Traut sich wirklich niemand mehr den Spielethread zu starten? Um 16:00 Uhr gehts los! Ein Pflichtfick für Villach!
Autokorrektur?
Beiträge von Ktw-2015
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Ich nehme stellvertretend für vieles, das hier in den letzten Tagen kommentiert wurde, den obigen Kommentar von welovehockey , der hier viel Schlaues und Richtiges gepostet hat und trotzdem maßgeblich an der Eskalationspirale der vergangenen Tage mitgedreht hat.
Es geht mir als Außenstehende auch nicht um die aktuelle Situation des VSV (die kann ich überhaupt nicht beurteilen), sondern um die allgemeine Diskussionskultur hier im Forum. Ich finde auch, dass in Villach wesentlich besser kommuniziert werden könnte, doch im aktuellen Fall liegt das Kommunikationsproblem vielmehr hier im Forum und nicht beim VSV.
Euch ist schon bewusst, dass am 28. August auf Seite 31 in genau diesem Thread dieser Teil eines Artikels der Kleinen Zeitung gepostet wurde?
Bis auf die eigentlich unwichtige Information, dass es sich um Sachbezüge und die PRAE handelt, hat der VSV also bereits vor 4 Monaten den Stand der Dinge bestmöglich kommuniziert. Inklusive der Information, dass es sich um ein laufendes Verfahren handelt und man deshalb keine konkretere Auskunft geben kann. Ich würde behaupten 4 Monate Vorlauf sind doch ziemlich proaktiv und der Rahmen wurde damit eigentlich wahnsinnig früh geklärt.
Was hat sich aber seit damals geändert?Wenn man der Stellungnahme von heute glaubt, hauptsächlich die Tatsache, dass in einem Online-Forum auf über 100 Seiten in rund 1800 Beiträgen fröhlich vor sich hin spekuliert, geschimpft, beratschlagt, verunglimpft und so weiter wurde. Von Seite zu Seite wurden aus kryptischen Andeutungen umfassende Spekulationen und Seiten später dann plötzlich Tatsachen, die völlig unreflektiert zu weiteren Spekulationen genutzt wurden.
Die Berichterstattung des "Qualitätsmediums" Kronen Zeitung, das sich nachlesbar seit einiger Zeit eine Privatfehde mit dem VSV leistet, ist ja scheinbar ähnlich seriös wie manch kryptischer Nutzer hier im Forum. Interessanterweise ist der letzte "journalistische" Beitrag inhaltlich auch nur ein aufgewärmter Mix aus Krone-Artikeln vom August und dem, was hier im Forum keine zwei Tage zuvor laut Hörensagen angedeutet wurde. Der inhaltliche Beitrag zur Diskussion kann, Stand heute, also eigentlich mit diesem Thread gleichgesetzt werden.
Bis auf die Eskalation hier im Forum hat sich also in dem Fall scheinbar in den vergangenen 4 Monaten nichts geändert. Und trotzdem werden hier seitenlang Transparenz, Offenbarungseide und drastische Konsequenzen eingefordert.
Ich kann gut nachvollziehen, dass man sich schnell (zu) wichtig nehmen kann, wenn man hier viel Zeit in klug zu lesende Kommentare investiert. Ich bin deshalb aber noch nie auf die Idee gekommen, dass mir im echten Leben jemand schnellstmöglich eine Erklärung schuldig sei, weil ich irgendwo im Internet mit Gleichgesinnten seitenlang über irgendwelche Gerüchte gemutmaßt habe. Genauso würde ich nicht mit einem derart unglaublichen Selbstverständnis davon ausgehen, dass mir ein Betrieb ständige Rechenschaft schuldig ist, nur weil ich mir regelmäßig Eintrittskarten oder Fanartikel kaufe. Bei allem Verständnis für Vereinstreue und Fantum, aber das was hier an Unterstellungen von verarscht bis angelogen zu lesen war, entspricht aus meiner Sicht einer weit überzogenen Erwartungshaltung von Sportfans gegenüber einem Club.
