Beiträge von MacReady

Zitat von hockeytime

du sagst es, und wie viele kinder jeden tag an hungerstod sterben, das ist genauso schrecklich

Auch wenn ich immer noch schockiert bin vom heutigen Ereignis (vermutlich geht uns Eishockeyfans dies etwas näher als anderen), ist die Tatsache, dass jeden Tag ich weiß nicht wieviele Menschen an Hunger sterben objektiv betrachtet weitaus schlimmer.

Ändert aber nix an der Schwere dieser Tragödie. Einfach unfassbar, daran zu denken, dass Demitra, Salei und Rachunek von einer Minute auf die nächste nicht mehr sind. Soll jetzt nicht heißen, dass der Tod der anderen weniger schlimm ist, aber diese 3 "kannte" ich am besten. Mit Demitra (Grabner, sogar zeitweise Linemate) und Rachunek (Pöck, zeitweise ebenfalls sogar einen Linienpaar) sind auch 2 ehemalige Teamkameraden von unseren Jungs dabei

Fleury war einer der größten in der National Hockey League. Page war dort, soweit ich weiß, als Spieler gar nicht (hat er überhaupt jemals als Profi gespielt) und als Trainer gilt er in der NHL als einer der unerfolgreichsten ever.

Da fragt man sich dann schon, wer von beiden wohl mehr Ahnung vom Hockey hat. Er is ja auch nicht der einzige, der dem Page eine, sagen wir mal, merkwürdige Art zuschreibt, ums mal nett auszudrücken

Aber von welchen Lügen sprichst du da bitte? Die Zeitung (über deren Qualität wir eh nicht diskutieren müssen, da sind sich Kärntner und Salzburger einig) schreibt auch nur das, was im Buch vom Fleury steht. Und über Hetzkampagnen braucht sich ein Fan von RBS auch nicht aufregen, weil man sollte als erstes mal vor der eigenen Türe den Dreck wegkehren, bevor man andere beschuldigt.

In meinen Augen ist da keine Seite besser.

Oh Mann, verdammmmt! Einfach nur unglaublich!

Das ist in der Tat eine Tragödie! Ich bin ja selbst jemand, der sich in der Luft nicht grad so wohl fühlt und zur Beruhigung hab ich mir immer gedacht, wie klein doch die Wahrscheinlichkeit sein muss, wenn zB Leute wie NHL-Spieler mindestens einmal pro Woche mitm Flugzeug unterwegs sind und nie was passiert. Und nun ist es doch passiert. Diese Tragödie stellt sogar jene von Manchester United in den Schatten, einfach unfassbar!

Beileid an alle, die davon betroffen sind, in erster Linie natürlich die Familien, in zweiter Linie die Fans, Verbände usw

Nicht auszudenken, wäre einer unserer Spieler bei Jaroslawl unter Vertrag gewesen.

Zitat von Malone

Aber eh egal - wer das Denkmal schief anschaut, lernt den Zorn des Fremden zu spüren

Das kommt mir in einem anderen Kontext doch sehr bekannt vor

Aber ich finds dennoch lustig, dass selbst ein Fleury in der NHL nicht mehr unter ihm spielen wollte. Aber alles nur Zufall, dass nicht wenige Spieler Salzburg verlassen (haben)

Ja, nur wenn jemand mit wissenschaftlichen Methoden daherkommt, der sich nichtmal an seine eigenen Spieler erinnern kann, würd ich als einer dieser Spieler auch nicht unbedingt viel davon halten

Kleines Scherzchen, aber im Ernst, will die Aussagen vom Fleury nicht kommentieren, aber diese Geschichte ist einfach herrlich, sollte sie stimmen

... Pages Verwirrtheit:
Pierre war so gedankenverloren, dass er aufs Eis stürmte und seine Kufenschoner noch immer trug, er fiel hin und flog regelrecht über den ganzen Platz. Er hat immer 300 Dinge, die in seinem Kopf herumspuken. Eines Nachts spielten wir in Montreal und wir bereiteten uns auf ein Powerplay vor und er rief Sundin, Sakic und Nolan auf. Ich drehte mich um und sagte: >Pierre, wir sind Calgary. Ich wünschte, dass diese Typen hier wären, aber ...<

Der Windtner is echt super. Die Frage, ob Constantini weiter im Amt bleibt, hängt auch stark davon ab, ob er selbst Perspektiven für die nächsten 2 Spiele sieht.

