mit schlecht reden zu tun? Die Gerüchte sind so abenteuerlich, so dass sogar ich das eine nicht glaube.
Du hast ein bisschen einen Verfolgungswahn. Immer locker bleiben, ist besser fürs Herz.
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Denn auch die Fans wollen Kontinuität.
Schauen wir mal was die nächsten Wochen so bringen... die Gerüchteküche ist wie immer voll am kochen. Was man da alles hört ist abenteuerlich. Ich bin gespannt, schlimmer kanns für mich ja nicht werden
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Ich war schon Eishockeyfan, da hast du deinem Vater noch in den S... gebissen
Spaß beiseite. Ich war in Dornbirn, das stimmt. Aus zwei Gründen, erstens weil ich Eishockey liebe und zweitens war es in Vorarlberg der einzige Verein der erstklassig war. Vorher war ich immer bei der VEU zusehen, kann mich noch gut an Greenbank, Barinev, Hill, Heinzle, Puschnik, etc. erinnern. Angefangen hat es als Kind schon bevor die Halle gebaut wurde, eine Eisfläche hat mich immer magisch angezogen
Schon ein Zeiterl her. War über lange Zeit selbst auf Landesebene aktiv und bin so dem Eishockey noch mehr verfallen. Ich war heuer auch schon mehrmals bei der ÖEL3 zusehen, unter anderem auch bei der VEU. Und weißt du wieso? Weil mir das Vorarlberger Eishockey im Allgemeinen am Herzen liegt, ich sehen will wie sich das Ganze entwickelt. Und es ist überaus erfreulich, endlich macht man Nägel mit Köpfen und bindet die Kräfte. Wie bei den Rheintal Futures, finde ich toll. Oder Pioneers und der Wald. Die nächsten Spiele der ÖEL3 werde ich sicher mal in Dornbirn genießen. Ich erwarte mir dort eine große Steigerung und in 3 - 4 Jahren Titelgewinne. Aber am meisten war ich natürlich in der Vorarlberghalle, und nicht weil das "Produkt" jetzt Pioneers und nicht VEU heißt, sondern einfach weil ich es genieße wieder Eishockey auf Erstliganiveau zu sehen.Und darum kann ich deine ständigen Nörgeleien nicht verstehen. Wenn man Eishockeyfan ist, sollte mMn das Spiel selbst im Vordergrund stehen und nicht irgendeine Organisation. Dann kommen alle gemeinsam weiter und bilden bessere Spieler aus die uns nicht nur auf Landesebene Freude bereiten, sondern auch über die Grenzen hinaus. Und das passiert derzeit in einem Maß das wir noch nie hatten. Und ja nicht locker lassen, im Land innovativ bleiben und beherzt neue Wege gehen. Denn ich will ja auch der Nationalmannschaft meine Aufwartung machen und da passt es gut wenn man (vielleicht) drei Prospekts der NHL auf die Kufen schauen darf. Das ist für mich ein moderner Eishockeyfan, der auch die Leistungen der anderen Vereine honoriert. Nicht nur hier auf Landesebene, sondern eben auch bundesweit. Mein größter Wunsch wäre nämlich einmal ein Viertelfinale zu erreichen und sich auf A-Ebene zu konsolidieren.
In meinen Augen verbaust du dir durch deine kontraproduktive Einstellung den Pioneers gegenüber die Freude am Eishockey. Namen sind nur Schall und Rauch, im Vordergrund sollte der Spaß stehen, mMn. Und jetzt lasse ich das, es ist genug gesagt.
Ja, ich verstehe dich und ich hoffe du verstehst mich auch. Schließlich habe ich schon für das Feldkircher und Vorarlberger Eishockey gearbeitet, daher mein blick über den Tellerrand hinaus. Ich weiß was die einzelnen Akteure in Vorarlberg auf dem Kerbholz haben und daher mag ich diese bedingungslose Akzeptanz nicht. Auch was die Nachhaltigkeit betrifft, finde ich das Produkt bedenklich. Da ich aus dem Marketing komme, finde ich vieles nicht bis zum Schluss gedacht.
Rein sportlich gesehen bin ich bei dir und daher gehe ich auch ab und zu mal in die Halle. Dass ich dort VEU rufe ist doch witzig und sollte niemanden stören.
