Beiträge von Rapi

Zitat von MacStasy

Also 100%ig sicher bin ich mir nicht, hab eben heute gelesen, dass die zwei Mannschaften mit der schlechtesten Bilanz unabhängig von der Gruppenzugehörigkeit absteigen, wenn Weißrussland in Gruppe A den letzten Platz belegt. Gestern hab ichs noch irgendwie anders gehört. Denk aber, dass es stimmt, weil es am meisten Sinn macht.

Aber so hab ichs nicht gemeint. Wenn Weißrussland 6. wird, steigen die zwei Letzten der einzelnen Gruppen ab, ganz normal. Der Fall, den ich gemeint habe, würde eintreten, wenn in unserer Gruppe die 7. und 8. Platzierten von den Punkten her besser abschneiden würden als die 7. und 6. Platzierten der anderen Gruppe, dann würden nämlich diese absteigen. Somit könnte man als Letzter in unserer Tabelle den Klassenerhalt schaffen.

Denkbar wär vermutlich folgende Tabellenkonstellation:

Gruppe A:

6. Dänemark 3 Punkte
7. Slowenien 1 Punkt
8. Weißrussland 0 Punkte

Gruppe B:

7. Frankreich 4 Punkte
8. Österreich 4 Punkte

In diesem Fall würden Dänemark und Slowenien absteigen und niemand aus unserer Gruppe. Wenn ich es eben richtig verstanden habe...

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Das hast du nicht ganz rrichtig verstanden, es gilt nämlich das Final Ranking für die Gesamtposition. Steigt Weißrussland ab, so muss auch der Gesamtvierzehnte absteigen. Erstes Kriterium fürs Final Ranking ist die jeweilige Gruppenposition! Das bedeutet, dass die beiden Achtplazierten absteigen, außer Weißrussland ist in seiner Gruppe Achter, dann steigt der schlechtere der beiden siebtplazierten ab. In deinem Beispiel wäre Österreich als 8. also Gesamt 15., Slowenien Gesamt. 14., diese beiden Nationen müssten absteigen.
Also bisschen Daumen für Weißrussland halten schadet nicht

Hier nochmal die Regeln für die Gesamtplazierung:

The final ranking will follow the following procedure:

1. Higher position in the group,
2. Higher number of points,
3. Better goal difference,
4. Higher number of goals scored for,
5. Better seeding number

Zitat von Meandor

Was Österreich betrifft, haben wir absolutes Glück mit der Auslosung. Unsere Gruppe ist um einiges leichter als die andere. Noch dazu stellen die USA und Finnland für ihre Verhältnisse relativ schwache Teams. Frankreich als Schlüsselspiel ist zu packen. Ich glaube, heuer werden wir den Verbleib in der A-Gruppe schaffen. Nur schade, dass es unter Viveiros passiert.

Ich hab mir nun mal das Regulativ genauer angesehen, so wie ich es interpretiere können trotz der vermeintlich leichteren Gruppe beide Absteiger aus der Österreichgruppe kommen, nämlich dann, wenn Weißrussland in ihrer Gruppe Letzter wird. Weißrussland ist nämlich als Veranstalter beim nächsten Tunier gesetzt und auf der iihf seite steht nur, dass die beiden "overall bottom ranked two teams" absteigen, also wenn Weißrussland letzter wird wäre das der 14. und 15. und diese Plätze könnten dann beide aus Gruppe B sein.
Interpretiert ihr das Reglement auch so oder hab ich da was übersehen?

Zitat von Lukas A. #85

Leute da seid ihr mir zuvorgekommen, wollte gerade mal anfragen wie das mit den Punkten aussieht.

Hab mir nämlich gerade den Kader von Zagreb angesehen und wenn ich richtig liege, haben die 15 Legios!!!

Die Extrawurst für Zagreb, die heimischen Spieler mit max. 1,5 Punkten zu bewerten find ich wirklich schlecht.
Für Jesenice, Laibach oder Alba gab´s ja, soweit ich weiss, auch keine Sondergenehmigungen.

