Gibts eventuell einen Stream? Es wird ja nämlich im ungarischen Fernsehen übertragen.
Beiträge von MacReady
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Wäre er zum Kac gegangen, bin ich mir nicht so sicher, ob er nicht ausgepfiffen worden wäre.
Meinst das jetzt ernst? Beim KAC ist glaub ich erst überhaupt ein eigener Spieler ausgepfiffen worden, und das war die Anja Pärsson, und das auch erst nach einigen Spielen mit katastrophaler Leistung.
Was ich dir aber mit Sicherheit sagen kann, ist, dass er nun in Villach ausgepfiffen wird!
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geee mac, hör auf mit dem scheiß. alles was recht is.
das p.p. einen vogel hat steht aber außer frage.Wie ich schon gesagt habe, war das eine ernst gemeinte Frage. Ich hab mich das wirklich schon öfter gefragt, weil es nämlich den Eindruck macht.
@dich und R.Bourque: Der Unterschied liegt nicht darin, ob man einen Spieler aus der NL holt oder von einem Konkurrenten (einen kleinen Unterschied machts aber schon). Der springende Punkt ist, dass der KAC die Spieler, die er abgeworben hat, auch zu guten EBEL-Spielern transformiert, während die Talente von RBS ein paar Spielchen in der vierten machen dürfen, bevor sie wieder von der Eisfläche verschwinden.
Ich würd den Herrn Page ja gern mal hören, wie er die Namen der Spieler aufzählt, die bei ihm in Salzburg gespielt haben. Von den regulären Kaderspielen wird er alle wissen, von den Jungen wird er sich vermutlich so an 25 % erinnern können, mehr nicht...
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Hat Page jetzt endgültig den Verstand verloren? Wir wollen besser sein als Finnland, Schweden und Kanada.
Der Typ ist so eine WItzfigurIch persönlich glaube ernsthaft, dass bei ihm ein paar Sicherungen durchgebrannt sind. Und das mein ich jetzt nicht als Beleidigung, ich denke es tatsächlich. Er macht allgemein so einen komischen Eindruck, schon allein, wie er dreinschaut oder wie er redet. Hats ihn eigentlich mal gschlaglt??
Mir kommts immer mehr vor, er lebt nicht in der Realität, sondern in seiner eigenen im Wahn konstruierten Welt...
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@macstay: und war er keiner bzw. ist er keiner?
Wieviele Einsätze hatte er denn schon heuer? Und jetzt kommt meine eigentliche Frage: Du hast damals gemeint, als ich sagte, ich hoffe wirklich, dass wir nächstes Jahr Willi Lanz als guten EBEL-Verteidiger sehen "keine Sorge, das wird er". Warum hast du das eigentlich gesagt? Weil er deiner Meinung nach stark genug ist EBEL zu spielen? Weil wenns wirklich so wäre, dann kannst das System von Page aber wirklich gleich in die Tonne kippen...
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Henke: Wir hatten ja voriges Jahr schonmal eine ähnliche Diskussion. Und wenn du dich erinnern kannst, hast du mir noch versichert, dass RBS nächste Saison mit Willi Lanz einen Verteidiger mit EBEL-Format in ihren Reihen haben werden. Kannst dich noch erinnern? Was is jetzt mitm Willi?
Ich kann das nicht ganz verstehen, einerseits wird behauptet, dass die Ausbildung jetzt schon soviel besser ist in Salzburg als sonst irgendwo, wenn man dann nach den Ergebnissen fragt (die nach über 6 Jahren bei Abwerbungen von Talenten von 14 - 18 Jahren wohl gerechtfertigt ist?), wird darauf verwiesen, dass die Ausbildungsentwicklung mindestens 10 Jahre dauert, bis die Ergebnisse sichtbar sind. Warum eigentlich? Die Ausbildung ist doch jetzt schon besser als bei den anderen Vereinen. Die Talente, die da abgeworben werden, haben ihre Grundausbildung bereits beim Heimatverein erhalten und benötigen nur noch den Feinschliff. Wenn es andere Vereine dann schaffen, Spieler hervorzubringen, welche in derselben Altersklasse sind wie die von RB abgeworbenen Talente, warum schaffen es die Bullen dann nicht, wenn die Ausbildung doch besser ist? Also mir fehlt da eine schlüssige Argumentation, sorry.