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Er verbreitet ja keine Müll über deinen Herzensverein. Er ist einfach ein Quertreiber und Nörgler, dem es am liebsten wäre, wenn die Pioneers mit Pauken und Trompeten untergingen. Und er würde sich dann hier herinnen darüber auslachen. Ihm liegt nichts am Feldkircher Eishockey und das kann ich so nicht stehen lassen. Ich habe nichts persönlich gegen ihn, aber er versucht immer wieder Keile in die Feldkircher Fangemeinschaft zu treiben.
Metzler hat seine Eishockeyzukunft noch vor sich, nur hat man ihm zu wenig eingebläut was einen Profi wirklich ausmacht. Und darum brauchen er und die anderen Jungen mMn die Unterstützung des Vereins. Sie müssen erkennen, dass ihnen alle Türen offen stehen, alles erreichen können wenn sie nur wollen. Mir hat mein Trainer immer gesagt, du musst an deinen Schwächen arbeiten, nicht an deinen Stärken. Die entwickeln sich automatisch weiter. Und jeder der anderer Meinung ist, für mich kein Problem, wenn er denn nicht immer untergriffig wird gegenüber dem Verein der uns wieder erstklassiges österreichisches Eishockey bietet. Nur weil er an irgendeinem Namen hängt.
Wer bist du eigentlich, dass du hier so auftrittst? Kennt man dich oder bist du einfach nur ein Fan? Von mir weiß man es ja und weiß auch was ich alles schon gemacht habe...
Und warst du bevor das Produkt erfunden wurde nicht in Dornbirn??
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Ich denke man müsste ganz anders an die Sache herangehen. Wie kann ich z.B. jüngere Spieler wie Lebeda, Erne, Metzler, ... längerfristig an den Verein binden? In dem ich ihnen die Möglichkeiten biete, sich stark zu verbessern. Dies gelingt nur durch individuelles Training mit einem klaren Ernährungsplan. Den Burschen muss klar gemacht werden, dass sie nur durch ihren vollen Einsatz und Willen ihr ganzes Potenzial ausschöpfen können. Man muss sie sozusagen zum Profi erziehen. Und das gelingt nur über einen längeren Zeitraum. Metzler ist nun 23 Jahre alt. Ihm muss klar sein, dass ein Wechsel zu einem anderen Verein jetzt nichts bringt. Außer ein paar Kröten mehr. Aber entwickeln wird er sich dort nicht. Wenn man ihm einen 3 - oder 4 Jahresvertrag anbietet in dem man ihm die Frühjahrs-Sommertrainings garantiert, die ihn körperlich und spielerisch auf ein höheres Level bringen. Siehe unsere Top Prospekts Rossi, Reinbacher, ... Auch sie mussten ein Individualtraining durchlaufen um sich noch besser für die kommenden Aufgaben vorzubereiten. Und tun dies auch heuer wieder. Sie haben über das Frühjahrstraining 6 - 8 kg an Muskelmasse zugelegt. Dies wäre bei Metzler sehr wichtig, ist er doch eine Spieler der keinen Zweikampf scheut und am liebsten durch den Gegner durchlaufen würde. Er hat mit seinem 184cm 80kg. Doch er muss auf die 90kg hin. Dann ist er eine Waffe. Zusätzlich muss der Zug zum Tor mit dem Abschluss vermehrt trainiert werden. Dies stärkt sein Selbstbewusstsein und er traut sich dadurch mehr zu. Nach dem Vertragsende kann er dann immer noch wechseln, aber dann bleibt er nicht in Österreich sondern wechselt in die Schweiz. Und ich bin mir sicher, dass das möglich ist. Denn er hat alles was es braucht. Dann ist er der Ryan O`Reilly Österreichs
. Siehe auch Lebeda, ein Center mit sehr gutem FO und guten Händen. Leider fehlt wie bei Metzler noch die Physis. Mit 179cm und 71kg. Das passt nicht in einen Kontaktsport wie es das Eishockey nun mal ist. Er ist jetzt 21 und in 4 Jahren wäre er auch ein potenzieller Schweizlegionär, mit Lizenz natürlich. Ich stelle mir den Burschen mit 85 kg vor. Ein 1er oder 2er Center mit allem was sich ein Trainer wünscht. Und das Potential hat er, für mich keine Frage.Die Individualtrainings kosten natürlich Geld, und das sicher nicht wenig. Aber hier ist das Beste nur gut genug. Falls einer der Auszubildenden früher aus dem Vertrag aussteigen will, muss er die Kosten prozentual mittragen. Oder der neue Verein übernimmt diese. Wie das auch in der Privatwirtschaft gemacht wird. Dort muss ein Mitarbeiter dem Unternehmer versichern, dass er dem Betrieb erhalten bleibt und nicht nach den Kursen oder Weiterbildungsseminaren gleich wieder weiterzieht. Sonst muss er die Kosten tragen. Ganz einfach.