Sollte ein Trainer keine Perspektiven für seine Mannschaft mehr sehen, erübrigt sich doch die Frage, ob er weiterhin Teamchef bleiben sollte, oder nicht? Ich halt das eigentlich für eine Grundbedingung.

Ist aber vermutlich eh nur eine Floskel, mMn hat Windtner die Entscheidung schon getroffen und ich geh davon aus, dass dies das letzte Spiel der zweiten Ära Constantini war. Gottseidank is vorbei Wobei das noch lange nicht heißt, dass das, was nachkommt, besser sein wird als das was wir hatten

Zitat von DerFremde

Ja aber niemand hindert die kleinen Klubs daran, doch jetzt schon so Erfolg zu haben. Gerade eine Legionärsbeschränkung führt doch nur dazu, dass jeder, der ein bisschen mehr als den Stock festhalten kann, sofort von den großen Klubs geködert wird - und die Kleinen stehen dann ohne junge Profis, ohne ausreichend Legionäre und ohne genug Geld da, um vorne mitzuspielen.
Eine Legionärsbeschränkung führt zum genauen Gegenteil dessen, was du dir erhoffst: die Kluft zwischen Arm und Reich wird noch viel größer werden und es wird - so wie es ja schon immer war - die immer gleichen Serienmeister geben.

Es hätte RBS auch niemand daran gehindert, heuer vermehrt die Jungen einzubauen und auf die eine oder andere Legionärskompensation wegen den Abgängen von Koch, Divis und Pewal zu verzichten.

Die Vereine kapierens offensichtlich nicht von alleine, dass man langfristig gesehen mit einer guten Nachwuchsausbildung den größten Erfolg hat. Der Grund dafür liegt mMn eben in dieser Langfristigkeit, die es nunmal braucht, bis ein funktionierendes System installiert ist und es dann auch noch eine zeitlang braucht, bis die ersten Ergebnisse sichtbar werden. Fast alle Klubs versuchen ihr Ziel kurzfristig zu erreichen, und das ist der Meistertitel. Deswegen wird ja auch ein Legio immer einem Nachwuchsspieler vorgezogen werden, weil er ganz einfach um einiges besser ist.

Wenn man es aber als kleiner schafft, einen kontinuierlichen und brauchbaren Strom an jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchsbereich hochzuzüchten, wird man jedes Jahr einen halbwegs konkurrenzfähigen Kader haben (bis zur vollen Konkurrenzfähigkeit). Welche Mannschaften in Österreich sind denn langfristig gesehen am erfolgreichsten? Jene, die bisher den besten Nachwuchs hatten.

Abgesehen davon gäbe es sicher nicht wenige Möglichkeiten, finanzielle Anreize für die Vereine zur Verfügung zu stellen, die das von dir genannte Szenario verhindern bzw. kompensieren könnten. Ich möchte sehen, ob sich die finanzkräftigen Vereine auch dann die Spieler von den kleinen Vereinen holen, wenn sie dafür eine satte Aufenthaltsentschädigung (vielleicht der falsche Ausdruck, weil meiner Meinung nach sollte es mehr sein als die tatsächlichen Kosten der Ausbildung) zahlen müssten. Dann hätten die Vereine 2 Möglichkeiten, um konkurrenzfähig zu bleiben. Entweder sie greifen selbst tief in die Tasche oder sie stecken das Geld lieber in die eigene Nachwuchsausbildung und lassen sich dann von den Großen auszahlen, wenn diese meinen, sie müssten ihnen die Spieler wegschnappen. Das daraus gewonnene Geld kann man wiederum für Verbesserungen der Strukturen im Nachwuchs oder in den Erwerb von qualitativ hochwertigeren Legios verwenden. Vielleicht werdens dann Vereine kapiert haben! Ich denke ganz einfach, dass die Vereine nie von alleine drauf kommen werden, dass der Erfolg übern Nachwuchs führt, wenn sie nur die Möglichkeit dazu haben (wie du es erwähnt hast), viel besser wäre es, wenn es die einzige Möglichkeit wäre, konkurrenzfähig zu bleiben.

Also versteht mich nicht falsch, wie man es auch dreht, es wird mit jeder Variante Vor- und Nachteile geben und meine Meinung ist, dass es sowohl mit einer Legiobeschränkung als auch völligen -freigabe mit Sicherheit intelligente Lösungen gibt, die den gewünschten Effekt bringen (nicht, dass meine jetzt eine davon wäre, ist ja auch noch nicht weit durchdacht). Genauso wird es aber mit beiden Varianten immer wieder negative Effekte geben, die ganz einfach mit zusätzlichen Regelungen abgefedert werden müssten.