Oder soll es heißen, es dauert 10 Jahre, bis die Ausbildung selbst auf dem gewünschten Niveau ist? Das lass ich mir nämlich schon noch einreden, nur frag ich mich dann, warum man dann die besten Talente abwirbt, wenn man eh weiß, dass man sie nicht gemäß ihrem Potenzial ausbilden kann? Das wäre dann ja tatsächlich Talentvernichtung.
Vielleicht sieht aber PP's Plan so aus, dass er einfach alles, was nur irgendwie mit Hockeyspielen zu tun hat, abwirbt, nicht ausbildet, um dann mit 10 Legios jedes Jahr Meister zu werden?
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ich stehe selbst jeden tag am platz und arbeite mit talenten - auch auch ich ärgere mich manchmal über andere klubs, die nur abwerben und nicht mit ihren eigenen spielern arbeiten. was man allerdings nicht vergessen darf ist, dass auch die kärntner klubs abwerben und zwar von kleineren klubs. auch dort wird nicht immer jeder zufrieden mit der entwicklung seiner ehemaligen schützlinge sein - nach dem motto "wäre er bei mir geblieben hätte er mehr erreicht"
Es geht doch nicht ums Abwerben, das ist mir schnurzegal, wenn der Output passen würde. Das Problem in Salzburg ist die Transformation von einem Jugendspieler zu einem EBEL-Profi, da haperts, und zwar gewaltig.
Danke, die Meldung bezüglich nicht auskennen spiel ich dir zurück, weil ich dasselbe von dir auch denke...
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Ja, quasi als Galgenfrist und weil ich immer noch Hoffnung habe. Wenns denn nämlich so wäre, dass RBS wirklich das Level unseres Hockeys hebt, dann bin ich dem ganzen Projekt eh positiv gegenüber eingestellt, wie ich es eben auch bis vor kurzem war.
Aber jetzt glaube ich immer mehr, dass da was ordentlich schief läuft in Salzburg, weil eigentlich müsste schon der eine oder andere in der EBEL als Leistungsträger spielen...
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Wie Schauts da mit Herburger,Swette,den Geier`s aus,haben wohl auch die gute KAC Nachwuchsschule genossen oder?Und warum soll Raffl nicht zu den Club mit den besten Möglichkeiten gehen(Salute,Conti,Euro-Trophy,usw.).
Vielen vielen lieben Dank, dass du genau noch die besten Beispiele bringst, weil diese noch am ehesten mit den Nachwuchscracks von RBS vergleichbar sind. In diesen Fällen hat der KAC genau das gemacht, was die Bullen machen. Überhaupt fallen mir da die letzten 15 Jahre Brandner, Schuller, Herburger, Swette und die Geier-Twins ein, mehr warens nicht. Und was ist aus diesen geworden? Richtig, alle sind etablierte EBEL-Spieler. Auf der anderen Seite haben die Bullen die letzten 6 Jahre was weiß ich, sagen wir mal 30 Talente zusammengeklaubt, von denen kein einziger(!!!) die Spielstärke der von dir genannten erreicht hat.