Auch wenn in der Diskussion verständlicherweise die emotionalen Grenzen zwischen Verein und GmbH sowieso fließend sind, sollte man schon auch bedenken, dass der VSV im Grunde genommen nur ein Unternehmen und somit jeder Fan nur eine einfache Kundin beziehungsweise ein Kunde ist. Selbst wenn es die GmbH nicht geben würde, hätten eigentlich nur Vereinsmitglieder des VSV wirklich ein Recht auf umfängliche Information. Und so weit ich das von außen beurteilen kann, ist niemand hier tatsächlich VSV-Mitglied.Ich lese sehr gerne hier mit und suche zeitweise auch gerne den direkten Austausch, doch dieser Thread hat vor allem in den letzten Tagen leider so gar keine Werbung für das Eishockeyforum gemacht.
Sehr starker Beitrag!
PRAE find ich persönlich schon interessant, weil mir nicht klar ist wie man der Meinung sein kann, das wäre für Spielerfrauen anzuwenden (so es so war natürlich, ok ich weiss es nicht, aber es würde mich brennend interessieren).
Auch den Kroneartikel Pauschal als Fehde gegen den VSV abzutun ist mMn zu einfach. Dass die Krone Kampagnen gegen unliebsame Personen fährt ist so. Aber ich würde trotzdem glauben, dass sie nähere Informationen haben, weil sie ja auch geklagt werden könnten. Also so ganz aus dem Blauen heraus war das wahrscheinlich auch nicht. Zugespitzt aber möglicherweise.
Die Kritik am Forum ist auch zulässig, weil‘s hier schon sehr einseitig war. Aber allgemein lese ich hier sehr gerne, weil es im Vergleich zu anderen Foren noch zivilisiert zu geht, das Forum gut moderiert wird und es auch sehr interessante und wissenswerte Post‘s zu allen möglichen Themen gibt. Mit der Zeit kann man auch gut einschätzen wer nur poltert und wo mehr dahinter steckt. Und ich denk auch, dass die meisten Leser hier zwischen Vermutung und gesichertem Wissen unterscheiden können.
Ich hoffe, wir werden bald erfahren was wirklich dahinter steckt. Da es sich um Steuergeld handelt, sind ja schon alle betroffen und man kann sich dafür interessieren.
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Denn wenn momentan siehst das eigentlich nur KAC, Salzburg und Graz mit den höchsten Budgets vorne mitspielen, die anderen österreichischen Teams mittlerweile von den Italienern, Ungarn und Slowenen überholt werden und die letzten 5 der Tabelle alle aus Österreich stammen, könnte man zum Schluss kommen, das entweder in unserem Land sehr viel falsch läuft, oder andere steuerliche Nachteile bestehen.
Es würde in einer internationalen Liga auch etwas falsch laufen, wenn alle österreichischen Mannschaften immer vorne dabei wären.
Denke der VSV wird seine Probleme lösen. Und auch alle anderen österreichischen Clubs werden wieder einmal zumindestens bis ins 1/4 oder 1/2 Finale kommen.
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Ich halte es da mal wie ein anderer Forumskollege, hätte man das nicht vor X Jahren auch über die VEU gesagt?
Ich hoffe natürlich ich täusche mich, aber so super schaut es da mMn nicht aus.
Ich weiß nicht ob du die Geschichte von Austria Salzburg verfolgst.
Eine absolute „Chaotentruppe“ die es aber trotzdem, Dank und trotz der Fans, immer noch gibt. Und dagegen ist der VSV ein absoluter Profiverein.
Es wird mit dem VSV weitergehen.
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Da ist mir aber bisl zu viel "wenn" drinnen, weil erstens muss man sich erstmal auf den Zahlungsplan einigen. Und "nur" 500k weniger haben pro Saison klingt absolut nicht super, da kannst schonmal dein Budget eher ohne (Pre?) POs planen, wird also auch weniger werden. Dann hast sicherlich zumindest einen leichten Zusehereinbruch und am Ende musst hoffen, dass Idm auch bleibt bzw. man einen anderen Sponsor findet. Soviel ich weiß rechnet man da jetzt mit höheren offenen Verbindlichkeiten, als man beim letzten "fast Konkurs" zu stemmen hatte, damals wäre es ohne ordentliche Finanzspritze aus Salzburg wohl nicht weitergegangen, bin gespannt wie das jetzt ausschaut.
Hast völlig recht. Schwierige Zeiten. € 2.800.000/a werden es nicht werden.
