Täusch ich mich oder machen wir ohne Mursak zumindest statistisch viel weniger Punkte als wenn er dabei ist?
Nein stimmt tasächlich.
KAC Saison 2026/2027
-
-
Das mit der Disharmonie in seiner Linie müsstest du mir jetzt erklären. Das wäre total an mir vorbei gegangen, vielmehr hätte ich genau das Gegenteil gesehen, wenn ich es mit der aktuellen Situation vergleiche. Vielleicht schaue ich da auch ganz falsch drauf und betrachte das mit Blick auf große Gefüge und den gesamten Output… .
Ich glaube schon dass du im Eishockey da mehr Experte bist als ich
.Mir geht es vor allem darum wie eine Fraser Linie offensiv fabriziert bzw spielt. Und da fehlte mir in der Vergangenheit aber speziell heuer einfach die "Harmonie" bzw der nötige Output mit den Linemates. Fraser hat seine Bereiche wo er gefährlich war, da war er meiner Meinung nach in letzter Zeit wenig zu sehen. Keine Ahnung ob es am fehlenden Speed liegt oder ob es andere Gründe dafür gibt.
Habe mir jetzt noch einmal die Zahlen angeschaut wie viel Schüsse er in den 7 Spielen hatte. 1 mal 0 Schüsse, 4 mal 1 Schuss und 2mal 5 Schüsse pro Spiel. Getroffen hat er 1mal.
Die ersten 4 Spiele hat er mit St.Denis und Obersteiner gemacht. 3 Spiele vor seiner Verletzung machte er mit Herby und Hupfi. Herby, Hupfi und Schwinger trafen die ersten 4 Spiele 6 mal, in den 3 Spielen mit Fraser dann nur mehr 1 mal. Ja, in den ersten Spielen ist der Puck extrem "gesprungen" für uns, trotzdem ist das schon ein großer Unterschied bezüglich mit oder ohne Fraser. Schwinger bringt einfach das Tempo und den Forecheck in die Linie mit den 2 Altspatzen. Abgesehen von den nackten Zahlen habe ich deshalb auch am am Eis gesehen dass diese Linie ohne Fraser besser harmoniert hat. In der Vorbereitung hat er mit St.Denis und Hudson gespielt. Die waren meiner Meinung nach zu "schnell" für Fraser unterwegs.
Du hast es eh richtig geschrieben, im Endeffekt geht es darum wie die Mannschaft als ganzes performt und nicht um Einzelspieler. Nur bleibe ich einfach dabei: Ich vermisse Fraser jetzt nicht so sehr und wir würden mit Fraser wahrscheinlich nicht besser da stehen als aktuell. Vor allem wenn er spielen würde, würde er einen van Ee und/oder Waschnig den Platz in den Top 9 wegnehmen. Ob sich Hudson diesen Spot mehr verdient, wird er, sofern er dort eingesetzt wird wenn alle Spieler fit sind, eh erst beweisen müssen.
-
Nein stimmt tasächlich.
Hängt aber auch damit zusammen, dass mit seinem Ausfall mind. 3 Linien umgebaut werden müssen
-
Ob er auf Frasers Zahlen (PPG) der letzten Saison kommen kann, wir man Ende der Saison sehen. Dazu müsste Hudson mit Herby spielen, der war ja Frasers "Dauerpartner", so weit ich mich erinnern kann, im GD letzte Saison.
Fraser war letzte Saison eigentlich auch oft mit Van Ee zusammengespannt, teilweise auch mit Herburger zur selben Zeit, aber denke der meiste Linienpartner war Van Ee (erste Saisonhälfte noch Mursak).
Fraser seine Vorteile sind a) seine Umgänglichkeit, den überall hin stellen zu können ohne dass er murrt (Liebling für die Trainer), b) seine Verlässlichkeit in der Erfüllung seiner Rolle (Liebling für die Trainer), c) wenn man Legio Spot außer acht lässt, die Preis/Leistung bzgl noch vorhandenem Scoringpotential bei ihm schwer zu finden ist (Liebling des GM).
a & b sind wohl was Scott meint. Da kann ich mich voll anschließen.