Möchte wissen woher du die Info mit 15 Legios hast. Soweit ich weiß, hat ja Zagreb speziell Leute geholt, welche Doppelstaatsbürger sind bzw. Wurzeln in Kroatien haben. So sind beispielsweise Sertich, Prpich, Hecimovic und Prpic nicht als Ausländer geführt. Und dass die Spieler von Zagreb, welche letztes Jahr noch im Verein waren, keine 2 Punkte wert sind ist wohl klar. Das waren alles Spieler auf Amateur-Level, die kann man nicht so einfach als 3 Punkte Spieler bewerten, selbst wenn sie im alten Verein Leistungsträger waren.

Zitat von tiQui.taQua

Puls4 überträgt eine Partie mit österreichischer Beteiligung pro Runde. Was daran "[kopf] " sein soll ist mir nicht ganz einleuchtend

Bin ja schon gespannt welche Spiele nun gezeigt werden. SAT1 hat sich für den ersten Spieltag ja bereits festgelegt, und zeigt um 19 Uhr Rapid-HSV und im Abendspiel Werder Bremen. Da Puls 4 in Abstimmung mit SAT1 die Spiele auswählt, scheidet somit das Livespiel von Sturm aus (da das ja auch um 19 Uhr beginnt).
Somit wird man in der ersten Runde wohl entweder Lazio - Salzburg oder Bilbao - Austria sehen. Bin schon gespannt wie man sich entscheiden wird, beide Partien wären sicherlich interessant.

Ich finde es gut, dass nun SAT1 Austria die Spiele zeigt. Ich finde auch gut, dass der ORF gleich gar nicht mitgeboten hat. Durch die Zentralvermarktung sind diese Rechte eben teurer geworden, die letzten Jahre zeigen, dass es nicht wirklich viel Mannschaften aus Österreich in die damalige Gruppenphase geschafft haben, deswegen wird ja diese Entscheidung nicht kurzfristig gefallen sein, sondern schon länger geplant. Dass nun dieses Jahr gleich 4 Vereine die Möglichkeit haben, in die Gruppenphase zu kommen, ist sicherlich ein Ausreißerjahr und auch bisschen Glück bei der Auslosung. Außerdem hat man bei SAT1 den Vorteil, vielleicht dann auch Spiele zu sehen, wenn keine österreichische Mannschaft mehr dabei ist, wie ein Euroleague Halbfinale oder Viertelfinale, was der ORF nie übertragen würde.
Ich bin jedenfalls froh, dass der ORF jetzt anscheinend bisschen anders wirtschaftet und sich nicht alles gönnt, am Schluss muss das Minus ja meist der Steuerzahler ausgleichen, also wir alle.

Zitat von Weinbeisser

Sicher warens schon einfacher: Aber 1 Qualifikationsast für Nichtmeister der Länder 1 - 15 und 1 Qualifikationsast für Meister der Länder 16 - 53 sollte für einen Sportjournalisten schon noch verständlich sein.

Im Endeffekt bedeutet es ja nur, dass 5 von 32 Plätze für die Länder 16+ fix reserveriert sind.

siehst du, hast es ja selbst nicht mal richtig beschrieben:
1 Qualifikationsast für Nichtmeister der Länder 1-15
und 1 Qualifikationsast für Meister der Länder 14-53

Zitat von Weinbeisser

Die Austria ist gesetzt und wird demnach einen "packbaren" Gegner zugelost bekommen.

Rapid und Sturm sind nicht gesetzt und müssen daher auf das Losglück hoffen, denn hier warten Kaliber wie Bremen, HSV, Villarreal oder Roma.

Die Vorauslosung war bereits, zu sehen hier. Die möglichen Gegner der Austria sind sicher kein Selbstläufer. Sturm kann auf den HSV treffen, wär sicher interessant, Rapids einfachster Gegner wär wohl Odense von der Papierform her.