Aber das Allerwichtigste ist es den Burschen klar zu machen, dass sie nur so zu besseren Spielern werden. Wenn du das nicht machst bleibst du halt stecken und kommst aus den Bottom Six nie heraus. Leider wird den Burschen viel zu spät klar gemacht, was einen guten Eishockeyprofi ausmacht. Das sind Disziplin und die ständige Bereitschaft sich weiterzuentwickeln. Und da haperts bei uns in Österreich ganz gewaltig. Man sieht wie viele von unseren Talenten stecken bleiben, weil ihnen eben auch keine Perspektive geboten wird. Das gemeinsame Training ist gut und recht, aber wenn ich noch Defizite habe muss ich diese individuell trainieren um dann stärker ins Mannschaftstraining einsteigen zu können.
Und das gilt nicht nur für die Jüngeren. Ich sehe bei Spannring noch sehr viel Potenzial. Er ist jetzt 33 und hat sicher noch 3 - 4 Jahre im Profieishockey vor sich. Wenn er denn an sich arbeitet. Und da geht es eben in die andere Richtung. 3 - 5 kg runter und 6 Tage in der Woche auf dem Rad. Konditionstraining bis zum Niederknien. Denn das war meiner Meinung nach heuer sein größtes Manko, er war eben immer den berühmten Schritt zu spät. Alles andere beherrscht er, das braucht er nicht mehr zu lernen. Er muss nur wieder spritziger werden und dann werden seine Checks auch wieder zielgenau sein und nicht auf der Strafbank enden.
Wir haben ja Fachleute vor Ort, wie das Beispiel Rossi verdeutlicht.
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Da spricht Jemand der gekränkt zu sein scheint. Es ist alles relativ im Leben. Aber ich ksnn mich nicht erinnern, dass das Südchaos jemals erlebt hat wie und mit welcher Stimmung der KAC in einer PO Serie aus der Halle geschossen wurde. Ja an die unrühmliche Gauthier Aktion können wir uns wohl beide erinnern.
Ich hab übrigens alle VEU Erstliga Titel und die Stimmung dsbei zumindest zuhause mmer live miterlebt. Ich behaupte mal, die VEU gehört zu mir genauso wie Dir. Auch wenn Liga zwei nicht immer meines war. Anderer Lebensabschnitt, ich weiss dass ich da Eure beste Zeit versäumt habe.
Aber da werden wir uns nie grün: Das Logo ist für mich zu wenig, dass ich Drittligaspiele besuchen möchte. Also bist Du wohl der bessere Fan. Aber das ist nicht mein Anspruch. Ich will lieber Siege gegen den KAC als gegen Ems sehn. ICH wünsche der VEU 5200 gegen Lustenau nächstes Jahr. Dann bin ich vielleicht auch dabei.
Alles gut? Ich hoffe: alles gut.
"Ein warer Erfolgsfan du bist" (um es mit den Worten Yodas zu sagen), dabei sein, bei den vermeintlichen Siegern ist alles. Ist auch eine Haltung, kein Problem - alles gut 😉
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NULL Stomming? Nie im Leben. Das Spiel wäre nach dem aberkannten Tor u. U. abgebrochen worden.:) Sensationell wie das müde Team gekämpft hat und verabschiedet wurde. Egal wer die Jungs unterstützt, Hauptsache dass. Und es werden hoffentlich wieder mehr und mehr.
Das Über-den-Kamm-Scheren sollten wir alle unterlassen, alles Keim für Nationalismen.. Keine Gruppe ist besser als die andere. Es gibt überall Leute, die sich benehmen können und solche die das nicht wollen.
