Coronavirus

    Zitat von remington.style

    PPS: Wenn es die Vietnamesen besser auf die Reihe bekommen als wir, warum soll man das nicht erwähnen? Weil nicht sein kann was nicht sein darf? Weil der gelernte Österreicher NIE hinschaut, wenn irgendeine andere Nation etwas besser kann?

    Nicht das ich die Regierung verteidigen möchte, aber die asiatischen Staaten sind da ein schlechter Vergleich.

    Nicht nur das die Menschen da sich tunlichst an Vorgaben des Staates halten, die Mittel und Wege die da zur Bekämpfung verwendet werden würden bei uns niemals akzeptiert werden.

    Fakt ist leider - Sehr strenge oder gar totalitäre Systeme sind bei der Pandemiebekämpfung ein erheblicher Vorteil:

    Die pfeifen nämlich auf die persönlichen Freiheiten der Bevölkerung.

    Zitat von orli

    Ich für meinen Teil habe null Verstädnis für Regierungen die nur aus "Freunden" besteht, die grundsätzlich nix in Ihrem Leben zustande gebracht haben als früh in eine Partei einzutreten und sich an den "richtigen" Mann dran gehängt haben bzw. ihm blind hinterher laufen. Und da ist ma wurscht welche Partei es ist. Die bekommen wie Profis bezahlt, dann sollen sie auch wie Profis Leistung liefern, und wenn nicht dann tschüss.

    Und wenn ich mir anschaue, wie die Performance zur Zeit selber von denen reflektiert wird dann könnte ich kotzen. Null Selbstkritik nur Sesselkleber von hochgradig unfähigen Menschen.

    Stimmt, aber bei den anderen Parteien schaut es auch nicht besser aus. Bei einer Neuwahl kannst dann zwischen Not und Elend wählen. Und offenbar ist das jetzt nicht nur in Österreich so, sondern beinahe weltweit. Kommt mir vor wie wenn weltweit die politische Führung nur mehr aus inkompetenten Freunderln besteht.

    sobotkas & Co letzter streich ( am weg zum gottesstaat oder zur türkisen tea party...?)

    "Das Virus wegbeten" - ÖVP-Gebetsfeier mit Radikalen - zackzack.at

    „Sobotka und Fundis vereinnahmen das Parlament“

    Während sich die türkis-grüne Regierung inmitten einer Koalitionskrise befindet, intensivieren christlich-fundamentalistische Aktivisten und erzkonservative Politiker ihre Bemühungen, das Österreichische Parlament für ihre Zwecke zu vereinnahmen. So plante das selbsternannte „Komitee des Nationalen Parlamentarischen Gebetsfrühstücks“ am 8. Dezember, unter dem vorgeschobenen Credo „Hoffnung in der Krise“, eine religiöse Veranstaltung abzuhalten bei gleichzeitigem „Vortäuschen einer Schirmherrschaft des Österreichischen Parlaments“, so die Organisation „Religion ist Privatsache“ in einer Aussendung. Der Gebetsaktionismus stelle zwar einen perfiden Versuch der religiösen Vereinnahmung der wichtigsten Institutionen der österreichischen Demokratie dar, es solle aber nicht isoliert betrachtet werden:

    Zitat von TheNus

    Gebe dir im grossen und ganzen recht.

    Ausser beim letzten Absatz:

    Weiss jetz nicht wie die politischen Verhältnisse in Vietnam sind, aber weil Nordkorea und China auch schon genannt wurden - in einem totalitären System tust dir halt leichter Maßnahmen durchzusetzen, wo nicht jeder sich wegen Masken gleich in seiner Freiheit eingeschränkt fühlt und zum Verfassungsgericht geht, weil es den in solche Staaten halt nun mal nicht gibt

    Zitat von Wodde77

    Nicht das ich die Regierung verteidigen möchte, aber die asiatischen Staaten sind da ein schlechter Vergleich.

    Nicht nur das die Menschen da sich tunlichst an Vorgaben des Staates halten, die Mittel und Wege die da zur Bekämpfung verwendet werden würden bei uns niemals akzeptiert werden.

