Beiträge von donald

Nachhaltige Nachwuchsarbeit im Eishockey auf professionellem Niveau ist ohne Mäzenatentum und Philanthropie diverser Gönner nicht machbar. Und diese sind in Wien, abgesehen von wenigen persönlichen Ausnahmen leider nicht in dem Ausmaß vorhanden, wie es notwendig wäre. Hier ist natürlich auch ein enormer Wettbewerb der diversen Sportarten, Vereine und kulturellen Einrichtungen um potentielle Gönner vorhanden, der so in keiner anderen Stadt in Ö stattfindet.

Talente und Ausbildungswillige gäbe es im Raum Wien und Umgebung mehr als genug, aber wenn sie wirklich einmal aus einem Jahrgang herausstechen, wecken sie spätestens mit 14 das Interesse der diversen Scouts von der Salzach. Falls ich gefragt werde, empfehle ich den Eltern bei ausreichend Talent und guter finanzieller Ausstattung sich zuallererst um einen Platz in Schweizer Nachwuchsteams zu bewerben oder zu versuchen in Nordamerika oder Schweden einen Platz zu bekommen. In der Schweiz hat man, wenn man es bis in den Seniors-Bereich schafft, mit dem Erwerb einer Schweizer Lizenz ein Einkommen, von dem teilweise sogar qualitativ gleichwertige Deutsche in der DEL nur träumen können. Schlag nach bei Zwerger, Baumgartner oder B. Wolf.

Den OEHV kann man komplett vergessen. Die können nicht mal aktuelle Aufwände vernünftig finanzieren ohne dabei Eigenmittel zu verbrennen. Was für ein lichtjahrgroßer Unterschied zum SIHF (Swiss Ice Hockey Federation).

Aus Sicht der VIC haben sich die Investitionen in den eigenen Nachwuchs zumindest in den letzten 10 Jahren nicht rentiert. Die einzig (verbliebenen) Profi Outputs für den Verein sind Wraneschitz, Preiser und Hackl. Das ist äußerst bescheiden. Die drei hätte man von anderen auch abwerben und eine ganze Menge Geld sparen können.

Zitat von Philip99

Welcher Österreicher auf besseren Niveau würde infrage kommen ? Bzw wäre verfügbar ?

Aus meiner Sicht kommen alle in Frage, die aktuelle A-Team Spieler sind und bei den VIC keine verbrannte Erde hinterlassen haben. Über deren vertragliche Situationen sollte die sportliche Leitung jedenfalls Bescheid wissen.

Zitat von philromano

egal wer, es wird auch (finanzielle) anreize geben müssen, um starke österreicher nach wien zu holen.

Natürlich wird es diese geben müssen. Zwei (halbe) A-Team Spieler im VIC-Kader sind auf Dauer viel zu wenig um in der Liga ernsthaft eine Rolle zu spielen.

Nachdem vom eigenen Nachwuchs in den nächsten drei bis fünf Jahren kaum etwas zu erwarten ist wird man sehr aktiv abwerben müssen. Und Ja, das wird auch ein ordentliches Budget benötigen.

Zitat von bobbywren

@smetana: ich hoffe, die Wettgewinne kommen wohltätigen zwecken zu gute!

Wenn der Kollege so souverän pfeifen würde, wie er am Eis gegenüber den Spielern überheblich ist, würde er sich als gut bezahlter Profi-Ref in der NHL verdingen.

So ist aber halt nur der Smetana, der sich in der ICE regelmäßig zum Kasperl macht.

Es ist immer wieder aufs Neue schmerzhaft mitanzusehen, wie sehr sich die VIC vom sportlichen Niveau in den letzten Jahren abwärts entwickelt haben.

Der Verein hat trotz der unterirdischen sportlichen Performance den höchsten Zuseherschnitt in der Liga, hat eine große Basis an Unterstützern, Partnern und Sponsoren. Hat ein florierendes Merchandising und Kantinengeschäft, kurzum steht im Unterschied zu vielen Liga-Wettbewerbern finanziell auf sehr soliden Beinen.

Trotzdem schafft es die sportliche Leitung nicht und nicht eine Mannschaft zu entwickeln und auf die Platte zu stellen, die halbwegs konkurrenzfähig ist. Das Raufen um den letzten Pre PO Platz und falls man diesen erreicht ein Ausschneiden in der ersten Runde kann doch nicht allen Ernstes der sportliche Anspruch dieses Vereins sein?

