Beiträge von Scott#13

Zitat von Schelie

Diskussion über das Spielsystem - schön und gut. Allerdings ist es einfach offensichtlich, dass Matikainen weder individuell aus den Spielern noch aus dem Kollektiv das Maximum herausholen kann. Hätte Pilloni nicht diesen schrecklichen Fehler mit dem Zweijahresvertrag gemacht wäre PM wohl schon längst - mehr als zurecht - geschichte.

Und seid mir nicht böse, aber dieses Verletzungsmimimi kann ich auch schon nicht mehr hören. Verletzungen gehören leider zum Sport dazu. Die einen triffts mehr, die anderen etwas weniger. Ist nunmal halt einfach so. Heuer ist es etwas extremer, natürlich sehr bitter, aber ich konnte so einer Einstellung noch nie viel abgewinnen. Man hat fast das Gefühl, dass sich die gesamte Organisation und das Umfeld gegenseitig in den Schlaf „jammert“. Da lob ich mir Fabian Hochegger sehr. Spielt mit einer ganz anderen Einstellung. Definitiv der Gewinner dieser Saison. (Immerhin etwas positives)

Sehe ich nicht ganz so,- aktuell stimmt das sicherlich, ist aber aus meiner Sicht auch etwas das Resultat, dass es PM in der Vergangenheit sehr wohl gelungen ist, individuell so zu pushen, dass einige Herren überperformt haben, was dann fortan als Maßstab gesehen wurde, was wiederum in höherem Anspruch an die Mannschaft bei überschätzter Qualität gemündet hat. Auch glaube ich, dass wir aktuell das Maximum des Kollektivs sehen, zumal „der 2-te Anzug“ weniger zu leisten im Stande ist, als von allen angenommen, mit Ausnahme des ein oder anderen Imports.

Zitat von kacfan12

Die Auslösung funktioniert bei anderen einfach schneller. Von unseren 6 Verteidigern kann gerade einer das Spiel schnell eröffnen und auch mal was überraschendes machen. Wir sind hinten einfach dermaßen limitiert. Wenn ich einen Unterweger anschau wie schwach der im Aufbau ist, oder auch Strong und das sind unsere guten Verteidiger. Andere spielen mit 5 Legios, die das halt alle besser können.

Das sehe ich ähnlich und wir haben dies auch hinlänglich diskutiert,- was im Umkehrschluss bedeutet, dass man zu wenig Qualität in der Mannschaft hat (zumindest in der Defensive), um ein solch aufwendiges System erfolgreich spielen zu können. Spricht das jetzt gegen das System, oder gegen die handelnden Personen, die den Kader zusammengestellt haben, wohl wissend wie man spielen wird? Würde der Aufbau nun flüssiger laufen, wie von dir geschrieben und dadurch dem Spiel mehr Optionen geben, wären dann alle zufriedener und die Kritik am Spielsystem würde verstummen?

Ich würde gerne das viel kritisierte System PM noch etwas genauer beleuchten. Wie schon mal erwähnt, spielen viele Teams ein sehr ähnliches System, sind aber offensiv ungleich erfolgreicher. Die vielen Verletzten mal außen vor, wo seht ihr die entscheidenden Unterschiede zu anderenTeams, welche sich auch über starke Defensiven gepaart mit hohem Puckbesitzanteil definieren und ein 2:1:2 verfolgen. Ich mag einfach nicht verstehen, warum dies beim KAC so gar nicht mehr klappen will.

Zitat von kacfan12

Naja, momentan denkt die Führungsebene, dass eh alle zufrieden sind. Gibt ja kaum Unmut.

In der Vergangenheit haben gewisse Fanaktionen sehr wohl zu Reaktionen seitens des Vereins geführt. Man tut sich als Verein schon leichter einen Trainer zu feuern, wenn die ganze Halle ihren Unmut zeigt, als so wie jetzt, wo für solche Leistungen auch noch applaudiert wird.