Ich genieße Spieler wie Mursak und Petersen. Ich mag auch Wusler wie den Hudson. Wieviele Spieler der Qualität der erstgenannten nächstes Jahr noch im Kader sind ist fraglich. Gleiches sehe ich bei Fraser: Vielleicht vergleicht man Fraser nicht mit dem Sniper Fraser, der er einmal sondern mit Spielern die einmal seine jetzige Rolle übernehmen sollen. Und da bin ich dann bei Dimitri, dass er ersetzbar ist. Aber niemand hat damit gerechnet, dass der Waschnig (überhaupt zurück kommt) und dann scort, dass Sablattnig so im Sturm aufgeht, dass Hundertpfund und Herburger stärker performen als erwartbar.
Wir haben ohne Fraser genug Spieler für 3 Scoring Linien, wenn nicht vier und trotzdem bringen die jetzigen 12 anderen Stürmer die vollen PS nicht auf die Straße. Und vielleicht ist es gut so für das Frühjahr.
-
Fraser war letzte Saison eigentlich auch oft mit Van Ee zusammengespannt, teilweise auch mit Herburger zur selben Zeit, aber denke der meiste Linienpartner war Van Ee (erste Saisonhälfte noch Mursak).
Fraser seine Vorteile sind a) seine Umgänglichkeit, den überall hin stellen zu können ohne dass er murrt (Liebling für die Trainer), b) seine Verlässlichkeit in der Erfüllung seiner Rolle (Liebling für die Trainer), c) wenn man Legio Spot außer acht lässt, die Preis/Leistung bzgl noch vorhandenem Scoringpotential bei ihm schwer zu finden ist (Liebling des GM).
a & b sind wohl was Scott meint. Da kann ich mich voll anschließen.
Ich genieße Spieler wie Mursak und Petersen. Ich mag auch Wusler wie den Hudson. Wieviele Spieler der Qualität der erstgenannten nächstes Jahr noch im Kader sind ist fraglich. Gleiches sehe ich bei Fraser: Vielleicht vergleicht man Fraser nicht mit dem Sniper Fraser, der er einmal sondern mit Spielern die einmal seine jetzige Rolle übernehmen sollen. Und da bin ich dann bei Dimitri, dass er ersetzbar ist. Aber niemand hat damit gerechnet, dass der Waschnig (überhaupt zurück kommt) und dann scort, dass Sablattnig so im Sturm aufgeht, dass Hundertpfund und Herburger stärker performen als erwartbar.
Wir haben ohne Fraser genug Spieler für 3 Scoring Linien, wenn nicht vier und trotzdem bringen die jetzigen 12 anderen Stürmer die vollen PS nicht auf die Straße. Und vielleicht ist es gut so für das Frühjahr.
Ich hätte aktuell auch lieber einen spielfitten Fraser in der Aufstellung alleine wegen der Tiefe im Kader. Glaube schon man hätte im Laufe der Saison den perfekten Spot für ihn gefunden, Neben Herby und Hupfi wäre es meiner Meinung nach nicht gewesen. Ich hätte Fraser in die 4. Linie gesteckt.
Mir ging es wirklich nur um die Aussage von Scott, wie sehr er uns abgeht. Also einen Teilzeit First Line Center im Kader zu haben tut vieeeel mehr weh, als ein verletzter Fraser.
-
Fraser Ist nicht unser Problem ( zwar ist er nicht mehr der top Spieler) aber kostet fast Nix mehr( für einen Legionär) unser größtes Problem ist einfach unser 1 Center fast Dauerhaft ( krank verletzt Pause ) kostet viel bringt viel zuwenig fehlt er muss man fase alle Linien wechseln! Is er da spielt er fix in der 1 ( wieder fast alle Linien neu) wenn er da is Na ist er immer noch gut ( aber sicher nicht top ) !
-
Nein stimmt tasächlich.
Petersen macht mit ihm auf jeden Fall mehr Punkte
-
Für einen Gegner wie Wien samt Freitagtermin sind 3800 wenig zufriedenstellend. Es gibt auch Abobesitzer die den Zweitmarkt verweigern.