Also ich finde Salzburg hat den richtigen Schritt gemacht, Stevens zu holen. Wenn sie wirklich mal in eine Gruppenphase (CL oder EL) kommen wollen, dann braucht man einen Trainer, der defensiv spielen lässt. Jede bisschen bessere Mannschaft würde über eine offensiv eingestellte Salzburger Mannschaft drüberfahren. Dass das ganze Zeit braucht um eingespielt zu werden, ist natürlich auch klar. Das Problem ist eben, dass die wichtigsten Spiele im Europacup jetzt schon immer im Juli und August stattfinden, da bleibt keine Zeit zum Einspielen. Von dem her hätte eine Ganzjahresmeisterschaft in Österreich sicherlich Vorteile.
Zur Einkaufspolitik kann man denken was man will, überzeugt von den Legios hat mich in erster Linie der Tormann der Salzburger. Hat Ruhe ausgestrahlt und war bei einigen Chancen von Dinamo sehr souverän. Was allerdings augenscheinlich im Vergleich zu Zagreb ist, dass den Salzburgern doch die Qualität auf so mancher Position fehlt. Und wenn man dann immer sagt, in die Österreichische Liga kommen keine guten Legios, wieso sollten sie dann in die kroatische Liga gehen, denn bei Dinamo sind einige Superspieler, die wohl auch in Österreich spielen könnten/würden.

Zitat von tiQui.taQua

für 1 mio im jahr geh ich auch dort hin

Trotz der Million, ich finde die Aktion von Arnautovic auch nicht gerade fair. Manche Spieler machen nur, was ihnen der Berater einredet, und der will ja meist bei Ablösesummen gehörig mitschneiden. Deswegen finde ich es sehr bedenklich was Spieler, die einen Vertrag bei einem Verein unterschrieben haben, so alles machen um den Wechsel zu provozieren. Mir kommt halt vor, dass für viele Spieler in letzter Zeit die Verträge immer weniger zählen. Und wenn dann noch gemeldet wird, Arnautovic sei sauer auf Twente, dann versteh ich das nicht. Twente hat ja noch einen Vertrag auf 2 Jahre mit ihm, und wenn ihn da Inter unbedingt haben will, müssen sie eben dementsprechend bezahlen, um ihn da herauszukaufen. Naja, bei manchen Spielern zählt halt immer zuerst, was beim Gehaltsscheck draufsteht.

Für die Wiener hier im Forum kommt die Regionalliga natürlich ganz gut weg, hat man ja in der Regionalliga Ost überschaubare Fahrwege und auch einige attraktive Gegner. Bei den anderen Regionalligen schauts da nicht ganz so gut aus. Um die Attraktivität in den anderen Regionalligen zu steigern sollte mal etwas gemacht werden.
Hier gibts einige Ideen, die wichtigste wie ich finde wäre wohl, die Bundesländerzuteilungen der Regionalligen wegzulassen. So würde man dann einfach die Mannschaften, welche sich für die Regionalliga qualifiziert haben, am Ende der Saison neu in die drei Regionalligen aufgliedern. Dazu könnte man auch als Ausgangsbasis ein mathematisches Problem der Gesamtfahrzeitminimierung lösen. Diese Vorgehensweise ist auch im oberösterreichischen Unterhaus bereits jahrelang etabliert.

Zitat von TsaTsa

DEL reagiert mit Befremden auf CHL-Pause
Montag, 15. Juni 2009, 22:14 Uhr - Urs Berger / Medienmitteilung
Wie der Weltverband IIHF heute bekannt gab, wird die Champions Hockey League (CHL) in der kommenden Saison 2009/2010 aussetzen. Erst ab 2010/2011 soll eventuell der Spielbetrieb wieder aufgenommen werden.
Die Deutsche Eishockey Liga hat diese Nachricht mit Befremden zur Kenntnis genommen, da die teilnehmenden Ligen und Verbände diesbezüglich einen Dreijahres-Vertrag mit der IIHF abgeschlossen haben."Die Clubs haben Spieltermine geblockt und die CHL in ihren Etat-Planungen berücksichtigt. Wir werden nun mit unseren qualifizierten Clubs und unseren befreundeten Ligen in Hockey Europe prüfen, in wie weit rechtliche Ansprüche aus diesem Vertrag bestehen", erklärte DEL-Geschäftsführer Gernot Tripcke.

Zudem werden die Mitglieder von Hockey Europe die kurzfristige Umsetzbarkeit eines alternativen europäischen Wettbewerbs prüfen. Die Schweizer National League ist ebenfalls Mitglied von Hockey Europe.