Bei allem verständlichen Unmut der Fans und dem etwas unverständlichen Stillhalten der handelnden Personen, - die wissen im Verein alle sehr genau, dass momentan keiner zufrieden ist und das Ding voll gegen die Wand fährt. Bei OP und PM brennt intern sicher massiv der Hut. Die Frage ist, was sie für die jetzige Situation als ursächlich erachten und wie man hier in der Aussendarstellung jetzt durchtauchen will, -zumal jeglicher Aktionismus vielleicht auf Anklang bei den Fans stoßen wird, die sportlichen Misere für diese Saison sich jedoch nicht mehr ändert.

Zitat von obi

Lessio kämpft und läuft und Fraser daneben steht und schaut wie toll Lessio läuft

Zeit is worden das man pfeifen anfängt. Nicht wegen den Spielern sondern damit die offiziellen sehen dass es ein Graus ist

Ja er kämpft brav, sieht aber halt neben sich niemanden. Fraser hat im ganzen Spiel von Lessio nicht einen brauchbaren Pass bekommen. Da wo man Fraser mit seinem skillset bedienen sollte spielt Lessio ohnehin nie hin und selbst wenn sich Fraser vorm Tor einparkt ist Lessios Handgelenkschuss detart harmlos, dass an deflections gar nicht zu denken ist. Der eine ist unsichtbar in der Linie (Fraser) und dem anderen fällt es nur bedingt auf, weil sein Spiel das nicht hergibt.

Zitat von obi

Aktuell sieht man jedes Spiel am Ende der Partie was möglich wäre wenn man sie offensiver spielen lässt, ähnlich wie von Scott#13 gefordert.

Leider wirkt es davor von Spiel zu Spiel so, als ob sie nicht dürften und sie das mehr und mehr runterzieht. Lasst sie spielen…

Zusatz: man stelle sich vor man stellt Lessios Linie so ein, dass er öfter versuchen kann durchzubrechen mit seinem wirklich enormen Antritt, oder man bringt Bukarts öfter in Schussposition. Vl stelle ich es mir zu einfach vor, aber das ist von A bis Z Einheitsbrei

Mir scheint eher, dass gegen Ende der Mut der Verzweiflung etwas Momentum treibt. Die Mannschaft wirkt im Spiel derart gehemmt und mental angeknackst. Da fehlen 2 Leader am Eis die Richtung geben, generell ist keine Spielfreude da, die Körpersprache war heute wieder katastrophal, es scheint als würde der Druck die Spieler paralysieren. Postma hat bei der Verabschiedung ein Gesicht gemacht, als würde er jeden Moment zu weinen anfangen.

Zitat von oremus

Ok ich füge dich gerne auch dazu ....

… kannst mich gerne dazu fügen. Aber jeder, der nur irgendwann in irgendeiner Weise den Sport ausgeübt hat, auf welchem Level auch immer , aber zumindest mit Ambition kann hier mitfühlen, welch ein „Unspiel“ das ist und wie sich das anfühlt.

Niveau aber schon sehr bescheiden, von beiden. Noch nicht wirklich ein Eishockeyspiel, tut fast ein bissl beim Zuschauen weh. Hier spielen 2, die so in den Top6 nichts verloren haben.

KAC 5 Fehevar 7. The reincarnation of offensive brilliancy, aka „Ladehemmung im KAC-Sturm behoben, - nie war ein verlorenes Spiel schöner“!😄

Also gegen Innsbruck würden wir in den Play-offs weiter kommen, davon bin ich überzeugt!

Zitat von simsala

Wir brauchen quasi noch 9 Siege .. ambitioniert aber durchaus schaffbar.. wenn nicht, dann hat man in den Top 6 eh nicht verloren

Komplett unrealistisch.

Zitat von obi

Stimme dir beim mentalen Setting mit Ausrichtung auf Play Off vollkommen zu. Eigentlich sollten wir bereits so spielen..

Wie meinst du das mit der Vorgabe der zb 4 Tore? Widerspricht sich das nicht irgendwo mit Play Off Hockey? Wenn ich mich jetzt nit täusche, ist doch gerade im PO eher Defense First und noch härteres Spiel.