Aber was man aus Salzburg so mitbekommt hat der VSV einen sehr hohen Stellenwert in der Region. Vielleicht schafft man ja aus der Krise was verbindendes zu machen, also gemeinsam da raus zu kommen. Glaub den VSV wird es immer in irgend einer Form geben.
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Ich glaube wir sind ein Konkursfall
Ich denk nicht, dass es so schlimm kommt.
Wenn ihr die nächsten 5 Jahre jeweils €500.000 zurück zahlt, dann reduziert sich euer Budget von € 3.300.000 auf € 2.800.000 in der Zeit (wenn die Zahlen hier stimmen).
Werden keine Herrenjahre, aber der VSV mit den zahlreichen treuen Fans wird’s überleben.
Mit den Verantwortlichen habe ich wenig Mitleid, wenn die Vorwürfe hier stimmen.
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Ich finde es peinlich und unfair, dass er nicht in Villach spielt. Kein Applaus ist das einzige, was ich da tun kann und das auch nur, weil ich schon oft persönlich mit ihm gesprochen habe.
So ganz versteh ich die Verbitterung nicht.
Wenn er in die NHL geht um bei einer besseren Mannschaft mehr Geld zu verdienen is er ein Held.
Wenn er in der ICE zu einer besseren Mannschaft geht und mehr Geld zu verdienen is er ein Buhmann.
Für Villach ist es doch in Wirklichkeit egal. Weg ist weg. Beides schlecht.
Für die Spieler, auch andere, ist beides besser, weil sie auskömmlich/besser bezahlt werden.
Ist da nicht zu viel Glorifizierungen der NHL und zu viel Verteufelung/Konkurrenzdenken gegenüber RBS dabei?
Letztendlich ist es eine Entscheidung die der Spieler trifft und die man akzeptieren muss. Ohne Unsportlichkeiten. -
Ja das sind halt die Bullen. Haben jetzt schon am Papier den weitaus stärksten und teuersten Kader der Liga und hoffen auf Verstärkung, weil die Jetzigen drei Hundertprozentige brauchen, um zu treffen. Das kannst nicht erfinden. ...
Endlich einer der sich auskennt.
Was kostet den unser Kader im Vergleich zu den anderen? Bisher tappt man ja hier eher im Dunkeln.Und erkläre mir auch, nach welchen Kriterien du den stärksten Kader definierst. Sind gerade 8er. Welche deiner Kriterien waren Blödsinn dass du so daneben liegst?
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Trotz Niederlage mMn ein richtig gutes Spiel gestern. Voller Einsatz bis zum Schluss, teilweise sehr schön gespielt, richtig spannend.
Problem ist, das vorne nichts rein geht, nicht einmal in Überzahl.
Das ist sicher zum Teil einer aktuellen Krise geschuldet. Wenn‘s nicht läuft, springt die Scheibe nicht für dich. Das wird sich aber wahrscheinlich lösen, hoffe ich zumindest.
Der andere Teil ist, dass sowohl die Verteidigung und auch der Sturm einfach offensiv schwächer sind als in den letzten Jahren. Da hoff ich, dass wir vor den Playoff noch einen Spieler bekommen, der nicht 3 hundertprozentige braucht bis er einmal trifft sondern der auch mal aus schlechter Position das Tor macht.
Beim Trainer seh ich nicht das Hauptproblem. Die Mannschaft war gegen Graz und KAC motiviert. Was kann er dafür, wenn die Spieler einfach alle Chancen vernebeln.
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ohne Druck machen zu wollen, aber da Graz spielfrei ist, wären wir bei einem Sieg Erster. Sollte Motivation sein.
Wenn wir gewinnen, stehen die Chancen gut, dass der VSV aus den Top 6 rutscht.
Also ganz entspannt angehen….. -
Lustigerweise seids ihr jedes Jahr die einzigen, die unter der Saison an der Stärke eurer Mannschaft zweifeln, obwohl sie es jetzt mehrere Saisonen hintereinander bewiesen haben, dass sie in den Playoffs ein anderes Gesicht zeigen
Das lese ich auch schon seit einigen Jahren
Ich kann Eurer Häme verstehen. Wir hatten im Grunddurchgang immer eine etwas schwächere Mannschaft, haben aber dann meist vor den Play-off nachgerüstet. Und keiner hat Mitleid mit einem Serienmeister.