Also ich finde es wäre der falsche weg, jetzt die CHL bzw. den IIHF auch noch zu verklagen. Leider ist sich wegen der Finanzkrise die Finanzierung der CHL nicht ausgegangen. Der Weg der Bekanntgabe war zwar sicherlich nicht gerade professionell, dennoch könnte eine eventuelle Klage dem ganzen viel mehr Schaden zufügen als Nutzen, also eventuell auch den endgültigen Tod der CHL bedeuten. Ich hoffe jedenfalls, dass die CHL in Zukunft wieder stattfinden wird, in der es auch eine sportliche Qualifikation für alle Meister Europas gibt.

Zitat von Beri

vorweg, da ich in der Schweiz war, ist mir der ORF erspart geblieben, daher kann ich nicht sagen, was Berger wirklich gesagt hat. Allerdings wurden die 19 Minuten auch im SF genannt und das durchschnittliche Eiszeit bis zum Finale. Aber beim Berger ist es durchaus möglich, dass er sich da vertan hat

Das stimmt schon mit den 19:44. Im letzten Drittel war er dann laut offiziellen Matchbericht noch 10:49 am Eis, was eine Gesamtspielzeit im Finale von 30:33 ausmacht bei 36 Shifts. Einfach unglaublich solche Zahlen für einen Stürmer, +- schloss er übrigens mit -1 ab.

Zitat von nordiques!

na, 10 teams, zwei 5er-vorrundengruppen, die beiden letzten gehen in einem best-of-3 gegen den abstieg, die ersten acht spielen kreuz VF/SF/F

Das ganze ist halt nur ein Wunschdenken, das würden nichtmal alle der größeren Eishockeynationen zulassen. Zu gefährlich wär es dann, auf einmal absteigen zu müssen. Sogesehen würde ich eine 12er Weltmeistschaft bevorzugen, allerdings auch nur mit 2 Gruppen (eigentlich ähnlich wie das Ganze bei Olympia gespielt wird). So kann man auch leichter planen, wo und wann seine Mannschaft die ersten 5 Spiele hat (im Vergleich zu vier 3er Gruppen). Die letzten 2 jeder Gruppe eine Relegationsrunde, außer man ändert auch das System darunter, dann brauchts auch nur einen Absteiger geben. Wenn man die Divisions eingleisig fährt, wär das vor allem auch sportlich eine interessante Sache. Wies jetzt ist gehts halt in der Division I bei einigen Spielen nur darum, sich nicht zu blamieren.

Ich denke mal so:
Tschechien -> klarer Favorit (10 Jahre Differenz zur letzten WM scheint genug)
Weißrussland -> bedenklich bezüglich politischer Lage
Lettland -> wohl kaum, hatte erst 2006 eine WM

Ukraine/Ungarn kann ich mir im Moment nicht vorstellen da beides B-Nationen ist. Da müsste die IIHF bei der WM 2013 eventuell 3 Länder in der Relegation runterschicken. Bei diesen beiden Ländern seh ich die Ungarn allerdings in der Gunst vor der Ukraine.

Zitat von peach

Also auch wenn ich der Meinung bin, dass die derzeitige Lösung nicht optimal ist, aber das wäre noch viel schlimmer. Warum sollte Deutschland in die Zwischenrunde kommen obwohl sie sich dafür nicht qualifiziert haben? Da sehe ich überhaupt keinen Grund dafür, dass sie jetzt nicht absteigen können kann ja wenigstens damit argumentiert werden, dass eine WM ohne Gastgeber wirtschaftlich schwierig ist (gab es ja in der Vergangenheit).

Ich würde ja das Ganze System der Weltmeisterschaft reformieren. Das derzeitige System hat einige Schwächen, die nicht wegzureden sind. Als erstes hängt mit diesen Vorrundenvierergruppen alles von einem Spiel ab, ob man in die Relegationsrunde kommt. Eine weitere Schwäche am aktuellen System seh ich, dass nach den Vorrundengruppen Fernsehanstalten bzw. die Fans nicht wissen, wo und wann es weitergeht. Ich würde jedenfalls die A-WM auf 14 Teams beschränken und 2 7er Gruppen ausspielen lassen und dann direkt zum Viertelfinale übergehen.
Wenn man ehrlich ist 16 Teams sind einfach zuviel, das Gefälle ist einfach zu hoch. Besser wären eben 14 oder 12 Teams. Darunter würd ich dann auch die Divisions eingleisig fahren, wär sicher mehr attraktivität geboten, hat aber den Nachteil dass sich in unteren Divisions das Ganze nicht mehr so verkaufen lässt.
Das Deutschland nicht absteigen kann ist zwar sportlich nicht fair, eine Heim-WM ohne Veranstalter wär aber auch komisch. Hat es ja zuletzt eh in Wien gegeben 1987 glaub ich. Zumindest sollte nächstes Jahr Deutschland nur die Weltranglistenpunkte bekommen, die es als Aufsteiger von der Division I bekommen würde.
Das interessante ist ja auch, beim Fußball ist es für die Weltrangliste sehr schlecht ein Tunier zu veranstalten, im Eishockey sehr gut.

