Beiträge von iceman

Zitat von baerli1975

du siehst verzerrte bilder, und das mit der vereinsbrille auf.
sei froh, dass es "nur" 7 spiele geworden sind.

geh sei doch ruhig. das ist doch blödsinn was du redest ... es ist rein ein urteil weil er sich verletzt hat. echt tätlichkeiten werden mit einem "handschlag" vor dem nächsten spiel bestraft.

und vor allem muß ja dann das "foul" noch schlimmer gewesen sein als das von keller. der hat 6 spiele bekommen. da sehe ich diese strafe noch weit mehr ein als diese 7 SIEBEN !!!! gegen lebler !!! das steht doch gar ned zur relation. das ist absoluter bullshit ...

es ist so ein skandal ... wieder mal ein ergebnisurteil und kein taturteil ... die sollen sich bitte endlich schleichen. das ist an lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. diese pfosten

oida [kopf] [kopf] [kopf] [kopf] [kopf] [kopf] [kopf] [kopf] [kopf]

Zitat von xaver unsinn

vorweg muss ich zugeben, dass ich mit den methoden der entscheidungsfindung des strafsenats nicht im detail vertraut bin, aber meines wissens wird auch dort nach strafrechtlichen erwägungen geurteilt. dennoch beziehen sich meine ausfürhungen auf die strafgerichtsbarkeit bzw. strafbarkeit eines verhaltens im allgemeinen.

das entscheidende ist nämlich regelmäßig, dass dem täter ein vorwurf hinsichtlich des eintritts eines erfolges gemacht werden kann (=verschulden, ob vorsatz oder fahrlässigkeit ist in diesem zusammenhang gleichgültig). es muss also der täter gegen irgendein ge- oder verbot (stgb, smg, etc..) verstoßen haben, um bestrat werden zu können.
wie schon mehrmals in diesem thread erwähnt wurde, ist auf dem vorhandenen video nicht mit der notwendigen sicherheit erkennbar, ob lebler überhaupt eine aktive bewegung in richtung hocevar macht. nur dann, wenn dies der fall ist, ist in weitere folge zu klären, ob durch diese aktive bewegung eine regelwidrigleit verwirklicht wurde (behinderung, cthan). und schließlich ist die verletzung hocevars (=der eingetretene erfolg/erfolgsunwert) im rahmen der strafzumessung zu berücksichtigen. würde man nun lebler sperren, obwohl nicht einmal festgestellt werden kann, dass er eine regelwidrigkeit begangen hat, würde das für die zukunft bedeuten, dass bei jeder verletzung der beteiligte, nicht verletzte spieler für ein paar spiele vom senat zeitausgleich verordnet bekommt und wären wir somit gewisser maßen bei einem reinen erfolgsstrafrecht anstelle eines verschuldensstrafrecht und können wir uns alle nur mehr gute nacht sagen, da dies dem eishockey jegliche grundlage entziehen würde.

zusammengefasst wird das weitere vorgehen davon abhängen, ob der senat besseres bildmaterial zur verfügung gestellt bekommt. wenn nicht, ist lebler aus meiner sicht im zweifel freizusprechen, auch wenn hocevar in der tat sehr schwer verletzt wurde.

Zitat von Frosch

Lebler gegen Hocevar, frame by frame.
http://t.co/SqjgUFzm
).

auch hier sieht man das der arm angelegt ist und so wie der laibacher stürzt kann er gar ned den ellbogen oder die schulter ins gesicht bekommen haben. weil er hebt voll ab, fliegt nach vorne und landet dann mit dem gesicht voran am eis wobei der kieferbruch natürlich passiert sein kann. wenn er einen ellbogen/schultercheck ins gesicht bekommen hätte, dann würde er ned nach vorne abheben und dann gesicht voran stürzen sondern eher abprallen und dann auf die seite rüberkippen. sie ellbogencheck von keller ...

kann also fast nur ein hipcheck oder dergleichen gewesen sein. behinderung auf jeden fall aber kein ellbogencheck. oder sehe ich das irgendwie falsch. b

Zitat von bierfraesn

Falls das was wir kennen das einzige Videomaterial ist und es aufgrund dessen eine Sperre gibt können wir Zukunft "alle" aufgrund von "nichts" sperren.

interessant wäre schon mit welchen bildmaterial die dort ihr urteil sprechen werden. aber das sind ja die offiziellen bilder des slowenischen tv´s oder ? da wirds dann ned mehr geben, sonst wäre das hier schon aufgetaucht. und die verein filmen ja auch immer nur von oben die spiele mit.