Deswegen gehen mir diese Argumente (Liga wird unausgeglichener, Gehälter werden steigen, EU-Recht verbietet dies und das) schon ziemlich auf die Nerven, weil im Endeffekt sinds nur Totschlagargumente, weil die jetzige Regelung hat offensichtlich auch ihre negativen Effekte, über die dann aber offensichtlich ganz einfach hinweggesehen wird, wogegen auf der anderen Seite sofort alle (nur spekulativ eintretenden) negativen Effekte sofort herangezogen werden, um zu argumentieren, dass eine solche Lösung nicht möglich wäre. In meinen Augen nix anderes als Augenauswischerei...

Zitat von Malone

Also Divo hat gemeint, dass ihm der vorgelegte Vertrag in seiner Ehre verletzt hat - also bei genug Geld am Tisch wäre er mMn sehr wohl geblieben.

So wie ich ihn gestern verstanden habe, wurde ihm von Seiten von Salzburg gesagt, er könne froh sein, dass er bei ihnen noch einen Vertrag erhalte, worauf hin er sich in seiner Ehre verletzt sah und nicht mehr fürn Verein spielen wollte. Und ich bin mir recht sicher, dass er es sogar mit denselben Worten gesagt hat.

Und nur um noch eins klarzustellen: Ich behaupte auch nicht, dass mein Ansatz der richtige ist, es sollte nur zeigen, dass man immer irgendwie dagegen oder dafür argumentieren kann und dass es wenig Sinn macht, Szenarien, die eintreffen könnten (aber nicht müssen), als gegeben anzusehen und damit als Totschlagargument zu verwenden. Es ist wie es immer ist: Meiner Meinung nach hat die jetzige Punkteregel in einigen Punkten Potenzial, die Ausgeglichenheit zu fördern, aber in anderen Punkten wirkt sie genau entgegengesetzt.

Die steigenden Gehälter werden auch immer dafür verwendet. Nur würde ich echt gern mal Daten sehen, welche die These unterstützen, dass die Österreicher nun tatsächlich billiger geworden sind. Ich denke nämlich nicht, dass die Gehälter gesunken sind, eher im Gegenteil. Natürlich hätten die Gehälter mit Fortführung der Beschränkung schneller steigen können als sie das nun getan haben, aber wissen tun wir es nicht.

Das sind alles nur reine Mutmaßungen / Spekulationen und sollten nicht dazu verwendet werden, um etwaige Veränderungen aufgrund von potenziellen Szenarien auszuschließen. Weil so werden wir nicht weit kommen, weil absolut alles im Leben hat seine Vor- und Nachteile. Das letztendliche Ziel kann nur heißen, dass unser Nachwuchs besser ausgebildet wird, selbst wenn man dafür andere Sachen in Kauf nehmen muss.

Zitat von DerFremde

Dann hätte Salzburg halt den Koch'schen Vertrag in Klagenfurt überboten, hätte Pewal nicht aus seinem Vertrag aussteigen lassen und hätte Divis halt doch den gewünschten 5-Jahresvertrag oder halt viel mehr Geld für einen 1-Jahresvertrag gegeben. Oder sie hätten halt Österreicher von anderen Vereinen mit mehr Geld nach Salzburg gelockt. Oder glaubst du ernsthaft, dass Salzburg, Caps oder KAC es einfach so schulterzuckend akzeptieren würden, nicht mehr vorne mitzuspielen?

Meinst du diesen Koch, der gemeint hat, in Salzburg sind Sachen vorgefallen, die er sich vorher nicht mal vorstellen hätte können? Und diesen Pewal, der von seiner Frau ein Ultimatum erhalten hat, Salzburg zu verlassen und nach Villach zurückzukehren? Oder doch eher diesen Divis, der gestern klipp und klar gesagt hat, warum er nicht mehr in Salzburg bleiben wollte? Also ich denke nicht, dass einer von diesen 3 auch nur unter irgendwelchen Umständen in Salzburg geblieben wäre. Und solang der PP in Salzburg das Zepter schwingt, mach ich mir wenig Sorgen darum, dass die starken Österreicher, die nach Salzburg kommen, diese Station auch wieder irgendwann mal verlassen (bis jetzt wars bei jedem noch so, und die Gründe dafür sollten bekannt sein). Oder meinst, is es Zufall, dass der Trattnig im Grunde auch schon weg ist? Für die Ausgeglichenheit sorgt der PP anscheinend höchstpersönlich, ein dickes Danke an dieser Stelle

Zitat von DerFremde

Gesetze der Mathematik? Hier gehts wohl eher um die Gesetze des Marktes. Und der sagt: kleines Angebot (an Österreichern), große Nachfrage (nach Österreichern) = teuer (Österreicher spielen wieder für Phantasiegehälter). Wie sollen da die Chancen für die kleinen Klubs größer werden, wenn die Spieler teurer werden und sie aber nur x Legionäre verpflichten dürfen?