Zitat von cinderella

es gibt szenarien in denen dir 2 siege aus den 3 relegationsspielen nicht reichen um oben zu bleiben (stichwort: direktes duell des 2. und 3. platzierten der relegationsrunde).
und eine niederlage gegen norwegen oder dänemark in der relegation halte ich nicht für ausgeschlossen.

Es gibt sogar ein Szenario, bei dem selbst 3 Siege (diese allerdings in der Overtime) nicht reichen, um oben zu bleiben. Ist allerdings bisschen kompliziert, im normalfall sollten 2 siege reichen.

Ich jedenfalls bin optimist, oesterreich wird es schaffen!!!

Zitat von hockey

Steigt Deutschland ab?
[Blockierte Grafik: https://www.bwin.com/de/style/img/blank.gif]Ja 11.00
Nein 1.01

Auch wenn nicht viel Geld rausschaut, Deutschland kann gar nicht absteigen weil sie die naechste WM veranstalten. Da kann man also mit ruhigem Gewissen auf Nein tippen.

So gesehen muessen wir auch hoffen, dass die Deutschen nicht in die Relegationsrunde kommen. Sonst muessen 2 von den 3 anderen teams runter.

Eine generelle Frage zum Tippspiel:
Wie kann ich eigentlich ein 0-0 tippen? immer wenn ichs versuche nimmt er mir dieses Resultat nicht an (ich weiß es ist nicht das häufigste eishockeyresultat ).

Zitat von sicsche

Rapi mir fallen 2 Beispiele ein die vor unserer Haustür sind die haben von so etwas direkt nach einer Saison profitiert (Slo - Als HKJ allein war und Hun durch Alba) da zeigte sich das auch direkt im ersten Turnier.

Also der KHL Vorteil spricht schon stark für die Letten (Bleibt zu hoffen das sich die KHL irgendwann soweit öffnet das zumindest Red Bull noch besser wohl noch Red Bull UND "OMV Oilers" in diese Liga wagen können)

Bei Alba Volan ist es sicherlich offensichtlich, dass viele ungarische Spieler von der Teilnahme in der EBEL profitiert haben. Bei Dinamo Riga muss man das Ganze dennoch anders betrachten. Der Verein wurde ja quasi extra für die KHL gegründet . Dann hat man in erster Linie die Top-Letten aus den europäischen Ligen zusammengekauft und so mit einigen Legios das Team geformt. Diese Spieler sind aber meist schon gestandene Spieler und die waren sie auch schon vor der KHL-Teilnahme. Das lettische Nationalteam profitiert sicher von der Zusammengespieltheit der Spieler, man kann aber dennoch nicht auf einen wesentlich größeren Spielerpool zurückgreifen. Nun steht eben bei vielen Nationalspielern als Liga die KHL dabei, vorher warens die anderen Top-Ligen in Europa. In diesen Ligen waren ja die Spieler auch sehr gefordert, da sie ja Legios waren und daher auch ständig zu guten Leistungen gezwungen waren.
In den weiteren Jahren können sie allerdings umso mehr profitieren, wenn es ihnen gelingt, junge Spieler in der KHL Spielpraxis zu geben und diese dadurch sukzessive zu verbessern.