Zitat

Iceman
Gute Frage, aber kann mir ehrlich gesagt nich vorstellen das es allzu schlimm ist wenn es nicht mal im Ansatz iwo weiter erwähnt wird (klar der Kieferbruch überschattet einiges aber es würd zumindest in nen Nebensatz erwähnt werden). Vermutlich nur ein Politikum vom Bauchgefühl her. Bzw wars nich Spannring mit der GM?

aja..stimmt. spannring wars.

was hat eigentlich mairitsch gemacht ? der wurde ja von laibach, nach seiner 5 + spieldauer, auch angezeigt.

Zitat von Malone

Aber Lebler muss eine aktive Bewegung gemacht haben, sonst würde es Hocevar mMn nicht so ausheben.

das schaut für mich sowieso ganz komisch aus wie der abhebt und dann kopf voran aufs eis knallt. so hebts normal fast nur bei einem knie/hip check oder beinstellen ab. bei einem check gegen den kopf prallst eher ab und fällst zur seite nieder oder so ... aber am video kann man einfach den grnund nicht richtig erkennen.

Zitat von sohngottes21

für mich wars ein bewusster konkakt - richtungsänderung ab sek 17 mmn klar zu erkennen.
.

auch wenn er leicht die richtung ändernt kanns maximal eine behinderung sein. ein check ist auf dem video absolut nicht zu erkennen. von einem bewußten ellbogencheck gegen den kopf, wie so manche hier schreiben, ganz zu schweigen.

Zitat von alekhin

ich hab die hoffnung dass der strafsenat lebler freispricht.

wirds nicht spielen, wenn sie die linie die sie in den letzten jahren fahren weiter durchziehen.

Zitat von donald

sehe ich auch so, wobei das ergebnis natürlich auf die bestrafung eine auswirkung hat, wenn die tat nicht fair war.
.

natürlich. dagegen ist gar nichts einzuwenden. nur ist es halt in österreich/EBEL halt meist jetzt so das selbst faire aktionen bei deinen sich wer verletzt dann mit teils drakonischen strafen belegt werden, nur weil sich der andere weh getan hat.

Zitat von ozzy74

da würden aber auch einige regeln die wirkung verfehlen - zb hoher stock - gibt es eine verletzung wird die strafe höher, sollte dies dann in zukunft auch nicht mehr der fall sein imo ist es zumindest "behinderung" von lebler gewesen - hocevar verletzt sich unglücklicherweise schwer - wie sooft beim hockey war es sicherlich absicht ihn zu behindern, ihn aber nicht zu verletzen.

btw verletzungen werden auch global gesehen fast immer in die strafenfindung miteingebracht - das ist kein ebel phänomen

ist eher darauf bezogen das der strafsenat jetzt wohl a geschmalzene strafe austeilen wird.

Zitat von sohngottes21

das wäre dann check gegen den kopf (mit verletzungsfolge), oder?

nur wars kein bewußt angetragener check sondern ein zusammenprall ....

Zitat von Malone

Da wären wir wieder beim Größenproblem: Lebler über 1,90, Hocevar unter 1,80. Grundsätzlich ist so ein Check fair, wenn der Gegenspieler die "richtige" Größe hat.

und darum gehts.wenns für sowas immer strafen und sperren geben würde, dann würd ich meine kleinsten immer gegen die großen spieler der gegner laufen lassen und immer im PP spielen. überspitzt formuliert.

das traurigste an der ganzen sache ist für mich, das bei uns immer nur das ergebnis und nicht die ursache bestraft wird. wenn der laibacher keine verletzung bei diesem zusammenprall, wie es ihn wie donald schon richtig gesagt hat 20 mal pro match gibt, dann würde wir hier nicht lang und breit darüber diskutieren wie lange die strafe wohl sein wird.

bestraft werde sollte einzig und allein die TAT und nicht das ergebnis.

Zitat von baerli1975

hat der senat bereits und läuft auch schon alles....

und die info hast du woher ?

edit

edit2: oje, der slowene hat ja ned mal die scheibe. da werdens ordentlich in den schmalztopf greifen befürchte ich. saison eventuell sogar vorbei für lebler ... zum zutraunen wäre es ihnen ja. weil bei uns das ergebnis und ned der grund bestraft wird.

oje ... hoffentlich wirds keinen leistungsträger von uns treffen ... bin schon gespannt auf berichte aus der halle.

das gestammel von dalpiaz ist echt unpackbar

Zitat von Henke

bookmarked. und danke hiefür.

was du hier gerade aufführst ist atemberaubend. hast du eigentlich eine antwort für c-bra, siehe posting 182?

glaub mir. Ich kann gar keine leute ignorieren. Selbt wenn ich wollte ....