Hmmm, vielleicht mit nachhaltiger Arbeit und guter Arbeit im Nachwuchsbereich? Aber warum sollten solche Faktoren auch belohnt werden, wenn es für finanzkräftige Klubs auch die Möglichkeit gibt, ohne guter Arbeit Jahr ein Jahr aus eine Meistermannschaft zusammenzustellen, ganz egal, wieviele von welchen Spielern den Verein verlassen? Eine Legiofreigabe begünstigt die finanzkräftigen Mannschaften ganz einfach deswegen, weil sie mit der vorhandenen Kohle jedes Jahr ein Meisterteam formen können, ganz egal, wie die äußeren Umstände in der Vorsaison waren (zB Spieler, die den Verein verlassen). Wie soll unter solchen Umständen bitte jemals ein kleiner Klub vorne mitspielen?

Abgesehen davon gäbe es unzählige intelligente Lösungen, wie du die Ausgeglichenheit fördern kannst und auch die Finanzen unter den Klubs besser verteilen könntest.

Abgesehen davon würde eine schrittweise Reduktion der Legionäre die Angebotsseite kaum beeinflussen, weil, angenommen, es wird ein Legio pro Saison reduziert, bedeutet dies, dass in einem Jahr 6 österreichische Spieler den Sprung in die erste Liga "schaffen" müssten. Ich denke, das ist eine Zahl, die auch Österreich bewerkstelligen kann. Sogar bei euch allein versumpfen zB jährlich so um diese Zahl herum im Farmteam, um danach wieder von der Bildfläche zu verschwinden, die es eigentlich schaffen könnten / müssten.

Zitat von Malone

Sehe es aber genauso, ohne on Demand würde ich es mir nicht nehmen. dazu muss man dann am nächsten Tag etwas "halbblind" durch die Informationswelt laufen.

Dieses Schlafen wird doch völlig überbewertet!

Ich hab mich anscheinend schon so auf das Aufbleiben im Winter gewohnt, dass 3 Uhr mittlerweile schon zur Standardbettgehzeit geworden ist

Zitat von el_greco666

Eine reine Legiobeschräung halte ich für nicht sinnvoll. Die sportliche Zweiklassengesellschaft wird sich weitere differenzieren. Linz und Graz werden dann zwar gezwungen, mehr Jungspieler einzusetzen, die sportliche Kluft zu den großen Drei wird dadurch aber sicher größer.

Bitte um Argumente zur Stützung deiner These, dass eine Legiobeschränkung die Mannschaften in ihrer sportlichen Stärke unausgeglichener werden lässt. MMn müsste es nämlich genau umgekehrt sein.

Warum? Es wird hier ja immer gesagt, dass eine Legiobeschränkung zur Folge hätte, dass sich die starken Österreicher bei den finanzkräftigen Klubs bündeln würden. Nun, ist das nicht jetzt auch schon so? Welche Teams haben denn mehr als einen oder zwei Topösterreicher unter Vertrag? Ganz genau, der KAC und Salzburg, die anderen haben einen oder maximalst 2 (auch nur Villach, weil Pewal nach Villach zurückgekehrt ist).

Das heißt dann wohl schon mal, dass die stärksten Österreicher offensichtich immer bei den finanzkräftigsten Klubs spielen, ganz egal, ob mit oder ohne Legiobeschränkung. MMn hat sich das von Zeiten als wir noch eine Beschränkung hatten überhaupt nicht geändert, im Gegenteil, die Situation hat sich im Falle des KACs zB erst danach verhärtet (der KAC zB hatte keinen einzigen Topösterreicher unter Vertrag, als noch eine Legiobeschränkung bestand, und nun?).