Meinst nicht, dass da irgendwas falsch läuft im System bei RBS? Beim KAC sind die Spieler gereift, weil ihnen das Vertrauen geschenkt worden ist und man sich intensiv mit den Jungen beschäftigt, auf jeden konkret eingeht. Und genau da liegt das Problem bei RBS. In der Nationalliga werden die wirklichen Talente zu wenig gefordert, in der EBEL dürfens so ca. 10 Spiele in der vierten Linie machen, wenn Papa Pierre es erlaubt. Und dann ists nochmal völlig wurscht, wie gut du spielst, weil du ohnehin wieder von einem anderen ersetzt wirst, weil schließlich sollten ja alle ihre Chance erhalten. Wenns dann soweit ist, verspürst natürlich Riesendruck, dass du auch gut spielst, weil schon ca. 20 andere Youngsters darauf warten, dir den Platz streitig zu machen. Ergebnis: Alle Nachwuchsspieler erhalten ein bissl Eiszeit in der vierten Linie, was genau gar keinem von diesen auch nur in irgendeiner Weise weiterhilft. Die Spieler bleiben in ihrer Entwicklung stecken, bis sie so alt sind, dass sie die Altersgrenze erreichen, über welcher sie dann plötzlich ein paar Pünktchen kosten, woraufhin RBS sagt, naja, er war halt nicht stark genug.
Das Problem ist, dass Page glaubt, er müsse unser Hockey verbessern, indem er das kanadische System einführt. Das Problem ist nur, dass dies hier mit unseren Strukturen (noch) nicht funktionieren kann, wahrscheinlich weil, oh welch ein Wunder Herr Page, wir nicht in Kanada sind
Vermutlich liegts dann aber nicht an seinem Plan, sondern daran, dass in Österreich Eishockeyspieler für Tätlichkeiten nicht ins Gefängnis wandern wie in Kanada. Das wird er uns dann vermutlich einreden wollen, wenn das Projekt offiziell gescheitert ist...Aja und nochwas: Ich habe nie gesagt, dass ich es nicht in Ordnung finde, dass Raffl nach Salzburg geht. Keine Ahnung, warum du das jetzt mir vorwirfst.
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deine paranoia geht etwas zu weit - was heisst" ihr" - bitte was habe ich mit red bull zu tun - ich trinke das zeug nicht einmal
fahr nach salzburg und schau dir das projekt an, und bilde dir deine eigene meinung.zeit war bei weitem noch nicht genug - soetwas dauert mindestens 10 jahre. ein kleiner exkurs zum fussball zeigt zb. wie gut in der stronach akademie gearbeitet wurde. in den ersten jahren wurde dieses projekt aber bereits als gescheitert bezeichnet, weil noch niemand in der bundesliga spielte. mittlerweile zeigt sich aber, dass vorallem in den letzten jahrgänge viele aktuelle/zukünftige bundesliga/teamspieler ausgebildet wurden.
nocheinmal deine angeführten 14-18 jährigen haben in salzburg sicher "bessere bedingungen" - was sie aber selbst daraus machen, kann man niemals wissen - man kann keinen weg vorauszeichnen. es wir immer talente geben die aus verschiedenen gründen scheitern. ob in salzburg, wien, villach oder klagenfurt.
Na dann eben nicht ihr, sondern RBS, wo ist da schon der Unterschied?
Ok, wenn es noch zu früh ist, um Ergebnisse zu erzielen, heißt das ja dann auch, dass man die Talente der anderen Klubs wegnimmt, nur um ihnen dann die Möglichkeit einer vernünftigen Ausbildung zu entziehen oder wie kann man das verstehen? Wenn es jetzt noch zu früh ist, um ordentliche Ergebnisse rauszubringen, wofür schnappt man sich dann die besten Talente und "übt" nicht an den Spielern, die ohnehin nicht fürs Nationalteam in Frage kommen würden?
Sorry, aber RBS ist jetzt in einem Alter, wo schon das eine oder andere Ergebnis sichtbar sein müsste. Warum sollte sich denn ein Nachwuchsspieler dort schlechter entwickeln als irgendwoanders, wenn dort das Umfeld doch am besten sind? Die Strukturen und Trainingsbedingungen sind doch jetzt auch schon professionell geführt, oder?
Wie gesagt, jede Wette, dass es im Jahrgang von Hundertpfund auch schon Spieler gibt, die von RBS abgeworben worden und auch in den diversen Jugendnationalteams gespielt haben und nie in der EBEL Fuß fassen konnten.