Es war traduitionelle Feldkirch-Stimmung im Stadion. Ob VEU oder Pioneers Stimmung ist sehr sekundär, nicht viel anders wie in den 70ern als ich Hockeyschaun angefangen hab.
Ist das ein schlecht programmierter Bot???
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- Die Stimmung war heute richtig geil.
- Über die Mannschaft muss ich nichts sagen, da fehlen einem die Worte. Wahnsinn- War das ihr erstes Spiel in der St. Vorarlberghalle? Schade dass Sie früher nie dabei sein konnten.
- 10 Platz im Grundurchgang... und dann 2-4 gegen den KAC verlieren. Da fehlen mir auch die Worte. So einen Wahnsinn hab ich in Feldkirch auch noch nicht gesehen.
Monticulus, wahrlich ein echter Eishockey-Kenner! Und das kleine Latinum kann er auch! Chapeau!
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Sportlich gesehen ist glaube ich schon genug gesagt. KAC souverän, Pioneers bemüht, aber wenn man nur eine Linie hat die scoren kann, wirds schwer.
Wenn man objektiv ist, war das Pre-Playoff auch nur möglich weil Wien heuer ausgelassen hat.
Was mich irritiert hat, waren die Pioneers Fans. Die ganze Saison wurde gepredigt wie froh alle sind, dass der schlimme VEU Fanclub Südchaos endlich weg ist. Endlich können Kinder in die Halle und dann sowas... Null Stimmung in der Halle ( wie immer), zwischen durch verkrampfte "Feldkirch, Feldkirch" Rufe (obwohl das Team Vorarlberg heisst) und dann Bier auf den Schiedsrichter aus der Spartans Kurve, KAC H***söhne Rufe, Schiri du A***loch. Flaschen- und Bierwürfe vom Sitzplatz. Mittelfinger in Richtung KAC Spieler, das ganze auch noch nach Spielende. Das Spiel war absolut fair und es gab keinen Grund den KAC so zu verabschieden. Einfach nur unterste Schublade.
Keinen Schuh besser als das Südchaos, welches ihr Pioneers Fans immer verurteilt habt. Der große Unterschied aber war, mit deren super Support hätten wir den KAC aus der Halle geschossen, wie früher!
VEU 4 EVER - Wir werden euch alle überleben.
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Aber in der Halle hört man nur unseren support
Ausverkaufte Vorarlberghalle und ein Stimmung wie in der Stadtbibliothek. Fucking Schande. So etwas habe ich in 35 Jahren St. Vorarlberghalle nicht erlebt. Und das gegen den KAC... Danke Vorbeioneers!
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Danke liebe KAC Fans! ♥️
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Im Fernsehen kam dies in Spiel zwei überhaupt nicht rüber, obwohl KAC-Fans in der Halle waren. Dann mit wenigstens motiviert als Capo heute Abend.
Glaub nicht, hat keinen Sinn. Sind zu wenig Motivierte in der Kurve.
Zudem hab ich vernommen wie von oben, möchte hier keine Namen nennen, über VEU Fans gesprochen wird. "Die dummen Feldkircher kommen eh auch in die Halle". Und da wurde nicht nur ich gemeint.
Ich trink gemütlich mein Bier und schaue das Spiel als neutraler Zuschauer an.
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Es kommt auf jeden Fall ein voller Bus aus Klagenfurt
Toll dann hat der KAC ein Heimspiel.
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Ich habe die Aktion ausdrücklich gelobt, dass das aber genau du machst, der nur auf Freilos in die Halle kommt ist dann aber schon witzig und gedemütigt hat das am Ende nur dich und deine peinliche Haltung. Ich hab mit Leuten geredet die es gar nicht fassen konnten, dass du das warst.
Aber es freut mich, dass du das Produkt annimmst und regelmäßig (als Erfolgsfan) in der Halle erscheinst und konsumierst.
Alle Achtung, das ist natürlich das völlige Gegenteil zum Mitläufer.P.S. organisierst du eigentlich die Auswärtsfahrt am Donnerstag? Oder hast du als Capo der Spartans deine Leute dafür?
Zu deinen Fragen...
Wenn ich Capo der Spartans wäre, wieso habe ich dann ein VEU Dress an??
Nein am Donnerstag hab ich immer meine Scrabble Runde mit meiner Oma und meiner Tante.