Aus meiner Sicht sind wir derzeit aber schon umeiniges schwächer als letztes Jahr, zumindest was das Playoff betrifft. Soll kein Jammern sein, sondern meine Sicht der Dinge.
- Murphy und Genoway haben eine Lücke hinterlassen, auch und gerade was den offensiven Output betrifft.
- Sinn und Stapelfeld könnten nicht gleichwertig durch Junge ersetzt werden
- Dadurch ist die Verteidigung nicht mehr das Prunkstück, dass den im Vergleich dazu schwächeren Sturm kompensiert
- Sniper fehlen noch mehr als die Jahre davor. Kein Kosmachuk, kein Meyer. St. Denis ist unauffällig. M.Raffl irgendwie ein Fremdkörper.
- T. Raffl merkt man das Alter an. Schneider eigentlich nicht, aber dem geht momentan nicht viel auf.
- Hochkofler fehlt als Dauerkämpfer und in UZ wie auch Wuke. Auer ist zwar da, aber ein Schatten seines letzten Jahres.
- M. Huber reißt uns auch nicht raus, wie in den letzten Jahren schon
- Zudem hat es den Eindruck, dass die Ideen des neuen Coach nicht viel gebracht haben.
Also in Summe doch schwächer als letztes Jahr. Ist halt so.
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Typisches Spiel gegen RB und eigtl ein Abziehbild der letzten Jahre. Sie lassen uns ein bisschen spielen und wenn es ernst wird, sinds dann halt eiskalt.....
Ich kann dich beruhigen, so ausgefuchst sind wir dieses Jahr nicht.
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Sieg ist Pflicht um unter den ersten sechs zu bleiben.
Schneider wieder in alter Form wäre eine schöne draufgabe
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Ktw-2015 Wobei ich den den jungen Verteidigern hier wenig Vorwürfe machen würde. Die spielen ihre ersten Spiele in der ICE und da sind Fehler ganz normal.
Auf jeden Fall. Sie müssen Erfahrung sammeln dürfen.
Versuche ja nur das gestern gesehene zu verstehen. Ohne Vorwurf.
Die Verteidigung war unser Prunkstück, schwimmt aber momentan wild. In Unterzahl schlecht Zuordnung, bei gegnerischen Kontern offen und im Aufbau fehlerhaft.
Corcoran stürmt wie ein Wilder/Trattnig. Soll er ja wahrscheinlich auch. Nur schließt von den Angreifern keiner die Lücke. Da waren wir mit fast den selben Spielern schon viel besser.
MMn hat auch Stapelfeld eine Lücke hinterlassen die nicht geschlossen wurde. Es ist kein ähnlich guter Österreicher nachgekommen.Und von der Mentaliät fehlt ein Typ wie Hochkofler, der egal was ist immer 100% gibt und andere dadurch mitzieht. Wobei Huber das auch probiert, muss man ihm zugestehen.
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Gestern war mit fortschreitenden Spiel schon zu erkennen, dass irgendwie der Wurm drinnen ist.
War am Anfang die Bemühung klar zu erkennen, wurden später daraus zum Teil Frust und in weiterer Folge mangelnde Motivation.
Thaler z.B. ist mir aufgefallen. Der ist nach einem schlechten Pass zu ihm einfach langsam geworden und wechseln gefahren anstatt zurück ins eigene Drittel um den Puck zu sichern. Das hätte es früher nicht gegeben.
Überhaupt fehlt mir, gerade bei den hinteren Reihen, der Wille bis zum Letzten zu kämpfen, was uns früher ausgezeichnet hat. Auer ist mMn ein Schatten seiner selbst. Ev. Liegt es am Ausfall von Hochkofler und auch Wukovits die beide immer extremen Einsatz gezeigt haben.
Die beiden jungen Verteidiger schwimmen hinten extrem und tragen mMn dazu bei, dass wir hinten unsicher sind. Und irgendwie ist mir in gewissen Szenen vorgekommen, dass die Legio-Verteidiger gerade wenig Lust haben das auszugleichen.
In Summe erscheint es mir, dass das Mannschaftsgefüge gelitten hat. Das muss nicht nur am Coach liegen, sondern ev. auch an den Neuzugängen und an einer gewissen Sattheit der arrivierten Spieler.