Und deine polemischen und beleidigenden einträge sind ja auch völlig normal. Oder ?

Zitat von WiPe

na ja "an die bande checken" und "aus dem spiel nehmen" das läuft ja auf eine Verletzung hinaus sonst ist er ja nicht aus dem Spiel.

betrifft jetzt nicht nur dich auch andere leute die das hier so fordern. das werden dann eh die gleichen sein die dann schreien wenn ein spieler deswegen gesperrt werden weil sie was illegales machen. alles unter dem motto "thats hockey"

aber Hockey unterliegt nun mal einem Regelwerk (und leider usnerem eigenwillgien Strafsenat )

wo hab ich was von "bande checken" und "aus dem spiel nehmen geschrieben" ? Und nachdem immer nur ich erwähnt werde muß ich mich auch angesprochen fühlen. Auf die persönlichen beleidigungen will ich ja noch gar nicht eingehen. Ganz schwach Henke aber ....

aha. Jetzt fordere ich schon zur körperverletzung auf. Wafum nicht gleich mord ? Und persönliche beleidigungen zeugen ja auch von seh viel hirn. Scheinheiligkeit @his best.

Zitat von makarov24

Tja, was heißt dann wohl "gscheit" umfahren im Zitat aus dem RBS Transfer Thread?
Lieber WennEishockeyNachRegelnAbläuftIstDasPussyEishockeyIceman: wie wärs mit einer Entschuldigung?

wo genau liest du da verletzungsabsicht ? gscheit umfahren ist bei einem goalie halt a bissi mehr antauchen als nur mit dem schläger hinklopfen.

gerade bei einem tormann wie turco der dauernd irgendwo außerhalb des torraums unterwegs ist und als PO nerval gilt ( kommt mir jetzt ned mit dem salute, das ist ein freundschaftsspielturnier - in der nhl hat er noch immer versagt wenns darauf ankam ) gehört hin und wieder mal angegangen. eishockey ist kein kindergeburtstag, auch wenn das manche hier tatsächlich zu glauben scheinen. und es gilt wenn es hart auf hart kommt die regeln so weit zu nutzen wie sie es erlauben um zum sieg zu kommen. und wenn es darum geht einen goalie umzufahren der in der nähe der blauen linier puckführend rumläuft dann solls mir so recht sein. und mit dem muß da herr turco oder welcher goalie auch immer, rechnen.

und wennst gegen salzburg im finale spielst und die serie gewinnen kannst, dann mußt sogar im torraum damit rechnen ( remember 2008 ? )

Zitat von iaido

Nein Power da kann ich nicht mehr lachen. Ich lach über etliche Postings hier, aber über gewisse kann ich nimma lachen. So viele Linzer mit denen man ordentlich diskutieren kann, auch heute im VIP. Auch hier im Forum, die meisten Linzer die es richtig einschätzen und mit denen mal normal schreiben kann.
Aber ein bestimmter treibt mir die Galle hoch, und man kann ihn ned mal ignorieren.

bussi schatzi ....

Kannst du mir bitte irgend ein posting von mir zeigen wo ich irgendwas über hass geschrieben habe ? Oder das ich hoffe das jemand verletzt wird ? Oder sonst irgend etwas was mir hier tw unterstellt wird ?

Zitat von jaykay

richtig! das muss das ziel sein! gegnerische spieler zu verletzen! weltklasse! aus welchem loch kriechen solche leute?
turco war beim tor hauptschuld, hat sonst nicht viel paraden gezeigt,
aber schon mal daran gedacht, dass die linzer heute NULL druck aufbauen konnten bzw. sich nie im angriffsdrittel festsetzen konnten?
das kommt daher, dass turco jede tief gespielte scheibe abfängt und sie rausbringt. außerdem gibts so gut wie kein bully. er haut den puck aus der fanghand und spielt sofort weiter. so ists fast unmöglich druck aufzubaun!
das wird den salzburgern extrem helfen!

wo genau lest du das er turco eine verletzung wünscht ? WO ?

Zitat von experion

net ein interview mit irgendeinem linzer - super
hätt ich das gewusst hätt ich vor 30min angefangen was anderes zu schauen...

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