Sorry, aber ich möchte hier alsbald ein Machtwort seitens des Präsidiums hören. Mit Constantine hinter der Bande wirkt es zwar am Eis etwas besser als vorher, aber die wahren Fehler sind leider schon im Frühjahr und Sommer beim Zusammenstellen der Mannschaft passiert. Ein mit zwei Ausnahmen bzgl. Talent leider nur sehr mittelmäßig entwickelter einheimischer Kader, eine insgesamt sehr fehleranfällige und instabile Defense und dazu noch ein paar Flops bei den Imports, da geht sich dann halt nicht wirklich ein besserer Platz in der Tabelle aus.

Wenn hier seitens des Präsidiums nicht rasch Konsequenzen gezogen werden, verstehe ich die Welt nicht mehr. Wie lange will man sich das so noch geben? Jetzt beginnt die Zeit der Planung für die nächste Saison, dies sollten definitiv kompetentere Leute machen als bisher.

Zitat von WAT stadlau4EVER

Wukovits sein Vertrag läuft mWn nach dieser Saison in der Mozartstadt aus. Wird dann wohl im Grazdress zu sehen sein.

Er wird bei jenem Verein spielen, der seine Forderungen erfüllt. Die ICE ist bzgl. einheimischer Spieler nach wie vor ein Angebotsmarkt. Sicher ist nur, dass er in einer stärkeren Liga nicht unterkommen wird.

Chapeau für den neuen Vertrag!

Damit zeigt sich einmal mehr, dass eine Schweizer Lizenz für einen Österreicher einen enormen gehaltstechnischen Upside ggü. allen anderen europäischen Ligen in Europa bietet. Aber natürlich muss man auch die Qualität haben, sich gegen starke Konkurrenz der Einheimischen in der Nationalliga durchzusetzen.

Wukovits war, ist und wird nie ein "Natural Born Scorer". Er kann aber bei ausreichend taktischer Disziplin und in der richtigen Linie einen soliden 2-way Winger abgeben. Seine diversen schweren Verletzungen haben ihn in seiner Weiterentwicklung wahrscheinlich gehemmt.

Nissner ist sicherlich eine ordentliche Stufe über Wukovits zu stellen. Er hat in jeder Hinsicht ein kompletteres und intelligenteres Spiel. Wirklich schade finde ich, dass er sein Potential nie in einer besseren Liga ausprobieren wollte. Aus meiner Sicht wäre er für einen Zweitliniencenter in der DEL wie geschaffen.

Das aktuelle Talent im Kader mit noch nicht annähernd ausgereizten Upside-Potential ist Wallner. Ihn gilt es maximal an eine bessere Liga im Ausland zu verlieren. Alles andere wäre grobes Versagen der sportlichen Leitung der VIC.

Zitat von TVKC

Was man sofort gesehen hat: Kosmachuk hat das Tempo und die Spielintelligenz, um mit Vey auf einem Level spielen zu können und Vey hat man angesehen, wie sehr es ihm taugt, so einen neben sich zu haben. ich weiß aber nicht, ob Hults in der Linie viel bringt, der war gestern ein wenig ein Fremdkörper.

Vey und Kosmachuck bräuchten dringend einen 2-way Winger an ihrer Seite, der ihnen defensiv die Löcher stopft. Hults ist das aus meiner Sicht eher nicht.

Zitat von Reininger

@ donald

Würdest du mit Constantine in die nächste Saison gehen? Ich glaube er hat ja nur einen Vertrag bis Saisonende

Ja.

Er ist ein guter Mann für Recovery, aber eher kein „Wohlfühltrainer“ für die Spieler. Bzgl. Spielstruktur kann man schon ordentliche Unterschiede erkennen.

Zitat von slapshot999

Passt alles, nur ein kapitaler Fehler:

Bob WREN fehlt 🤷🏻‍♂️🙏🏻

😂

Der war ein großartiger Spaß-Spieler im positivsten Sinne, aber ganz sicher kein Mannschaftsleader. Das waren zu seiner Zeit andere, im ersten Jahr Kalt, danach v.a. Darcy.

Kosmachuk hat zwar gutes Scoring-Potential, ist aber (ähnlich wie damals Meyer) ein klassischer Oneway-Forwarder, der Backcheck eher nur vom Hörensagen kennt. Ob ihm Constantine das austreibt? Schau mer mal ….