Der Coach kann auch nichts für das erste (haltbare) Tor das wir gekriegt haben (das zweite war kaum haltbar, hab das jetzt korrigiert).
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Bei aller Verständnis für die Entscheidung glaub ich nicht, dass das ein Weg ist um in einem Mannschaftssport ganz nach oben zu kommen.
Wenn ich daran denke, wie lange die Fußballer von rb damals, trotz unvergleichlich mehr finanziellen Einsatz, gebraucht haben um ihr Ziel in der Champions league zu erreichen, dann sieht man schon, dass das Ganze kein kurzfristiges Projekt ist. Und so wie die salzburger Fußballer derzeit spielen kann man auch erkennen, dass es keine Garantie gibt, oben zu bleiben. Ausnahmen wie die Bayern gibt es natürlich, aber da ist der Vergleich zu den G99er bzw. zum Eishockey in Österreich schon sehr weit her geholt.
Aber es zeigt auch, dass Menschen welche in der Wirtschaft sehr erfolgreich sind, in anderen Bereichen scheitern können.
Lugner, Stronach, Trump usw. sind/waren erfolgreiche Wirtschaftstreibende, die nicht ausreichende soziale Kompetenz/Empathie und der Unwille/Unfähigkeit Konsens und Kompromiss zu finden machen sie jedoch für Politik (und Mannschaftssport) ungeeignet.
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das ist unbestritten.
aber ansonsten halte ich diese Vorgehensweise eher für eine Selbstdarstellung von LS und damit einhergehend eine gewisse " Herabsetzung" der Refs, so nach dem Motto schauts her ich bringe euch jetzt bei, was ein Stockschlag oder Haken ist.
und um jetzt dem Herren zu entsprechen,wird teilweise zu kleinlich gepfiffen bzw führt es zu einer gewissen "Unsicherheit" . natürlich hat der ein oder andere Verein interveniert , weil es durch Stockschläge Verletzungen gab. aber müsste sich LS nicht selbst hinterfragen ?
was ist jetzt plötzlich an einem Stockschlag anders, als vorher. warum fordert er jetzt auf Stockvergehen wie Haken schärfer zu pfeifen? ich finde es richtig ganz besonders bei Haken und Halten des Stockes, aber warum kommt er gerade jetzt zu dieser Erkenntnis?
Vergehen,welche international schon lange strenger gepfiffen wurden und auch zukünftig so gepfiffen werden. haben uns oft genug dämliche Strafe eingebracht, weil viele dies aus der Liga nicht kannten.
Alles in allem kommt es mir ein wenig nach Selbstdarstellung vor begleitet von dem Umstand ,dass man zwar die Vereine verständigt hat aber die Öffentlichkeit hinten angestellt hat.
dies führte wiederum zu Unverständnis beim Publikum und auch hier im Forum und somit zu unbegründeter Kritik an den Refs
und nochmals sei erwähnt .ich begrüße diese " Verschärfung" nur deren Umsetzung erscheint mir fraglich, um es höflich auszudrücken
Wieso siehst du das als Selbstdarstellung von LS, wenn du doch gleich einige gute Argumente dafür lieferst:
- Vereine haben intervenieren
- Es gab Verletzungen
- International wird schon immer strenger gepfiffen
- Das Nationalteam hat noch jedesmal blöde Strafen ausgefasst, weil es bei uns anders war.
Denk mir besser jetzt als nie. Vielleicht wurde ja am Anfang der Saison von den Refs mehr Vorsicht gefordert und nachdem nichts passiert ist, haben sie ein Zeichen gesetzt.
Blöder find ich da schon die Teams, die das gewusst, aber ignoriert haben.
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Ma, statt hier solche Sprüche herunterzulassen, könntest ja mal erklären wie du das dann siehst. Danke
Mir fällt dazu unser Volksrocker ein, der einmal irgend eine Weisheit in die Richtung kund getan hat wie "was ausschaut wie a Madl is a Madl und was ausschaut wie a Bua is a Bua"
Auf Südtirol umgelegt: Was in Italien liegt, ist italienisch.
Ist zwar ein bischen ignorant, aber mit Wokness oder übertriebener Korrektheit hat's der Volksrocker nicht so.