Also es ist mMn offensichtlich, dass die starken Österreicher auch nun bei den finanzkräftigen Klubs spielen, dieses Szenario hast mMn in beiden Fällen. Nur, und jetzt kommts, können sich die finanzkräftigeren Klubs nicht nur bessere Legios, sondern auch noch mehr davon leisten, wenn sie wollten. Mit einer Legiobeschränkung könnten sich die finanzkräftigen Klubs auf dem Legiosektor mit besseren Legios absetzen, belegen wir den Unterschied der Spielerstärke eines Legios eines durchschnittlichen Klubs zu einem Legio eines finanzkräftigen Klubs mit der Variable y. Bei einer Beschränkung von 5 Legionären könnte sich nun ein reicher Klub bezüglich Legionäre um 5y von einem ärmeren Klub abheben. Bei einer Legiofreigabe hast nun das Szenario, dass sich die reichen Klubs nicht nur die besten Österreicher, die besseren Legios, sondern eben auch noch mehr von diesen Legios leisten können und nach meinem mathematischen Verständnis ist 8y immer höher als 5y, ganz egal, wie hoch das y ist.

Also ich würde mich sehr freuen, wenn du mir erklären könntest, warum dann eine Legiobeschränkung eine höhere Kluft bezüglich Spielerstärke der einzelnen Klubs schaffen würde?

Was noch dazu kommt, ist folgende Tatsache: Nimm das Beispiel Salzburg. Die haben nach der heurigen Saison einige österreichische Leistungsträger verloren. Mit der jetzigen Regelung haben sie die Möglichkeit, diese Abgänge in Form von Legios zu kompensieren, was sie sich finanziell auch problemlos leisten können. Würde es eine Legiobeschränkung geben, hätten sie diese Möglichkeit nicht und sie hätten heuer einiges an Spielstärke verloren, was den anderen Mannschaften die Möglichkeit gegeben hätte, eventuell auch wieder mal um den Meistertitel mitzuspielen. Also wie man es auch dreht, eine Legiofreigabe begünstigt in jedem Fall die finanzkräftigeren Klubs mehr als dies eine Legiobeschränkung tun würde. Und die Vergabe der Meistertitel in den letzten Jahren stützt auch diese These. Ich weiß nicht genau, wie lange wir nun schon das Punktesystem haben, aber in den letzten 5 Jahren war 4 mal Salzburg Meister und einmal der KAC, während in den Jahren davor, als wir noch eine Legiobeschränkung hatten, auch Mannschaften wie der VSV, Linz und Wien neben RBS und dem KAC Meister wurden.

Also ich weiß ja nicht, wie man auf die Idee kommen kann, dass eine Legiobeschränkung die Ausgeglichenheit in der Liga gefährden würde. Mein Verständnis und auch die Daten erzählen mir da was anderes. Aber ich höre mir gerne Gegenargumente an, nur weiß ich nicht, wie du die Gesetze der Mathematik ausheben willst

Im Grunde hat da gestern niemand was wirkliches tiefgründiges gesagt, da fehlt wohl die Zeit und im Falle von Viveiros wohl auch die Möglichkeiten zum Ausdruck in Deutsch und beim Page muss man natürlich auch berücksichtigen, dass der Simultanübersetzer sein Gesagtes wohl nicht 1 zu 1 rüberbringt.

Dass ich mich nach jedem Interview übern Page aufreg, stimmt ehrlich gesagt nicht und über seine unverständliche Ausdrucksweise hab ich mich überhaupt noch nie aufgeregt, sowas würd ich bei jemandem, der nicht Deutsch als Muttersprache hat, nie machen. Ich habe mich über das Gesagte aufgeregt, nicht über das, wie es gesagt wurde.

Und es tut mir leid, aber mir kommts immer mehr so vor, als hätte PP ein völlig verdrehtes Bild von unserem Eishockey. Vielleicht ist seine Perspektive auch etwas verzerrt, weil in Salzburg zur Zeit sicher mehr brauchbare Nachwuchsspieler im System sind als an so manch anderen Standorten? Keine Ahnung, ich kann jedenfalls genau gar keinen Sinn in seinen Ausführungen von gestern sehen (U24-Imports freigeben, da nicht bessere als unsere eigenen Spieler). Einen Sinn seh ich vielleicht schon, dass man jüngere Imports bevorzugen könnte oder eine gewisse Sonderstellung geben könnte, aber nicht aus den Gründen, die er genannt hat. Die waren nämlich schlicht und einfach falsch, weil unsere Spieler sicher nicht mit gleichaltrigen Imports aus Kanada mithalten können (solange nicht für kanadische Verhältnisse unterdurchschnittlich begabte Spieler nach Ö kommen).