@Bierzuschlag - auch alle anderen Getränke wurden preislich erhöht.
Ja, das nervt mich jedes Mal, dass ich raufen muss um einen guten Sitzplatz und dann echt viele Abonnenten ihre Karte nicht zurücklegen. Das dürfte zu günstig sein, dass man sich nicht zumindest die 16,- zurückholt. 🤷♂️
-
Mag auch ein wenig statistischer Zufall sein in dieser sehr signifikanten Ausprägung, aber dass der KAC mit fittem Mursak jetzt besser und gefährlicher ist, wird ja wohl nicht wirklich wen überraschen.
Fraser macht aus meiner Sicht seine linemates offensiv nicht besser, aber er ist defensiv stabil und macht über die Saison seine Goals. Wenn er günstig ist, sind das schon attraktive assets, die eine Mannschaft mit begrenztem Budget besser machen können.
Die Diskussion hier vergleicht halt oft alleinig das rolemodel elitestürmer als Spielgestalter oder sniper, der selbst seine Chancen kreiert mit den vorhandenen Spielern, die halt tw. auch Wasserträgerrollen haben.
Ich gehe davon aus, dass man dann auch mit Hudson unzufrieden sein wird, denn der ist schnell und giftig, aber die Liga wird er auch nicht in Grund und Boden spielen. Bei den jungen Spielern ist man aber vielleicht nachsichtiger als bei den verdienten.
Am Ende haben wir ein Portofolio an Fähigkeiten bei unseren Spielern und es wird an Kirk und Brandy liegen daraus eine gefährliche Einheit zu machen, die auch im Playoff reüssiert.
Und entschuldige christian 91 was da zu den letzten Saisonen schreibst ist nur abgehoben und auch höchst respektlos. Da kenne ich dich deutlich reflektierter.
-
Ja, das nervt mich jedes Mal, dass ich raufen muss um einen guten Sitzplatz und dann echt viele Abonnenten ihre Karte nicht zurücklegen. Das dürfte zu günstig sein, dass man sich nicht zumindest die 16,- zurückholt. 🤷♂️
Naja wenn man 38 Euro zahlt und nur 16 Euro bekommt is halt keine Überraschung! Für mich is das unverschämt! Aber kann ja jeder seine Meinung dazu haben !
-
Naja wenn man 38 Euro zahlt und nur 16 Euro bekommt is halt keine Überraschung! Für mich is das unverschämt! Aber kann ja jeder seine Meinung dazu haben !
dh du bekommst lieber nichts als die 16€ wenn du ein Abo hast und nicht hingehst? Merkwürdige Logik, oder zuviel Geld.
-
Edit für Interpretationsspezialisten: LETZTLICH
Hast natürlich recht, danke! Habe mich leider total missverständlich ausgedrückt.
Saison 23/24 äußerst dominant ab ca. der Hälfte des Bewerbs, zusätzlich Tabellenführer mit Heimrecht. Play off trotzdem etwas holprig, der Ausdruck sollte passen? Finale war wohl ausgeglichen mit sagen wir leichten Vorteilen KAC. Spiel Nummer sieben aber kann man verlieren ja, aber bitte nicht so. Wir haben einfach nicht geliefert also LETZTLICH unsere guten Leistungen nicht abrufen und bestätigen können. Schlussendlich stehst mit leeren Händen da, wir haben es nicht geschafft uns zum Schluss selber zu belohnen.
Ein Jahr später ähnlich gut unterwegs. Gezeichnet von vielen Ausfällen etc. stand mit Linz im Semifinale eine scheinbar leichte Hürde, die uns aber samt der kräfteraubenden Saison zusätzlich ordentlich Körner gekostet hat um im Finale einen diesmal „übermächtigen“ Gegner named Salzburg keine wesentliche Paroli mehr bieten zu können. LETZTLICH25/26 haben wir uns schon Ende des Grunddurchgangs die Butter vom Brot nehmen lassen, in Form von Verlust Platz Nummer eins an Graz. Was danach folgte war bezeichnend verständlich für die Mental angespannte Situation. Das Endresultat kannst irgendwie nicht beurteilen, menschlich gesehen aber auf diese gewisse Art und Weise nachvollziehbar.