Und es wäre doch schon ein sehr großer Zufall, wenn ausgerechnet die Talente bei RBS nichts aus ihrem Talent machen, die anderen aber schon. Und außerdem was ist das bitte für eine Argumentation? Wenn Spieler nichts aus ihrem Talent machen, muss das nicht unbedingt am Spieler selbst liegen, sondern kann eben auch gerade am System liegen. Schwache Argumentation, dass ausgerechnet alle Bullentalente nix aus ihrem Talent gemacht haben, hmm?
Ich gebe den Bullen noch maximal ein Jahr Zeit, wenn sich dann nicht zumindest 3 EBEL-Spieler herumtummeln, die überdurchschnittlich sind, ist das Projekt mMn schon gescheitert...
Ich kann dir auch die Gründe sagen, warum ich denke, dass es bei uns nicht funktioniert, aber dafür hab ich jetzt im Moment keine Zeit...
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i glaub da kannst lang warten [prost]
Ja eh, weils keinen einzigen gibt! Trotzdem wird immer und überall behauptet, wie toll doch das Jugendprogramm in Salzburg ist.
Der KAC hat die beste Ausbildung für Eishockeyspieler weltweit. Ist es jetzt auch wirklich so, nur weil ich es gesagt hab? Nein, aber im Fall von RBS sprechen die Ergebnisse für sich, und die sind gleich null!
Vielleicht realisiert ja PP in den nächsten Jahren nochmal, dass er nicht mehr in Nordamerika ist und Eishockey bei uns ganz einfach anders aufgebaut ist und andere Strukturen aufweist, ich glaube aber nicht daran...
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das mag schon stimmen, nur ist in diesem fall die zeit auch ein grosser faktor. um selbst grosse qualität zu "produzieren" gibt es das projekt red bull nachwuchs-eishockey noch nicht lange genug. deshalb werden die talente aus ganz österreich in das projekt geholt.
natürlich sitzt der frust durch das permanente abwerben bei den anderen vereinen sehr tief. nicht vergessen sollte man aber in diesem fall, dass die bedingungen in salzburg mit sicherheit besser sind, als überall anders in österreich. das beginnt bei der anzahl der eisheinheiten, und geht über die betreuung und medizinische versorgung der jungen spieler.
im endeffekt geht es nur darum wie die spieler sich entwickeln können, und nicht um die befindlichkeiten einiger trainer oder funktionäre, die durch den abgang "ihrer stars" eben nicht mehr soviele meisterschaften oder siege einfahren können.
Geh bitte, Zeit war schon genügend vorhanden. Ihr werbt Talente von 14 - 18 Jahren ab, RBS existiert in der jetzigen Form seit über 6 Jahren, also hättet ihr sehr wohl schon den einen oder anderen EBEL-Spieler hervorbringen können. Mairitsch ist ja auch schon etwas älter, oder?
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Aber gut, dann nochmal:
Brauchen die Buben in Salzburg doch tatsächlich noch knapp 20 Jahre, um erwachsen zu werden. Was die sich erlauben! Da sollte PP mal regelnd eingreifen!
Dass es noch keine eigenen Nachwuchsspieler gibt, die von klein auf bei RBS das Spielen gelernt haben, ist klar, weil dafür noch nicht genug Zeit verstrichen worden ist.
Aber was ist mit all den Talenten, die von anderen Klubs abgeworben wurden? Wielange existiert RBS schon in der jetzigen Form? 6 Jahre mindestens, oder? Da ihr Talente in der Altersklasse 14 - 18 abgeworben habt, frag ich mich nun, wo sind diese hinverschwunden? Das würde mich mal wirklich brennend interessieren. Also welchen heimischen Leistungsträger in der EBEL hat RBS bisher rausgebracht? Klare Frage, klare Antwort bitte!