    Fakt ist leider - Sehr strenge oder gar totalitäre Systeme sind bei der Pandemiebekämpfung ein erheblicher Vorteil:

    Die pfeifen nämlich auf die persönlichen Freiheiten der Bevölkerung.

    Ja.

    DAS ist dann eine weiterzuführende Debatte - spielt da sicher mit rein und es geht auch gar nicht ums Vertuschen unliebsamer Fakten. China dasselbe in Gelb.

    Aber darüber kann man reden, das kann man analysieren und es ist ein legitimer Schluss wenn zum Schluss raus komm, dass wir das bei uns nicht wollen.

    This is the way.

    Aber einfach hinstellen und pauschal sagen "keiner soll sagen, dass irgendwer was besser macht als unsere Leut' " ist einmal der komplett falsche Weg.

    Zitat von remington.style

    Aber einfach hinstellen und pauschal sagen "keiner soll sagen, dass irgendwer was besser macht als unsere Leut' " ist einmal der komplett falsche Weg.

    Das stimmt natürlich, da sind zu viele Fehler passiert.

    Allerdings halte ich fest: man stelle sich vor Blau wäre derzeit an der Macht, da bekomme ich Angstzustände.

    Zitat von Spengler

    Stimmt, aber bei den anderen Parteien schaut es auch nicht besser aus. Bei einer Neuwahl kannst dann zwischen Not und Elend wählen. Und offenbar ist das jetzt nicht nur in Österreich so, sondern beinahe weltweit. Kommt mir vor wie wenn weltweit die politische Führung nur mehr aus inkompetenten Freunderln besteht.

    Stimmt so nicht. Vergleiche einmal bei anderen Parteien bei denen an der Spitze die beruflichen Werdegänge bzw. Karrieren und dann die von den Regierungsmitgliedern.

    Zitat von orli

    Stimmt so nicht. Vergleiche einmal bei anderen Parteien bei denen an der Spitze die beruflichen Werdegänge bzw. Karrieren und dann die von den Regierungsmitgliedern.

    Der berufliche Werdegang sagt nicht unbedingt über Kompetenz was aus! Ich bin sogar eher der Meinung, wenn sie wirklich gut in Ihrem Beruf gewesen wären, wären viele nicht in die Politik gegangen. Wennst da die Pamela meinst, die hat ja nicht einmal in ihrer eigenen Partei einen Rückhalt, wieso sollte sie dann in der Regierung ernst genommen werden. Bei den Blauen ist sowieso Hopfen und Malz verloren.

    Zitat von Wodde77

    Nicht das ich die Regierung verteidigen möchte, aber die asiatischen Staaten sind da ein schlechter Vergleich.

    Nicht nur das die Menschen da sich tunlichst an Vorgaben des Staates halten, die Mittel und Wege die da zur Bekämpfung verwendet werden würden bei uns niemals akzeptiert werden.

    Fakt ist leider - Sehr strenge oder gar totalitäre Systeme sind bei der Pandemiebekämpfung ein erheblicher Vorteil:

    Die pfeifen nämlich auf die persönlichen Freiheiten der Bevölkerung.

    Du kannst es gerne von einer anderen Seite sehen: Aus welchem Grund das Volk auf die staatlichen Vorgaben im Zuge einer Pandemiebekämpfung hört, ist vollkommen irrelevant für das Ergebnis. Am Ende sollten alle den Ernst der Lage erkennen und entsprechend in eine Richtung marschieren. Bei uns funktioniert es aus mehreren Gründen nicht, beginnt aber damit, dass man die Show Regierung einfach nicht ernst nimmt. Das schlimmste, am meisten nehmen die Leute die Maßnahmen ernst, die von Haus aus nicht diese Regierung gutheißen. Der Bauernfänger schafft es halt nicht seine Bauern bei anderen Themen als Showthemen zu bewegen. Ein weiterer Grund warum es jetzt gerade am Land zur Sache geht ist, dass hier jeder mit dem Kieberer von nebenan verhabert ist und die Lokalpolitiker selber feiern bis nicht mehr geht. Die Flex gibt es nur für Wien und die brauchen es am wenigsten.