Ich will jetzt nicht behaupten, dass der eingeschlagene Weg in Salzburg von Grund auf der falsche Weg ist, aber ich denke, wenn PP die Verantwortlichen beim Eishockey von seiner Sichtweise überzeugen will, wirds langsam (eigentlich allerhöchste) Zeit, dass er selbst Ergebnisse in Form von ausgebildeten Spielern liefert, aber wenn ich mir den Kader im Sturm der heurigen Saison so ansehe, hab ich schon wieder wenig Hoffnung, dass es auch nur ein einziger ausm Nachwuchs schaffen wird, in der EBEL Fuß zu fassen. 6 Imports (hoffentlich, könnten ja noch mehr sein), dazu 3 gestandene Österreicher, bleiben also 3 Plätze für wieviele Nachwuchsspieler?

Bis nicht endlich mal richtige Ergebnisse kommen, bleibt alles, was in Salzburg passiert, ein Plan, der bisher nicht in die Tat umgesetzt worden ist. Es wird langsam Zeit, dass PP nicht nur redet, sondern selbst auch handelt. Er hat gestern selbst gemeint, Regelungen wie die Zwischenrunde seien nicht gut fürs österreichische Eishockey, weil man großen Druck hat, im GD unter den Top 6 zu landen und Mannschaften, die gerade um diesen Platz spielen, eventuell aus Angst ihre Nachwuchsspieler nicht einsetzen. Es hätte ihn aber auch niemand daran gehindert, heuer die Jungen zu forcieren, nachdem man ein paar österreichische Leistungsträger verloren hat. Er hätte auch mit gutem Beispiel voran gehen können, stattdessen hat er die Leistungsträger durch Legios ersetzt. Er hat ja gestern selbst gesagt, Spieler wie Koch, Pewal und Divis muss man irgendwie adäquat ersetzen können. Da frag ich mich halt schon langsam, ob in Salzburg der Erfolg nicht doch über der Entwicklung der Spieler steht?

Und wenn er generell gegen Regelungen ist, die Teams daran hindern könnten, ihren Nachwuchsspielern genügend Eiszeit zu geben, dann frag ich mich auch, warum er dann so vehement gegen eine Legiobeschränkung ist? Vielleicht, weil er dann keine Möglichkeit hätte, sich Jahr für Jahr mit unendlich zur Verfügung stehender Kohle eine Meistertruppe zusammenzukaufen, sondern dann auch mit dem vorhandenen Material arbeiten muss? Wie eben dieses Jahr, wäre im Falle einer Legiobeschränkung nix mit der Kompensation von Spielern ala Koch, Pewal und Divis gewesen, wie es dann eben auch passierte. Fragen über Fragen.

Egal, ich will nicht wieder als RBS-Basher dargestellt werden, nur weil ich meine Gedanken zu diesem Thema loswerde. Daher sollten wir es lieber ruhen lassen. Ich hoffe nur, dass in Zukunft die Vereinsverantwortlichen, Liga, Verband und alle Verantwortlichen tatsächlich besser zusammenarbeiten und man Kompromisse eingehen kann, mit denen alle leben können und von welchen auch alle profitieren.

Weil, was war nochmal das Schlusswort beim Hangar Talk: Ob beim Fußball oder Handball, alle sagen, nirgendswo wird soviel gestritten wie beim Eishockey Und ich glaub, da habens gar nicht mal so unrecht

Zitat von DerFremde

Natürlich weiß er das. Aber muss das denn so bleiben? Oder kann man das nur verändern, indem man ambitionierte Ziele vorgibt und neue Ideen einbringt - von denen vielleicht nicht alle erreicht und nicht alle umgesetzt werden, aber die immerhin eine Diskussion starten können, die über ein "Ausländer raus!" hinaus geht. Gestern war das ja leider nicht der Fall, weil weder der Moderator noch sonst einer auf Pagés Vorschläge eingegangen ist. Aber auf lange Sicht helfen solche Einwürfe sicher mehr, als nur über die schlimmen Legionäre in der einzigen Profiliga zu schimpfen.

Sei mir nicht böse, aber was hat Page gestern sinnvolles von sich gegeben, außer, dass es an der Nachwuchsausbildung hakt, was die anderen ebenso festgestellt haben? Seine restlichen Ausführungen waren minutenlanges Blabla ohne letztendlicher Aussage.

Die Diskussion ging auch gestern über "Ausländer raus" (schon alleine für die Wortwahl gehört dir eigentlich der Kopf gewaschen) hinaus, vom PP kamen abgesehen von Widersprüchen genau nichts Sinvolles.