Kühne These meinerseits: die Anzahl geschossener Tore würde der Mannschaft hinsichtlich Selbstvertrauen und Vorbereitung aufs (pre) play-off besser tun, als knappe Siege. Man hat bewiesen, dass man sich defensiv zumindest soweit konsolidiert hat, dass Spiele eng bleiben und man bis zum Schluss die Chance auf den Sieg hat,- jeder weiß wie man das spielt. Was man bisher jedoch vermissen lässt, sind die wenigen Tore, die man dafür braucht. Vorne fehlt das Selbstvertrauen in die eigenen Fähigkeiten, die Präzision und der absolute Wille. All das bekommst du am besten über Tore, - sprich ich glaube, dass sich in der jetzigen Phase jede gelungene Aktion die zum Tor führt besser auf das mentale Setting auswirkt (auch wenn man verliert), als diese eng gehaltenen Spiel, die man in Summe dann doch nicht dreht. Wenn man den Ungarn zuhause 5 gut gespielte Tore schießt, kann man darauf aufbauen. Wenn man das Ding 2:1 verliert, basierend auf einer guten Defensivleistung aber mit 0 offensivem Mut, dann bringt das jetzt keinen weiter. Von daher, Visier einstellen und volle Attacke. Lieber Konter fressen und 7:5 verlieren, als mit einem 2:1 Loss von der Platte steigen.

Zitat von Lambeau Leap

ich bilde mir ein, dass es mal geheißen hat, dass man mit Haudum sowieso nicht vor Mitte Februar rechnen braucht und bei Koch hats auch geheißen, dass er zumindest im Jänner nicht mehr zurückkommt.

Das ist halt einfach ein Wahnsinn. Vielleicht ist es so dann eh nicht schlecht Pre-Playoff zu spielen damit zumindest 2-3 intensive Partien noch vor möglichen Playoffs von den Rückkehrern absolviert werden.

Wie hat es der Reini so treffend in der PULS Übertragung ausgedrückt: 2-3 Spiele braucht man nach Verletzung mindestens um wieder die Game shape zu erreichen.

Würde das mentale Setting der Truppe Richtung Pre-Playoff ausrichten, TOP6 erscheinen unrealistisch. Es geht darum Play-off Hockey zu proben und den Gameplan für die anstehenden Spiele zu verinnerlichen. Eventuell weniger aufs Ergebnis zu schauen, sondern mit mehr offensivem Risiko der Ladehemmung beim Tore schießen begegnen und positive Momente und Erfolgserlebnisse als Motivator für die forwards zu generieren. Meine Vorgabe als Trainer wäre für dieses Spiel: schießt mehr als 4 Tore und da soll der Fokus liegen, Ergebnis nebensächlich. 👍

Zitat von kacfan12

Ich verzichte gerne auf den einen oder anderen Titel, wenn wir dafür attraktives Eishockey zu sehen bekommen. So unattraktiv wie in den letzten Jahren war es noch nie und ich bin seit mittlerweile über 30 Jahren bei fast jedem Heimspiel. Auch wenn man mit den Leuten spricht war es noch nie so, dass eigentlich keiner Bock hat hinzugehen (ich weiß schon dass die volle Halle etwas anderes sagt, aber das sind halt großteils Abonnenten, die mittlerweile angepisst sind). Kann mich in meiner Eishockey Zeit nicht daran erinnern im Jänner gegen den Tabellenführer niemand gefunden zu haben der gratis in die Halle könnte, letzte Woche war es soweit