Zitat von Hansi79

Graham zieht es in die Slowakei.

Und zwar nach Nitra.

Zitat von sidcrosby

Aber nach der Hälfte des GD die Saison hinzuschmeißen ist völlig unpressionell, da hätte der Zeugwart als Trainer gereicht

Um die Saison noch halbwegs zu retten, müßten die VIC in der zweiten Saisonhälfte rund 2PPG erzielen. Aktuell ist ein Match der zweiten Hälfte gespielt und sie stehen bei 0PPG. In der ersten Saisonhälfte hatten sie 1,16PPG.

Der Versuch der sportlichen Leitung eine Top 6 Mannschaft ohne einen qualitativ wirklich starken Kern an einheimischen Leadership-Spielern zu bilden bzw. diesen zu erneuern ist nun das dritte Jahr hintereinander gründlich schief gegangen.

Heinrich war leider ein fataler Irrtum bzgl. seiner (Rest-) Leistungsfähigkeit und er hat sich mental auch nie wirklich auf die VIC eingelassen. Die vorzeitige Vertragsauflösung war daher beidseitig eine Niederlage aber absolut alternativlos. Fischer war die letzten Jahre leider auch schon ordentlich über seinen sportlichen Zenit, hat sich das Retirement seiner Nummer aber durch sein unermüdliches Rackern für die Mannschaft am und abseits des Eises so wie Lakos und Rotter wirklich redlich verdient. Hartl war ehrlicherweise (nur) ein solider Kaderspieler, kein großer Scorer aber ein braver Hackler und Löcherstopfer. Das war der Kern der letzten drei Saisonen.

Wallner und Hackl sind nun der viel zu kleine qualitativ hochwertigere Kern der VIC, aber beide aus meiner Sicht keine mannschaftlichen Leader. Der Rest sind leider nur biedere Kaderspieler, mit denen niemals ernsthaft um eine Meisterschaft gespielt werden kann.

Kann man solche Defizite nachhaltig mit Imports kaschieren?

Die aktuelle Antwort ist leider Nein, denn dazu hätte die sportliche Leitung genau die fehlenden Leader in einer ordentlichen Anzahl engagieren und über Jahre halten müssen. Das wären dann Leute wie z.B. Darcy Werenka, Sean Selmser, Peter Casparsson, Dan Bjornlie, Pat Lebeau, Jamie Fraser, Alex Wall, Jonathan Ferland, Benoit Gratton oder Riley Holzapfel. Spieler von dieser Kragenweite sehe ich aktuell mit Ausnahme von Vey leider keinen einzigen bei den VIC am Eis.

Zitat von sidcrosby

Und was bringt es dir zum jetzigen Zeitpunkt wenn die komplette sportliche Leitung zurücktritt, wie soll das funktionieren ?

Ein neue sportliche Leitung kann ab sofort den Kader neu bewerten, für nächste Saison Änderungen vorbereiten und einen langfristigen Plan für eine Kaderentwicklung inkl. dringend notwendigem Leadership einzelner (neuer) einheimischer Spieler erarbeiten. Was aktuell bei den für diese Saison neuverpflichteten Einheimischen am Eis steht, ist aus der Not geborenes Stückwerk an ICE Ergänzungsspielern, die offensichtlich bei anderen Vereinen niemand halten wollte oder keinen Spot mehr bekamen. Dieser sportliche Anspruch ist für die VIC zu wenig. Sorry2say!

Um gute Einheimische und potentielle Leader muss man sich lange bemühen und diese mit einem klaren Plan und einer glaubhaften Perspektive überzeugen. Zeitgerecht damit zu beginnen, sollte nicht schaden. Dem aktuellen sportlichen Management fehlt aus meiner Sicht die Glaubwürdigkeit bzw. der Track Record dafür.

@Saison „kübeln“

Was aktuell am Eis steht, ist was es ist. Es wird auch kaum mehr besser. Auch unter dem letzten Coach gingen die Spiele mit wenigen Ausnahmen meist knapp verloren, was so viel heißt, dass auch die Gegner nur so hoch hüpfen, wie notwendig. Die Mannschaft wirkt unter Constantine zwar strukturierter, organisierter und etwas kompakter aber die Naivität, Zerbrechlichkeit und Unkonzentriertheit in einzelnen Spielphasen ist leider dieselbe, wie vorher. Der Mannschaft fehlt am Eis Leadership und eine Sieger-Mentalität. Sie spielt, was sie kann, aber was es letztendlich wert ist, zeigt die Tabelle. Und diese lügt nicht!