Zitat von Mortar

poa, die letten haben 15 spieler eines eingespielten teams in ihren reihen (dynamo riga) welches in der russischen liga im viertelfinale stand.
ist damit die KHL gemeint? wenn ja dann seh ich für AUT noch weniger licht gegen die zu gewinnen.

naja, das viertelfinale wars nicht ganz, sondern das achtelfinale, für das sich ja 16 der 24 mannschaften qualifizieren. In diesem Achtelfinale ist man dann sang und klanglos mit 0:3 siegen gegen dynamo moskau ausgeschieden. soweit ich mich erinnern kann hatte riga vor allem auf der torhüterposition während der saison immer wieder probleme, keine ahnung ob die mit ihrem deutschlandlegionär fürs nationalteam behoben sind.
natürlich bleibt der vorteil des eingespieltseins und dass man in der russischen liga immer gegen topclubs gefordert wird, allerdings würde ich das ganze nicht überbewerten. Die besten österreichischen Spieler aus den europäischen ligen gemischt mit einigen Toplegios könnte durchaus auch ins Achtelfinale der KHL kommen.

Auf Dauer wird Lettland aber sicherlich vom KHL-Engagement von Riga profitieren, allerdings glaub ich kaum, dass dies nach einer Saison schon der Fall ist, dass man sich fürchten sollte.

Zitat von tiQui.taQua

Sind die Gegner schon bekannt?

Die Frage ist, ob es überhaupt eine Auslosung gibt, oder ob die IIHF die Gruppen nach dem Ligaranking einfach zuteilt, wie sie dass ja schon bei den Weltmeisterschaften machen.
Wäre dies der Fall, spielt der KAC in der Vorrundengruppe mit dem dänischen Meister Sonderjyske und dem rumänischen Meister Miercurea Ciuc, wobei wohl die Dänen das Recht zur Austragung hätten.
Schafft man diese Hürde, würde man gegen niemanden geringeren als Salavat Ufa aus der KHL spielen.

Naja, aber vielleicht gibts ja doch eine Auslosung.

Zitat von Beri

das Ranking ist quasi eine "5-Jahres-Wertung".

Je nach Abschneiden bei den Weltmeisterschaften bekommt man bis max 1.200 Punkte (Gold bei der A-WM), danach gibts absteigend weniger Punkte, der letzte Platz bei der A-Wm ist ~820 Punkte wert (genauen Wert hab ich nicht im Kopf), danach kommen die DivI-III

Die Punkte verlieren dann über die Jahre an Wert:
Jahr1: 100%
Jahr2: 75%
Jahr3: 50%
Jahr4: 25%
Jahr5: 0% -> fällt dann aus der Wertung raus

Eigentlich ist es ja dann eine 4-Jahreswertung . Was man noch dazu sagen muss ist, dass die Olympischen Spiele auch dazuzählen, allerdings erst in dem Jahr, wo sie stattfinden. Hier haben wir also für das nächste Jahr schon den 13.Platz stehen, der aber auch erst ab der Weltrangliste 2010 auch wirklcih zählt. Bei Wikipedia steht alles sehr schön erklärt, als Ausgangstabelle vor der WM müsste man allerdings noch von jedem Jahr 25 Prozentpunkte abziehen. Hier der link zur Wikipedia-Seite

Zitat von Ingo

update: norwegen schlägt tschechien mit 5-4, d.h. tabelle: 2. GER 9, 3. NOR 8, 4. AUT 7

wir müssten also zumindest einen punkt holen, um 3. zu werden - mit 2 oder 3 punkten wären wir 2.

naja nicht ganz.
bei 0 oder einem punkt -> platz 4
bei 2 punkten -> platz 3
bei 3 punkten -> platz 2

Gestern abend wurde der dritte Platz ausgespielt:

Blues - KalPa
1-2 (1-0, 0-2, 0-0)

Bernd Brückler bekam in diesem Spiel noch eine Minieiszeit von nichtmal einer Minute und wurde in der letzten Minute eingewechselt (wohl als Abschiedsgeschenk auch für die Fans)

Sehr spannend geht es auch in der Ligaqualifikation zwischen Sport Vaasa und Ässet Pori zu. Gestern konnte Pori glücklich in Vaasa gewinnen, wobei das entscheidende Tor erst in der 84. Minute fiel. In der Serie steht es nun 3-3 und am Samstag ist das entscheidende Spiel.

Da das Tippspiel nun beendet ist, gratulier ich mal dem Rapi17 zum souveränen Sieg!