    Das einzige wo man die Regierung in Schutz nehmen könnte in der Regel, ist das verantwortungslose Verharmlosen vom Virus von den Blauen und anderen Freiheitskämpfern. Doch auch zu dem kann man sich nach den letzten Jahren schwerlich durchringen.

    Und überhaupt, ein System alleine ist noch kein Garant für Erfolg. Da verbringe ich meinen Lebensabend zb lieber in Vietnam als in Weißrussland. Denn schlimmer gehts immer. Bis 2021 bevorzuge ich nebenbei auch Vietnam vor den USA, wahrscheinlich auch darüber hinaus, denn die Dummheit stirbt nicht auf einmal aus.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von orli

    Stimmt so nicht. Vergleiche einmal bei anderen Parteien bei denen an der Spitze die beruflichen Werdegänge bzw. Karrieren und dann die von den Regierungsmitgliedern.

    Da hast mich als unpolitischen Menschen richtig neugierig gemacht:

    Herbert Kickl: 1 Jahr Gebirgsjäger, 4 abgebrochene Studien

    Damit hat er gegenüber Kurz ein Plus von 3 Monaten BH und 3 Nicht-Studienabschlüssen - das nenn ich nicht unbedingt eine Karriere.

    Da habe ich mich ein bißchen unklar ausgedrückt. Spitze ist nicht das richtige Wort. Sagen wir es anderes, Personen anderer Parteien die für eine Spitzenposition in einer Regierung in frage kämen. Und da gäbe es einige die beruflich erfolgreich waren/sind und politisch tätig.

    Malone an der Spitze der Fpö steht aber auch der Hofer, und der hat, glaube ich, ein paar Ausbildungen mehr als der Messias.

    Spengler Und wenn ich es mir aussuchen könnte, wärer mir die Rendi in dieser Krise um einiges lieber.

    Zitat von orli

    Spengler Und wenn ich es mir aussuchen könnte, wärer mir die Rendi in dieser Krise um einiges lieber.

    Ich finde halt, dass das gesamte politische Personal in Österreich 1:1 austauschbar wäre. Ich finde keinen besser, momentan kannst Tarzans Cheeta auch raufstellen, macht keinen Unterschied.

    Zitat von Spengler

    Ich finde halt, dass das gesamte politische Personal in Österreich 1:1 austauschbar wäre. Ich finde keinen besser, momentan kannst Tarzans Cheeta auch raufstellen, macht keinen Unterschied.

    Naja, das was PRW halt abseits der 'Berufspolitikerausbildung' (Was das angeht, sind sie tatsächlich alle austauschbar) noch anzubieten hat, ist eine pandemierelevante Beschäftigung über 20 Jahre:
    Joy Pamela Rendi-Wagner[1] (* 7. Mai 1971 in Wien als Joy Pamela Wagner) ist eine österreichische Infektiologin, Epidemiologin, Tropenmedizinerin und Politikerin (SPÖ).

    Zitat

    studierte nach der Matura ab 1989 an der Medizinischen Fakultät der Universität Wien, wo sie 1996 promoviert wurde. Während der Wartezeit auf einen Ausbildungsplatz studierte sie an der London School of Hygiene and Tropical Medicine, wo sie 1996/97 einen Masterstudiengang in „Infection and Health“ absolvierte[7]. 1997 erlangte sie das „Diploma of Hygiene and Tropical Medicine“, den Master of Science (MSc) am Royal College of Physicians.[8]