Und ja, ich denke, Meinungen in verschiedene Richtungen würden uns sicher nicht schaden, aber da gehören Meinungen, bei denen man sich selbst innerhalb von 2 Minuten in die absurdesten Widersprüche verstrickt, sicher nicht dazu.

Ich wäre über jeden Vorschlag dankbar, den man auch nachvollziehen kann, aber wenn es jemand nicht schafft, seinen Standpunkt darzulegen, ohne sich selbst in Widersprüche zu reden, dann ist das für mich nicht gerade glaubwürdig.

Oder hast du verstanden, was er gemeint hat, dass bei uns die Nachwuchsausbildung so schlecht ist, dass es für jeden jungen Spieler besser wäre, ins Ausland zu gehen, die U24-Imports aus Hockeynationen aber um nix besser sind als unsere (obwohl dort vieeel besser ausgebildet wird) und sie demnach aufgrund der höheren Konkurrenz unsere Spieler beflügeln würden? Und genau das ist das Problem bei uns, nämlich, dass unsere Spieler eben nicht mit diesen Spielern mithalten können und sie deswegen auch eher einen Legio vorgesetzt bekommen, weil dieser mehr Leistung bringt, eh so wie es diese Saison bei RBS auch passiert. Wenn unsere Spieler mit den Imports mithalten können, warum ersetzt er dann Koch, Pewal und Divis durch Legios und nicht durch einheimische Spieler, von denen er ja mehr als genügend hat? Also mMn klingt das alles andere als integer.

Und solange es PP nicht schafft, mal einen Spieler aus dem eigenen System fertig auszubilden, auf EBEL-Niveau heranzuführen und im eigenen Team zu integrieren, besteht überhaupt kein Grund, anzunehmen, sein Plan wäre nur irgendwie fördernd fürs österreichische Eishockey. Wenn RBS mal konstant EBEL-Spieler rausbringt, wäre das zumindest mal ein Indiz, dass sein Weg nicht der schlechteste (oder sogar der richtige) ist, aber dafür haben wir im Moment noch gar keine Anhaltspunkte, im Gegenteil, es sind eher Indizien vorhanden, dass es nicht der richtige Weg ist.

Und weil hier ja auch immer betont wird, dass ein Miteinander und ein Gemeinsam wichtig ist. Gestern waren sich in der Diskussionsrunde im Grunde alle einig, bis aufn Pierre eben. Und ich denke, ähnlich wirds bei den Ligasitzungen auch ablaufen.

Aber mich haben gestern seine Ausführungen eh ein bisschen an seinen bisherigen Erfolg bezüglich Nachwuchsarbeit erinnert -> Viel Einsatz, kein Ergebnis

Zitat von sicsche

120 Euro und nur Seasonpass find ich leider etwas happig.

Is aber auch nicht teurer als auf ESPN. Dort hast halt 90 EUR für die Regular Season gezahlt und nochmal 35 für die POs. Und nur ein Monatspass kam für mich sowieso nie in Frage

Zitat von coach

ich hab nachgedacht, ich sehe wirklich keinen sinn darin unbeschränkt u24-imports in der liga spielen zu lassen. wozu ?
page hat schon recht das das übel an der wurzel (nw-arbeit) gepackt werden muss - nona - aber der rest von seinem geschwafel war m.M. sehr sinnbefreit.

Der Sinn wäre laut seiner Aussage jener, dass unsere Spieler dadurch mehr gefordert werden. Er hat gemeint, die U24-Legionäre wären nicht besser als unsere U24-Spielern, keine 2 Minuten davor hat er sich aufgeregt, wie schlecht und unprofessionell bei uns die Nachwuchsausbildung ist und jeder Nachwuchsspieler besser dran ist, ins Ausland zu gehen und dann meint er, die kanadischen U24-Spieler sollten nicht besser sein als unsere

Womit er recht hat, ist, dass die Nachwuchsausbildung bei uns verbessert gehört und dies das Grundübel ist, bei seinen restlichen Ausführungen hab ich mir nur gedacht, ob er eigentlich tatsächlich weiß, dass er in Österreich, sozusagen einem Entwicklungsland, trainiert. Fern jeder Realität!

Und gleich noch den Talk im Hangar drauf! Herrlich, man könnte meinen, die Diskussionsrunde hatte ihre Gesprächsbasis ausm Forum geklaut

Weil ich grad die Wiederholung vom Magazin sehe, frag ich mich gerade, ob die bei Servus TV eigentlich kein Englisch können? Also die Übersetzungen von den Interviews sind teilweise nicht mal sinngemäß.