Und Ja, das ist die dritte sportlich katastrophale Saison hintereinander!

Zitat von slapshot999

Für Schneider, Niessner, Haudum, Wuko, Raffl's, Herburger, Bernd Wolf uuu.......fehlt halt das Geld und für solche Spieler (nur als Beispiele genannt) auch ein wenig die Perspektive (?).

Zwei Ö Vereine sind in einer eigenen Liga, wenn es um Spielergehälter geht. Das sind einerseits Salzburg und aktuell auch (noch) Graz. Mit allen anderen Ö Vereinen sollte man aus meiner Sicht finanziell jedenfalls mithalten können. So auf Rosen gebettet sind die restlichen Vereine allesamt nicht mehr. Bei zwei ist nach meinem Wissensstand sogar eher fraglich, wie lange sie sich die ICE unter den jetzigen Einnahmen-Verhältnissen noch leisten können (bzw. wollen).

Wallner sollte aus meiner Sicht den Anspruch haben von den VIC nur ins bessere Ausland zu wechseln (denn alles andere macht sportlich schlichtweg keinen Sinn) und die VIC wiederum den Anspruch haben, ihn andernfalls auch vor Avancen aus Salzburg oder Graz finanziell abhalten zu können.

Zitat von gp_guste97

Das gestrige Auswärtsspiel war der Startschuss für eine starke zweite Saisonhälfte. Die Jungs können alle richtig gutes Hockey spielen und werden Schritt für Schritt aus ihrer Formkrise rauskommen.. davon bin ich überzeugt 💪🏼

Alles andere als ein Sieg gegen den abgeschlagenen Drittletzten der Liga wäre für die Millionentruppe aber auch eine ordentliche Peinlichkeit gewesen.

Zitat von slapshot999

, wobei die Ausfälle von Peeters und dann Richter, die sicher als Leistungsträger geholt wurden, schon auch Pech sind!

Bei allem Respekt, aber Peeters hat bis auf ein gutes Jahr beim HCI noch nicht viel in der Liga gezeigt. Letztes Jahr war er beim KAC (damals zurecht) vierte Linie. Seine Verpflichtung war Gambling, ist aber verletzungstechnisch komplett schief gegangen. Sein Weg zurück wird spannend.

Richter kannte man in Wien bereits. Er hat sein Spiel nicht wesentlich verändert oder verbessert und ist immer noch eher der Kämpfer, als ein Feinmechaniker oder Scorer. Manchmal trifft er haarsträubende offensive Entscheidungen. Macht er eine Linie besser? Wahrscheinlich nein, aber er macht sie im Durchschnitt auch nicht schlechter.

Lanzinger ist eine Wundertüte. Ich gebe zu ihn nicht vernünftig einordnen zu können. Manchmal im Spiel komplett unsichtbar und lustlos, manchmal scort er überraschend. Macht er eine Linie besser? Ich weiß nicht. Bis zu seinem Ausfall war er eher wenig präsent.

Wolf ist für einen Defender für mich mental zu langsam und dazu noch eisläuferisch begrenzt. Er kann das Spiel kaum lesen, Spielzüge nicht antizipieren und steht daher meist falsch, womit seine Größe beim Attacking kein Vorteil ist. Ohne ihm persönlich nahe treten zu wollen, aber leider wie Gazzola ein Transferflop (2 von 6 playing Defenders, sind zu viel!)

Die neuen Einheimischen waren allesamt durchwachsene Verpflichtungen, aber sicherlich keine Topleute oder „Krieger“, vergleichbar mit Rotter, Nödl oder Lakos. Das waren qualitativ schon komplett andere Kaliber + Local heros.

Wenn man immer nur Durchschnitt verpflichtet bekommt man …..

PS: Die Ausnahme ist Wallner. Ein guter jüngerer Einheimischer, der seinen qualitativen Plafond noch nicht erreicht hat. Manchmal versteckt er sich ein wenig am Eis. Für ein sehr gutes Spiel hat er alles was er braucht. Er antizipiert das Spiel gut, skatet gut und hat gute Hände und Stocktechnik. Seine Präsenz und Leadership am Eis wäre aber noch ordentlich ausbaufähig.