    1998 kehrte Wagner an die Universität Wien zurück und arbeitete zwischen 1998 und 2002 in der Abteilung für Spezifische Prophylaxe und Tropenmedizin; 2002–2003 in der Abteilung für Infektionskrankheiten und Tropenmedizin im Kaiser-Franz-Josef-Spital und von 2003 bis 2007 wieder an der Medizinischen Universität Wien in der Abteilung für Spezifische Prophylaxe und Tropenmedizin und Zentrum für Reisemedizin. Als Projektleiterin etablierte Rendi-Wagner unter anderem ein Netzwerk zur flächendeckenden epidemiologischen Überwachung wichtiger Infektionskrankheiten. Im Zuge ihrer Forschungen wurde auch das empfohlene Intervall für Zeckenschutzimpfungen von drei auf fünf Jahre hinaufgesetzt.[8] 2008 habilitierte sie zum Thema „Prävention durch Impfungen“ in Wien. Anschließend war sie international als Wissenschaftlerin in den Bereichen Infektionsepidemiologie, Vakzinprävention und Reisemedizin tätig. Zwischen 2008 und 2011 war sie Gastprofessorin im Department of Epidemiology and Preventive Medicine an der Tel Aviv University in Israel. Zwischen 2012 und 2017 war sie als Gastprofessorin am Zentrum für Public Health an der Medizinischen Universität Wien tätig.[9][10] Von 2011 bis 2017 übernahm Rendi-Wagner die Leitung der Sektion III, „Öffentliche Gesundheit und medizinische Angelegenheiten“ im Bundesministerium für Gesundheit, war Vorsitzende des Bundesamts für Sicherheit im Gesundheitswesen (BASG) und Mitglied der Bundesgesundheitskommission

    Also in der momentanen Situation kann ich echt nur sagen... wer, wenn nicht sie wäre momentan die geeignetste Person (in Politikerkreisen), die Staatsgeschäfte zu leiten? Ich hätte mehr Vertrauen das auf die Wissenschaft gehört wird und pandemisch-korrekte Entscheidungen getroffen würden, wenn eine (Ex-)Wissenschaftlerin und nicht ein Bub aus dem neoliberalen Dunstkreis das Sagen hätte.


    PS:

    Wir beziehen uns in Europa (zumindest habe ich das in der Schule so gelernt) sehr oft auf das Römische Reich als intellektueller Ahnherr. Aber die Römer haben in Krisenzeiten sehr wohl auf a) autoritäre Maßnahmen und b) auf Spezialisten gesetzt.

    In Krisenzeiten ein Diktator - damit durch einen Profi (meistens General weil Krieg) zentral gesteuert die Krise optimal überwunden werden kann.

    Der Shorty hat es nicht einmal für wert befunden, die Opposition sonderlich in einen 'nationalen Kraftakt' einzubinden.

    Wahre Worte die man hier liest. Wobei die Pamela, bei allen ihren Schwächen wenigstens eine Fachfrau ist. Und alle Fachleute, die auch nicht zum politischen Coleur unserer Viererbande gehören sind eigentlich einzubinden, um die ganze Geschichte in den Griff zu bekommen, wovon der Ohrwaschlkaktus ja nichts wissen will. Andererseits happert es eindeutig an der Disziplin der Menschen in unserem Land. Wenn ich mir die Zahlen ansehe wieviele z.B. bei uns in Wien nicht zum Testen gehen steigt der Graus gegenüber so manchen Mitbürgern.

    Bin alles andere als 1 Kurz-Jünger, aber die hysterische Joy ist ja auch unerträglich. Wenn sie ach so gescheit ist wie sie (jetzt) tut frage ich mich, warum sie sich zu Beginn der Pandemie nicht gleich lautstark auf die Beine gestellt hat um das Schlimmste zu verhindern.

    Zitat von Blutorange

    Bin alles andere als 1 Kurz-Jünger, aber die hysterische Joy ist ja auch unerträglich. Wenn sie ach so gescheit ist wie sie (jetzt) tut frage ich mich, warum sie sich zu Beginn der Pandemie nicht gleich lautstark auf die Beine gestellt hat um das Schlimmste zu verhindern.

    Ja wirklich! Schuld ist die Opposition weil sie der Regierung nicht die Wadln vireg'richt hat :rolleyes:

    Zitat von Blutorange

    Was laberst du für Müll? Wo habe ich das behauptet?

    Zitat


    ...nicht gleich lautstark auf die Beine gestellt hat um das Schlimmste zu verhindern.

    Kommt Dir dieses Zitat bekannt vor?