Unterm Strich, also letztlich, Schlussendlich, Ergebnisorientiert, rein prinzipiell dem Erfolg in Form der Meisterwürden entsprechend war dieses „erfolglos“ bezogen. Ohne abwertende Meinung den tollen Leistungen gegenüber ist diese harte Ausdrucksweise einerseits richtig, lässt andererseits aber zu viel an Spielraum für anderwertige Deutungen zu was meiner patschigen Ausdrucksweise zuzuschreiben ist.
Ich denke man kennt sich hierda herinnen gut genug um den jeweiligen User charakterlich zuordnen zu können um diese selbst initiierte „Unterstellung“ sprich Respektlosigkeit abzuschwächen.? bzw. etwas verständlicher darzustellen. Asche auf mein Haupt wegen missverständlicher Ausdrucksweise. -
Naja wenn man 38 Euro zahlt und nur 16 Euro bekommt is halt keine Überraschung! Für mich is das unverschämt! Aber kann ja jeder seine Meinung dazu haben !
dh du bekommst lieber nichts als die 16€ wenn du ein Abo hast und nicht hingehst? Merkwürdige Logik, oder zuviel Geld.
Das ist ja die Krux. Ich habe nämlich von Abonnenten zu Ohren bekommen dass sie dieses „mitverdienen“ des KAC für unverschämt halten und aus reiner Sturheit die Plätze daher lieber unbesetzt lassen. So gesehen haben beide Lager recht. Ich persönlich würde die Karte anstandslos zu Verfügung stellen: Zuerst aber kommt der große Kreis der Bekannten, SOLLTE da einer/zwei mal nicht können, dann würde ich hier zuerst im Forum die Karte/n feilbieten, zum Schluss erst käme die KAC Variante Zweitmarkt.
-
dh du bekommst lieber nichts als die 16€ wenn du ein Abo hast und nicht hingehst? Merkwürdige Logik, oder zuviel Geld.
Nein aber wenn ich wirklich mal nicht kann gebe ich die Karte lieber wenn für ein Bier in meinem Umfeld !
-
Das ist ja die Krux. Ich habe nämlich von Abonnenten zu Ohren bekommen dass sie dieses „mitverdienen“ des KAC für unverschämt halten und aus reiner Sturheit die Plätze daher lieber unbesetzt lassen. So gesehen haben beide Lager recht. Ich persönlich würde die Karte anstandslos zu Verfügung stellen: Zuerst aber kommt der große Kreis der Bekannten, SOLLTE da einer/zwei mal nicht können, dann würde ich hier zuerst im Forum die Karte/n feilbieten, zum Schluss erst käme die KAC Variante Zweitmarkt.
Denke auch der Großteil der Abobesitzer geben die Karten intern an Bekannte, Verwandte usw weiter. Sollten sie keinen "Abnehmer" finden bleibt der Platz frei. Mich überrascht einfach die Menge, wenn dann zB fast 1.000 Plätze frei bleiben.
Für das Spiel morgen sind aktuell sehr wenige Karten verfügbar. Werde morgen am Nachmittag mal reinschauen ob da dann mehr dazu gekommen sind.
-
Das ist ja die Krux. Ich habe nämlich von Abonnenten zu Ohren bekommen dass sie dieses „mitverdienen“ des KAC für unverschämt halten und aus reiner Sturheit die Plätze daher lieber unbesetzt lassen. So gesehen haben beide Lager recht. Ich persönlich würde die Karte anstandslos zu Verfügung stellen: Zuerst aber kommt der große Kreis der Bekannten, SOLLTE da einer/zwei mal nicht können, dann würde ich hier zuerst im Forum die Karte/n feilbieten, zum Schluss erst käme die KAC Variante Zweitmarkt.
Ich finde dieses übermäßige "mitverdienen" des KAC tatsächlich eine Frechheit. Die Kosten für das Service und ein kleiner Gewinn sollte durchaus beim KAC bleiben. Aber aktuell passt das Verhältnis einfach nicht.