Für Samstag probieren wir so viele VEU Fans wie möglich in die Kurve zu bekommen, damit es wieder wie früher wird. Mal schauen ob es klappt und wenn nicht, kannst du mich gerne verhöhnen, kein Thema. Wenigstens habe ich die Farben meines Vereines bis zum Ende hoch gehalten! Ob EC Supergau, EHC 2000 oder Pioneers... Feldkirch ist immer die VEU! Und ich weiß, dass auch du dich danach sehnst 😉
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Wollt ihr eure geschichtlich tief verwurzelten Probleme wo anders austragen?
Nein, es geht hier um die Existenz des Feldkircher Eishockeys 😉
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Highlight für mich dann aber doch der Shadowcastle, der mit Megafon und Lavoie Trikot im Feldkircher Fansektor Sprechgesänge für die Pioneers angestimmt hat.
Lieber Würstelbrater - im Gegensatz zu dir, kämpfe ich für meinen Verein und bin eben kein Mitläufer so wie du.
Damit auch du das verstehst, ich saß 2 Drittel lang auf meinem Sitzplatz und konnte es einfach nicht mehr ertragen, dass 10 KACler mehr Stimmung in der St. Vorarlberghalle machen als 3500 Feldkircher. Und das im Playoff nach über 15 Jahren.
Nach genau 10 Sekunden Gespräch mit dem Pioneers Capo, hat er mir das Magafon übergeben, mit dem Worten dass auch er eigentlich VEU Fan ist.
Voller Support vom Verruckten Eck und allen Fans auf dem Stehplatz. Unzählige Fans sind danach zu mir gekommen und habe sich bedankt für diese Aktion. Eigentlich bin ich viel zu alt für sowas, aber bevor meine Heimatstadt dermaßen gedemütigt wird, ergreife ich die Initiative. Aber in deiner beheizten Kabine ist es sicher auch gemütlich...
VEU For Ever!
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Was ist denn mit denen los dass Becher auf die Jubelnde Mannschaft schmeisen?
Passierr a nit oft.
Das is schon richtig tief was da abgeht
Hä... Das kann doch nicht sein... Das Südchaos ist nicht mehr in der Halle. Kann es sein dass das Produkt Fans waren??
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Zu unseren Fans tuts mir leid das von dieser Kinderkurve solche Lieder angestimmt wurden aber auch der dem man das Megaphon gegeben hat den habe ich noch nie gesehen da war wahrscheinlich ein alter Fan der sich gedacht ja egal schreien wir mal sowas
Was kamen denn für Gesänge aus der Produkt Kurve?
Ich war wieder mal in der Halle und im 3. Drittel war wie durch ein Wunder ein Ansatz von Stimmung. Davor war es wirklich peinlich... 10 KACler waren lauter als 3500 Feldkircher... So sind eben Erfolgsfans, wenn kein Tor fällt ist Sendepause.
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Mal was grundlegendes, da das heutige ausverkaufte Spiel einiges aussagt. Die meisten Fans sind Erfolgsfans und kommen nur dann, wenn es Siege zu feiern gibt. Es schickt sich eben besser wenn man dem Gegenüber erzählen kann, dass man auch dabei ist - bei den Siegern. Ergo muss das neu geschaffene Produkt dauerhaft sportlich erfolgreich sein, sonst wird das nix. Wer identifiziert sich schon gerne mit einem Verein der immer nur hinten herum gurkt. Nächstes Jahr wird nicht einfacher, den Owre und Co sind ziemlich sicher schon weg. (Graz?)
Und jetzt kommt das was eben die wenigsten PIVler verstehen und scheinbar die Vereinsleitung überhaupt nicht. Es gibt Vereine, welche sportlich nicht immer gut performen aber trotzdem einen immensen Zuschauer Zuspruch haben. Diese Vereine nennt man Traditionsvereine und jeder kennt diese. Ich vernehme aus meinem VEU Umfeld dass sehr viele Leute heute zuschauen kommen, teilweise zu ersten Mal, leider werden sie enttäuscht werden von der mauen Stimmung trotz voller Halle. Keine Choreos, nix...
So kompliziert ist das ganze meiner Meinung nach nicht, wie manche andeuten. In VEU umbenennen und alle sind glücklich, oder wo ist das Problem? Wird es dann Pioneers Produkt Fans geben die die VEU Spiele boykottieren??