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Also ehrlich gesagt, kannte früher einige Südtiroler. Die waren alles stolze Italiener und wollten nichts an der Situation ändern.
Ausserdem hast so die beste Nationalhymne der Welt
Und glaubst wirklich rbs lässt sich da in eine längst abgeschlossene Diskussion reinziehen? Wären schön blöd. Natürlich ist Südtirol ein Teil von Italien.
Wieso muss man jetzt wieder diese alten Geister wachrufen.
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noch ein Wort zu Kicks. Hat gestern einen tollen Job geacht und seine Aufstellung gerechtfertigt.
Der Save mit dem Stock war ein Wahnsinn. Allerdings war der Ausflug zum ersten Gegentor zimlich sinnlos.
In Summe sehe ich es aber sehr positiv, wenn sich die zwei abwechseln und Kickert viel Eiszeit bekommt.
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Das finde ich viel zu kurzsichtig gedacht.
Der nächste sitzt sich in ein Auto und fährt die Schüler nieder die gerade am Weg zur Schule sind. Und dann?
Ich finde das wir als Gesellschaft eher ein Problem haben, wie wir teilweise mit Randgruppen umgehen. Beziehungsweise das Leute überhaupt psychisch dazu fähig werden so etwas zu tun.
Der Umgang mit Leuten die an den Rand geträngt werden ist sicher ein zweiter Ansatzpunkt. Aber hier dreht sich die Geschichte leider gerade wieder zurück. Respekt vor Schwachenn Schwulen, LGBT, Migranten etc. wird als woker Müll abgetan. Aber auch hier werden viele an den Rand gedrängt, ausgegrenzt und neues Potential für Verzweiflungstaten geschaffen. Mehr Empathie täte unserer Gesellschaft als Ganzes gut.
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So wie die Messerverbote / Verbotszonen?
Ja, auch wenn du es ironisch gemeint hast. Leute die glauben zur Konfliktlösung Waffen zu gebrauchen sind mir suspekt. Und entsprechend kontrollieren natürlich. Ist doch tausend mal besser als die Ideen mit Metaldedektoren vor den Schulen.
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Zuerst einmal mein Beileid allen Angehörigen.
Ich finde jetzt über Waffenbesitz zu diskutieren ist fadenscheinig.
Es gibt wie du richtig aufgezählt hast 1,5mio Schusswaffen im Land. Wie oft passiert was?
Stell dir die Frage was passiert wäre, wenn er mit dem Auto in eine Menschenmenge gefahren wäre. Diskutieren wir dann das jeder Autobesitzer einmal im Jahr ein Psychologisches Gutachten machen muss?
Solche Gutachten sind genau nix Wert. Hatte der Täter ja vor kurzem gemacht als er die Waffenbesitzkarte beantragt hat. Man kann in einen Menschen nicht rein schauen.
Viel eher sollte beim Thema Mobbing in Schulen mehr getan werden.
Ein Waffenverbot wäre mMn schon ein großer Schritt zu mehr Sicherheit. Kein Allheilmittel, aber wohl das effizienteste.
100% Sicherheit wird es aber nie geben. Leider.
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André aus dem Ghetto lebt auch in seiner eigenen Welt. Ebenso wie die Schweizer Berichterstattung. Das ist somit wirklich das erste Mal seit Jahren, dass ich den Schweizern nicht den WM-Titel gönne. Einen dermaßen unsympathischen Auftritt wie heuer haben die Eidgenossen wohl noch nie hingelegt.Also ganz ehrlich, Rohrer mit einem crosscheck ins Gesicht.
Ihn als A da zur Rede stellen ist wohl nichts dramatisches, soweit muss man seine Fanbrille schon abnehmen können. Da gibt’s ihm Eishockey viele, die es nicht bei Worten belassen hätten.
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Ich finde die Leistung von Kickert auch gut, aber trotzdem ist Tolvanen für mich besser.
Er ist auf jeden Fall konstanter, lässt wesentlich weniger Abpraller zu und in Summe eine Spur schneller und besser.
Soll die tolle Leistung von Kickert nicht schmälern, ist aber mMn so.
Von daher machtw das Einbürgern auf jeden Fall Sinn für unser Nationalteam, auch wenn jetzt Privates dazwischen gekommen ist.