Die Saison startet am Freitag

Und da ist, wie gewohnt, um 19:15 Uhr Spielbeginn (wenn ich mich jetzt nicht täusch).

Zitat von marksoft

Aja bezüglich gehälter gibts hier einen Netten Artikel zur situation in der DEL

http://www.handelsblatt.com/debatte-in-der…is/4577056.html man beachte as bis zu .... bei den gehältern

Bei uns leben so manche Spieler anscheinend echt in einem Paradies

Das schaut aber schon sehr fix aus. Hier eine im Thread verlinkte Ressource, die anscheinend ein Mail von der NHL höchstpersönlich zeigt:

http://swedishoil.dohfos.eu/post/974628873…ter-live-europe

Bitte bitte bitte! Das wär megageil, weil dieser Service war sogar jenem von ESPN bezüglich Qualität auch immer voraus. Hoffe nur, dass wir dann nicht auch von Blackouts betroffen sind, aber sollten wir ja gemäß der "Definition" eigentlich nicht.

edit:
Die NHL hat anscheinend einen Copy-Paste-Fehler in Ihrer Mailaussendung an jene Leute, die explizit nachgefragt haben. Auf hf-boards haben 2 User dieselbe Mail mit dem gleichen Fehler bekommen

Hello,

Yes, Game Center Live will not be available in Europe for this upcoming season. New subscriptions should be available by September 20th. You can watch and the archives, and the scoreboard can be hidden.

Zitat von gm99

Mal ganz was anderes:

Off off Topic

Zitat von ZigaretteDanach

ändert trotzdem nix an der tatsache das es 2 mal zu platz 3 gerreicht hat oder?

Und das ist in deinen Augen ein gutes Ergebnis? Der dritte Platz in einer Qualifkationsgruppe für ein internationales Turnier ist genau der Platz, dem ich Österreich immer zugesprochen habe. Das wäre bei der jetzigen EM-Quali nicht anders. Ein noch schlechterer Platz als der dritte ist demnach schon völlig versagt, wie es der Dico eben gerade vorzeigt.

3. Platz in einer Qualifikationsgruppe ist für mich das Minimumziel und letztendlich schon ein enttäuschendes Ergebnis, weil man zumindest doch um den 2. Platz mitspielen sollte.

Naja, ich kenn mich ja nicht mit den Gehaltsstrukturen der Wiener aus, aber dass ein Fortier mit dem neuen Vertrag immer noch unter 100.000 Euro verdient, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ich glaub nichtmal, dass sein Vertrag aus der Vorsaison unter 100.000 EUR gelegen ist. Wäre es so, würde man in Klagenfurt zB öfter mal einen Kracher ala Fortier sehen, dem ist aber nicht so, obwohl der KAC mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Legios in seinen Reihen hat (gehabt hat), die über 100.000 EUR verdienen.

Warum sollte ein Fortier bitte weniger verdienen als die anderen Legionäre in der Liga, wenn er doch einer der besten ist?

Sagen kann man viel, niemand von uns kennt die Gehaltszettel der Spieler. Deswegen gehen solche Aussagen von Schmid oder von GM (oder wem auch immer) bei mir beim einen Ohr rein und beim anderen wieder raus.

Also eine Spaltung wäre wohl das worst case scenario und würd keinem was bringen, im Gegenteil. Der Wunsch der Mehrheit in der Liga wird sich mMn auch durchsetzen, weil die Vereine in der Minderheit ganz einfach eine schlechte Verhandlungsbasis haben. Denn sollte in letzter Konsequenz der Ausstieg als Druckmittel verwendet werden, würde das bedeuten, dass die Liga in 2 Lager aufgespalten wäre, wobei das kleinere Lager wohl Schwierigkeiten hätte, einen Ligabetrieb überhaupt aufrecht zu erhalten. Demnach wird sich die Minderheit wohl oder übel der Mehrheit anschließen, so wie es sich in einer Demokratie auch gehört

Zitat von sohngottes21

ich kenne keine summen und sie interessieren mich auch nicht,
allerdings war sony erricsson nur bei kalt am trikot drauf.

Will mich ja in diese Diskussion nicht unbedingt einmischen, aber meinst nicht auch, dass es unerheblich ist, ob ein Privatsponsor oder der Verein selbst die Gage bezahlt hat? Kalt spielte für eine Summe von X bei Wien, ob dieses Geld vom Sparschwein von Schmid kommt oder irgendwoher anders, ist doch komplett egal, der Verein hat das Geld aufgetrieben, demnach hats auch der Verein bezahlt.