Ist schon etwas komisch, wenn zB der KAC plötzlich Spieler wie Hundertpfund aus der Hand zaubert, die eigentlich nur als der übriggebliebene Rest gegolten haben, die übrig geblieben sind, weil die wirklichen Talente nach RBS abgewandert sind, die sich ja immer schon die Rosinen aus dem Kuchen gepickt haben. Also wo sind die ganzen abgeworbenen Talente aus dem professionell geführten Ausbildungslager? Mairitsch ist der bisherige Beitrag zum österreichischen Eishockey?
Nur mal zur Info: Nur wenn jemand behauptet, dass das eigenen Jugendprogramm so super toll ist, heißt es nicht, dass dies auch wirklich der Fall ist. Ständig zu behaupten, man habe das beste Umfeld für die Jungen, um sich weiterzuentwickeln, und dann auf der anderen Seite keinen einzigen Spieler an EBEL-Leistungsträger-Niveau oder sogar nur Durchschnitt heranzuführen, ist schon etwas bedenklich mMn.
Zur Zeit siehts eher so aus, als würden Talente in Salzburg nicht gefördert, sondern vernichtet werden.
Und jetzt beantwortets mir bitte die Frage nach vorhandenen EBEL-Überdurchschnittsspielern, die das Salzburger Modell durchlaufen haben und nun einen Impact in ihrem Team haben. Also, lassts hören!
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Wer behauptet dies?
RBS selbst und so ziemlich jeder Fan in Salzburg. Die Realität schaut aber so aus, dass aus diesen professionellen Strukturen weit weniger rausgekommen ist als aus den Vereinen, die ihre Nachwuchsarbeit "amateurhaft" betreiben.
Is ja sowieso lustig, der Stamm an Leistungsträgern besteht hauptsächlich aus Spielern, die bei Amateurvereinen ausgebildet wurden, während die eigenen, die im professionellen Umfeld ausgebildet werden, noch nicht über EBEL-Durchschnitt rauskommen. Sehr interessant, das Jugendprogramm bei RBS.
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PS: wir müssen uns halt mit dem zweitbesten Raffl abgeben
Also für mich ist Michael Raffl der bereits bessere Spieler! Thomas wurde mMn immer schon etwas überbewertet...
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So ein Blödsinn. Der VSV hat alles menschenmögliche getan, aber Salzburg ist wieder mal drübergefahren. Es gibt keinen einzigen Verein in der Liga, der da nur annähernd mithalten kann.
Ich mache dem Tom keinen Vorwurf, aber es zeigt sich wieder, wer bei uns in der Liga das Gehaltsgefüge zusammenhaut. Wie ein frischgebackener Milliardär, der sich mit Dollarnoten die Zigarre anzündet...
Ich halte ihn auch nicht für einen Verräter, aber Eagleblood hat ja gestern schon gemeint "er solle bleiben, wo der Pfeffer wächst". Wenn wir grad beim Thema sind, früher ist ja der Pfeffer noch bei euch gewachsen, was macht er jetzt eigentlich??
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Die Red Bulls haben in Österreich die beste Organisation, die besten Trainingsmöglichkeiten und eine sehr gute ärztliche Betreuung, sprich bestmögliche Rahmenbedingungen, um sich weiter zu entwickeln. Dazu zählen natürlich auch die Spiele in der European Trophy mit Vergleichen auf internationalem Toplevel, bei denen man sich gut ins Rampenlicht stellen kann“, begründet Thomas Raffl seine Entscheidung, sich langfristig an die Red Bulls zu binden, und fügt hinzu: „Ich bin in einer Top Verfassung und freue mich schon auf meine neue Aufgabe“.Jetzt könnt ihr mal sehen, wie sehr die Werte Vereinstreue, Heimatverbundenheit, moralische Verpflichtung gegenüber der Fans wert sind, nämlich genau gar nix. Für Adlerblut bricht nun wohl eine Welt zusammen
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Bühne frei für einen neuen Troll!