    Du implizierst, dass PRW etwas machen hätte KÖNNEN, was sie nicht gemacht HAT.

    DA!!!! hast Du das behauptet

    Und da würde ich Dich doch gleich mal bitten uns ganz konkret ein paar Beispiele zu geben, wie sie denn 'das Schlimmste verhindern' hätte können?

    Zitat von Vaclav Nedomansky

    Caligula, Nero ect.

    Ja - die waren wirkliche Spezialisten :veryhappy:

    ...da römische Geschichte meine absolute Leidenschaft ist, erzhähl mal was genau weisst du über Gaius Caesar Augustus Germanicus und Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus? Beide waren sicher nicht in jedem Aspekt optimal, ABER die Geschichte über sie schrieben Leute die politsche Motive hatten sie so schlecht wie möglich darzustellen. Während z.B. Tacitus und Cassius Dios ihn geradezu hassten, schrieb ein Aurelius Victor durchwegs positiv über ihn.

    Stell dir einfach vor, Kickl schreibt heute eine Biografie über Sigi Maurer, und 2.000 Jahre später ist das meiste wissen über sie eine 200 Seiten abhandlung von Mr. Kickl...

    Zitat von remington.style

    Kommt Dir dieses Zitat bekannt vor?

    Du implizierst, dass PRW etwas machen hätte KÖNNEN, was sie nicht gemacht HAT.

    DA!!!! hast Du das behauptet

    Und da würde ich Dich doch gleich mal bitten uns ganz konkret ein paar Beispiele zu geben, wie sie denn 'das Schlimmste verhindern' hätte können?

    Die beste Zeit, die Pandemie zu stoppen, wäre im Februar gewesen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern dass sie zB eine sofortige Einstellung des Flugverkehr aus China o.ä. gefordert hätte. Du kannst mich gerne eines besseren belehren, dann wähle ich deine angebetete Joy Pam sogar beim nächsten Mal. Noch einmal zu deinem Verständnis, wenn sie, die große Medizinerin, ach so gescheit ist, wie sie (jetzt) tut, warum hat sie nicht rechtzeitig vor der Ausbreitung des Virus gewarnt?

    Zitat von Blutorange

    Die beste Zeit, die Pandemie zu stoppen, wäre im Februar gewesen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern dass sie zB eine sofortige Einstellung des Flugverkehr aus China o.ä. gefordert hätte. Du kannst mich gerne eines besseren belehren, dann wähle ich deine angebetete Joy Pam sogar beim nächsten Mal. Noch einmal zu deinem Verständnis, wenn sie, die große Medizinerin, ach so gescheit ist, wie sie (jetzt) tut, warum hat sie nicht rechtzeitig vor der Ausbreitung des Virus gewarnt?

    ...vielleicht weil Wissenschaftler auf Grund von Daten die vorhanden sind agieren und nicht weil eine Umfrage gerade populär ist? Wenn sich die empirsche Lage (Wissen) ändert, ändert man seine Meinung dementsprechend. Natürlich ein Unterschied den Populisten nie verstehen werden....

    Zitat von blaumeise

    ...vielleicht weil Wissenschaftler auf Grund von Daten die vorhanden sind agieren und nicht weil eine Umfrage gerade populär ist? Wenn sich die empirsche Lage (Wissen) ändert, ändert man seine Meinung dementsprechend. Natürlich ein Unterschied den Populisten nie verstehen werden....

    Wobei schon zu sagen ist, dass PRW in dieser Krise nicht immer nach aktuellen wissenschaftlichen Daten gesprochen hat, insbesondere nach dem Gespräch mit Drosten, um nur ein Beispiel zu nennen.

    Leider ist auch die SPÖ mittlerweile auf den Populismuszug aufgesprungen. Auf der einen Seite verständlich, durch die türkise PR Maschinerie gehen aktuell alle Parteien baden, auf der anderen Seite erwarte ich mir gerade von einer studierten Medizinerin während einer Krise klare faktenbasierte Kommunikation und keinen Dauerwahlkampf.

    Als ehemaliger SPÖ Wähler bin ich von der Performance massiv enttäuscht.