Wenn ich nicht gehen kann, dann verschenke ich meine Karten. Aber es ist, zumindest bei mir, erstaunlich schwer im Bekanntenkreis einen Abnehmer zu finden, somit bleibt mein Platz tatsächlich recht oft leer.
Was ich z.B sehr gut finden würde ist die Option im Shop die Karten and die Jugend oder ähnliches zu verschenken.
oder vielleicht findet sich auch jemand im Forum der eine gute idee hat wie man das intern gut managen kann.was ich halt total uncool finden würde ist, wenn ich meine Karte verschenke und sie ein Fremder dann weiterverkauft etc.
danke
david
-
Ich gebe meine auch weiter, weil ich es nicht einsehe, dass der KAC bei einer bereits verkauften Karte noch mal der große Nutznießer ist. Die Aufteilung sollte schon zu Gunsten des Abonnenten gehen, wenn ich niemanden finde bleibt der Platz leer.
-
Das ist ja die Krux. Ich habe nämlich von Abonnenten zu Ohren bekommen dass sie dieses „mitverdienen“ des KAC für unverschämt halten und aus reiner Sturheit die Plätze daher lieber unbesetzt lassen. So gesehen haben beide Lager recht. Ich persönlich würde die Karte anstandslos zu Verfügung stellen: Zuerst aber kommt der große Kreis der Bekannten, SOLLTE da einer/zwei mal nicht können, dann würde ich hier zuerst im Forum die Karte/n feilbieten, zum Schluss erst käme die KAC Variante Zweitmarkt.
Nein aber wenn ich wirklich mal nicht kann gebe ich die Karte lieber wenn für ein Bier in meinem Umfeld !
JA! Mach ich ja auch so, zuerst Freundeskreis, was ja sowieso meistens einen Abnehmer findet. Da will ich auch nix dafür, nicht mal ein Bier ☺️. ABER sollte das nicht der Fall sein, bin ich nicht der Feind meines Geldes. Und soll der Verein doch 5x daran verdienen….mir PERSÖNLICH ziemlich egal.
Ich mag dieses trotzige….“aber dann hab ich lieber nichts, Hauptsache der Andere bekommt auch nichts“ getue nicht. Man sagt auch Neid dazu. -
- Offizieller Beitrag
Ich mag dieses trotzige….“aber dann hab ich lieber nichts, Hauptsache der Andere bekommt auch nichts“ getue nicht. Man sagt auch Neid dazu.
Nein, da geht es für mich jedenfalls nicht um Neid... ich bin ihnen nicht neidig das sie Geld verdienen, aber zwei Mal mit (m)einem Ticket? Sorry aber ich nenne das Gier..
Ich gebe meine Karte immer an Bekannte weiter (gratis!) wenn ich mal nicht kann und ich hab sie erst zwei Mal auf den Zweitmarkt gegeben..
-
für mich (in graz lebend) sind diese zweitmarktplätze oft der einzige weg (außer steher zweite reihe, was ich aber nicht mag) ein KAC spiel live anzusehen.
-
Das hat nichts mit Neid sondern mit Fairness und Verhältnismässigkeit zu tun. Wenn ich mich über den Tisch gezogen fühle kaufe ich ein Produkt nicht bzw. nehme das Service nicht an, auch wenn ich es mir leisten kann oder einen kleinen Vorteil davon hätte. Ich kann das total nachvollziehen, dass Abonennten die Karten verschenken bzw. auf die 16 Euro sch.....
-
Das hat nichts mit Neid sondern mit Fairness und Verhältnismässigkeit zu tun. Wenn ich mich über den Tisch gezogen fühle kaufe ich ein Produkt nicht bzw. nehme das Service nicht an, auch wenn ich es mir leisten kann oder einen kleinen Vorteil davon hätte. Ich kann das total nachvollziehen, dass Abonennten die Karten verschenken bzw. auf die 16 Euro sch.....
Ähm…das weiß jeder im Vorfeld. Dann darf ich das Produkt nicht kaufen wenn mir die Bestimmungen (Regeln) nicht passen.