@Heartbreaker (hab nicht dich gemeint im Satz davor, so neu bist ja hier jetzt auch nicht): Ich versteh jetzt an deiner Argumentation nicht ganz, wie du zuerst behauptest, der VSV hätte sich offensichtlich nichtmal ernsthaft um eine Rückkehr bemüht, während du dann AntiUltra's Gegenargumentation damit bremst, dass wir alle nicht wissen, wie die Vertragsangebote ausgesehen haben. Eben deswegen kannst du auch nicht behaupten, dass sich der VSV nicht bemüht hat. Und abgesehen davon ist es doch wohl offensichtlich, dass es überhaupt keine Rolle spielt, welches Angebot der VSV stellt, wenn Salzburg ihn unbedingt haben will. Ganz egal, was der VSV geboten hätte, die Salzburger können immer noch ein Schäuferl nachlegen.
Aber das gute daran ist, dass man aus diesen Gründen die Leistungen der Salzburger auch etwas aus einem anderen Licht sehen muss. Ein Verein, der auf sein Budget schauen muss und seine Einnahmen/Ausgaben-Rechnung im Auge behalten muss, leistet bei einem Meistertitel wesentlich mehr als das Salzburger Fass ohne Boden. Für mich ist dies nichtmal ein richtiger Verein, sondern eher die Lust und Laune eines Millionärs...
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Und jetzt "Bühne frei" für die Statements von ZigaretteDanach & Adlerblut .... [Popcorn]
Jede Wette, dass Raffl jetzt ein Verräter ist?
Bin schon gespannt, wie ihn das Publikum in Villach begrüßen würd. Würd mich nicht wundern, wenn er ausgepfiffen wird. Wird ihm aber auch egal sein
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Denk auch, dass es Strong ist...
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Raffl ist / war Nationalteamspieler, also 4!
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Übrigens habe ich niemals behauptet, dass diese Meinung alle teilen müssen, sondern nur die Sichtweise eines der besten und emotionalsten VSV-Spieler aller Zeiten gepostet. Vergesst einfach was er geschrieben hat und der Fisch ist geputzt.
Er hat sich offensichtlich für den richtigen Beruf entschieden!
@eisbaerli: Es ist jetzt im Video nicht eindeutig erkennbar, aber meinst nicht auch, dass es sehr nach Charging ausgesehen hat?
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Naja, fürn Vanek würd aber jedes Team jeden einzelnen Spieler opfern, da würd kein Team eine Sekunde überlegen, einen Legio stattdessen abzumelden. Bei Spielern wie Raffl sieht die Sache aber anders aus, er ist zwar einer der stärkeren Österreicher, aber es nicht unbedingt wert, ihn gegen einen Legio zu tauschen.
Für mich ist die Regelung diesbezüglich nicht ganz sauber, weil eben in solchen Fällen heimischen Spielern die Möglichkeit entnommen wird, sich frei für einen österreichischen Verein, der sich für sie interessiert, entscheiden zu können. Es entgeht dem Spieler ja auch Geld, wenn nicht alle an der "Auktion" teilnehmen können.
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Oh sorry, ab jetzt verrat ich nix mehr
Passt schon, das lässt sich nicht vermeiden, weil Menschen bei guten Nachrichten das Bedürfnis verspüren, diese zu verbreiten...
Zuerst die Chance für Vanek im PP, dann schöne Aktion mit dem Pass auf Myers. Aber ich find, die Sabres müssten mal versuchen, mit einem Pass das Tor zu öffnen, weil Fleury kommt bei Chancen immer extrem weit raus und da kommst mit einem Schuss nicht vorbei.
Und er müsst sich im PP generell mehr bewegen, immer die freie Passbahn suchen, manchmal auch auf die Seite ausweichen um anspielbar zu sein.
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hoffentlich sehts noch a starkes Schlussdrittel der Sabres mit Streak-Verlängerung bei Vanek... gn8
Drückst dich vor der bevorstehenden verbalen Prügel, nachdem den Thomas leicht kritisiert hast oder warum gehst schlafen?