Zitat von sidcrosby

Die sportliche Leitung kannst bei nicht erreichten PrePo noch immer über den Jordan schicken. Und was bereits im Hintergrund läuft wissen wir nicht.

ad 1.) die Kaderplanung für nächste Saison, die jetzt beginnt, wiederum dem aktuellen sportlichen Management zu überlassen, wäre wohl bei der sportlichen Abwärtsentwicklung der letzten drei Saisonen ein schwerer Fehler!

ad 2.) das kaufmännische Management der VIC performt! Sie haben den höchsten Zuseherschnitt der Liga, eine solide Sponsorenbasis und jede Menge Merchandising-Einnahmen. Die Verpackung des Produkts passt. Der sportliche Inhalt ist grauslich.

ad 2.) Möglicherweise spielen die VIC unter Constantine nun augenscheinlich etwas besser als vorher, aber der Blick auf den Tabellenplatz lügt halt nicht. Es ist letztendlich ein Ergebnissport. Sie verlieren auswärts durchwegs und auch daheim, selbst nach 2+.

Die Mannschaft ist leider einfach nicht besser zusammen gestellt, als sie aktuell da steht. Jeder hat gewußt, dass sich die VIC bei der qualitativ dünnen Besetzung an Einheimischen für einen Top 6 Platz schlichtweg keinerlei Import-Transferflops leisten darf. Alle 10 mußten qualitativ überdurchschnittliche Spieler sein, sonst können sie die Mannschaft nicht tragen. Und was ist passiert? Ein echter Top-Spieler, der Rest durchschnittlich bis unauffällig und ein Komplettflop. Sorry, aber für eine „Wiederauferstehungssaison“ ist das bzgl. Kaderzusammenstellung ein Totalversagen. Es ist im Ligavergleich leider noch schlimmer, als in den Jahren zuvor.

Deswegen meine Konklusio. Der Sportdirektor hatte seine Chance, die Schuhe einer Seniors-Profimannschaft sind ihm nachgewiesenermaßen einige Nummern zu groß. Man sollte eine andere Position für ihn finden. Evtl. als Nachwuchskoordinator?

Zitat von sidcrosby

Na immerhin versucht man zumindest das Steuer noch herumzureißen, anstatt die Saison jetzt schon zu kübeln

Die Saison ist bereits im Kübel. Man versucht jetzt mit viel Krampf noch über den Rand zu springen und sich in ein PrePO zu retten.

In jedem anderen seriösen Verein müßte das sportliche Management bei einem solchen traurigen Abschluss einer mittlerweile fast dreijährigen sportlichen Abwärtsspirale geschlossen zurücktreten.

Es beginnt jetzt im Dezember die Planung für die nächste Saison. Ich würde dem Verein sehr dringend raten dies mit einem neuen professionellen sportlichen Management zu unternehmen.

Na wenigstens war die Hütte mit fast 11.000 Besuchern bei zwei Matches gut gefüllt.

Man will sich den Kitsch gar nicht vorstellen, wenn die Mannschaft den guten Besuch auch sportlich noch rechtfertigen könnte.

Ich hoffe, die gesamte sportliche Leitung der VIC schämt sich in Grund und Boden bei dem, was sie dem Publikum aktuell vorsetzen! Da hilft auch ein aus der Not nachverpflichteter Kosmachuk (welche Form er überhaupt mitbringt wird noch zu beobachten sein) nicht.

Zitat von Philip99

Sorry aber von außer Form war Salzburg heute weit und fern, das war durchgehend Power Hockey von Salzburg,

Du solltest Dich im VIC Office bewerben. Die haben dort ein starkes Faible für Leute mit Realitätsverlust.

Wenn man daheim gegen einen außer Form spielenden Mittelständler nach +2 Führung nix mitnimmt, ist der aktuelle katastrophale Tabellenplatz leider stimmig.

Die VIC verlängern mit dem Ergebnis wohl das Leiden der Zusammenarbeit von RB mit MV.

Zitat von slapshot999

Das Skills Problem sind eher Gazzola, Wolf, Kirchschläger

Wenn ein Import permanent als 7. Defender am Kaderblatt steht, ist dies schlichtweg eine vergeudete TK-Position. Ich bezweifle, dass es am internationalen Transfermarkt keinen mit guten Stay@Home Skills gibt, der kurzfristig verpflichtbar wäre und der Defense, wurscht in welcher Def. Linie, mehr insgesamte Qualität und Stabilität gibt.