Steht ja jedem frei die Karte nicht zurückzulegen. Dann aber entweder „leise“ sein oder nächste Saison kein Abo mehr kaufen. Thats it.
Wie gesagt, von mir aus soll der KAC sie noch dreimal verkaufen, ich hab die Summe X fürs Abo ja sowieso gezahlt. Wenns jemanden für sein wohlbefinden dabei besser geht, gut so.
Trotzdem nicht meine Herangehensweise.
-
Also wenn man das Service 2tmarkt unverhältnismäßig findet, hat man nur die Wahl leise zu sein oder das Abo zurückzulegen?
Gsd ist dem nicht so, wie man auch hier lesen kann.
PS.: ganz allgemein: Leise sein bei Ungerechtigkeit, Anmaßung, unfairnes Wucher oder Unverfrorenheit ist sehr selten die richtige Reaktion. Auch wenn das manchen in die Karten spielt. -
Ähm…das weiß jeder im Vorfeld. Dann darf ich das Produkt nicht kaufen wenn mir die Bestimmungen (Regeln) nicht passen.
Steht ja jedem frei die Karte nicht zurückzulegen. Dann aber entweder „leise“ sein oder nächste Saison kein Abo mehr kaufen. Thats it.
Wie gesagt, von mir aus soll der KAC sie noch dreimal verkaufen, ich hab die Summe X fürs Abo ja sowieso gezahlt. Wenns jemanden für sein wohlbefinden dabei besser geht, gut so.
Trotzdem nicht meine Herangehensweise.
Abo und Zweitmarkt sind aber zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Ich kann das Abo ja auch kaufen auch wenn ich mit der Vorgehensweise des Zweitmarktes nicht konform gehe.
Ich hab zu 99% auch immer Abnehmer wenn ich mal nicht gehen kann, aber selbst wenn es nicht so wäre, bin ich bei denjenigen die das Abo nicht freistellen. Für mich ausschlaggebend war der Vorschlag, man könne das zu refundierende Geld ja auch ganz oder teilweise dem Nachwuchs zukommen lassen.
-
Nein, da geht es für mich jedenfalls nicht um Neid... ich bin ihnen nicht neidig das sie Geld verdienen, aber zwei Mal mit (m)einem Ticket? Sorry aber ich nenne das Gier..
Ich gebe meine Karte immer an Bekannte weiter wenn ich mal nicht kann und ich hab sie erst zwei Mal auf den Zweitmarkt gegeben..
Du hast ein Abo mit ermäßigten Konditionen im Vergleich zum Einzelticket und dazu Vorkaufsrecht für Playoff und CHL. Das ist was du für dein Geld bekommst. Wenn du nicht gehst, ist dir zuerst einmal niemand etwas schuldig.
Die Möglichkeit zu haben, hier für das nächstjährige Abo über den Zweitmarkt eine Anzahlung reinzuholen, ist doch eine gute Sache. Wenn du hier als Verein dem Abonnenten zu viel Geld zurückzahlst, züchtest du dir quasi ein Forever Abo von dem du im nächsten Budget nicht mehr viel hast. Unattraktive Begegnungen werden dann wohl noch häufiger zurückgelegt, ein Risiko für noch mehr freibleibende Plätze und eine leere Halle will dann auch niemand.
Es gilt zu vermeiden, dass das Zurücklegen ein zu attraktives Geschäft für die Abobesitzer wird, sondern nur tatsächlich bei Verhinderung einen Mehrwert hat.
Man könnte es auch von der anderen Warte betrachten: Verletzt sich ein Schlüsselspieler so schwer für Saisonende, kann dieser Zusatzverdienst für den Verein einen Unterschied machen, ob man überhaupt nachlädt und wenn ja welche Qualität. Und das ganze nicht auf Kosten der Abobesitzer, sondern zur Freude der Leute, die sonst den KAC nicht sehen können.
Warum man beim KAC hier nicht von dieser Warte auch medial mehr Werbung dafür betreibt, verstehe ich grundsätzlich gar nicht. Als ob man mit einfachen Dingen kein Geld verdienen will.