Da ist sicherlich etwas Wahres dran, nur sprechen wir hier nicht ausschließlich über das Spielsystem unter PM, die Auftritte der Mannschaft über die letzten Jahre, sondern auch das Eishockey ingesamt und wie sich das Spiel über die Jahre verändert hat. Objektiv betrachtet sieht es bei vielen andern Begegnungen nicht viel anders aus. Wie in anderen Sportarten auch treten Physis und Taktik in den Vordergrund zu Lasten spielerischer Kreativität. Die Spieler sind alle physisch und taktisch immer besser ausgebildet, Eishockey wird „gearbeitet“ und Ausnahmekönner tun sich zunehmend schwerer gegen gute Kollektive zu reüssieren. Und wenn sie es können, sind sie zumeist für höheren Ligen berufen. Wenn man auch in den kommenden Jahren erfolgreich sein will, wird sich an der Grundausrichtung auch beim KAC nicht viel ändern,- high scoring Spiele werden die Ausnahme sein, 5 Tore oder mehr haben Seltenheitswert, die Spiele werden eng sein, taktisch geprägt und das System wird vom Kollektiv getragen werden, mit dem ein oder anderen Ausnahme in wichtigen Positionen, die sich auch dem System unterordnen werden.

Zitat von obi

glaubst du nicht auch, dass ein Trainer (ganz egal ob der die Mannschaft noch erreicht oder nicht) irgendwann abgenutzt ist?

Nun ganz unabhängig von deinen immer sehr sachlichen Analysen bzw. Forderung von Argumenten (die mir gefallen und was ja passt).

Mittlerweile weiß doch jeder wie er gegen uns zu spielen hat. Wir sind ausrechenbar.

PM ist ein super Trainer und hat uns Titel gebracht. Ich kann mir dieses Hockey nur nicht mehr ansehen.

Das ist nicht unser KAC.

Ganz unsachlich, ganz ohne Argumente.

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Ich spreche auch nicht dagegen, wenn es darum geht Abnützungserscheinungen zu diskutieren. Das sehe ich ähnlich,- nur die „Systemdebatte“ halte ich für überzogen. Es ist nicht ganz unwahrscheinlich, dass ein neuer Trainer ein sehr ähnliches System spielen lassen wird,- sprich mit bestehendem Kader würde nicht viel besser werden,- mit neuen Leuten wird’s den meisten Fans dann gar nicht auffallen, weil es eh wieder läuft.

Zitat von darkforest

Ich habe den Eindruck, dass unsere 5 Spieler am Eis , egal ob sie im offensiven oder defensiven Zone Aktionen setzen, immer auf die Defensive fokussiert sind. So bekommt man zwar meistens wenige Tore, man kann man auch offensiv nur wenig zustande bringen bzw. befreit aufspielen.

Vielleicht nicht rein auf Defensive fokussiert, aber wenn du im ersten Drittel der Saison oft ausgespielt wirst wie eine Schülermannschaft und dir individuelle Defensivschnitzer leistest wie eine solchige, dann bleibt davon in deinem Spiel (und mental) etwas hängen… . Wenn du dann noch in diversen Spielen das leere Tor nicht triffst bzw. die wenigen zwingen Chancen nicht genutzt werden, tut dies ihr Übriges. Da brauchst gar keinen Trainer der dir sagt… .

Zitat von darkforest

In dem sie offensiv mehr Freiheiten bekommen und nicht immer dieser Defense-First Gedanke kommt.
Gestern ist dies wieder ein paar mal extrem aufgefallen. Zwei KAC Spieler sind im Drittel im Kampf um die Scheibe (zumeist irgendwo an der Bande). Die KAC-Ds besetzen die Blaue rechts und links und der C bleibt in der Mitte an der Blauen, mit der Option zum Tor zu ziehen, wenn die zwei die Scheibe erobern. Aber das passiert halt zumeist nicht, weil es zumeist ein 2 gg 3 oder tlw gegen 4 ist.

D.h. Deine taktische Variante ist ein 3:0:2 wenn Chance auf Scheibe in der Ecke? Wenn schon Risiko, dann würde ich den jeweiligen D tief gehen lassen und der C sichert ab.

Aber gut, wenn es das ist, was aufgelöst werden muss, um wieder erfolgreich zu sein, bedarf es wohl nur eines neuen Trainers der es mit dem Spielsystem nicht so genau nimmt?

Zitat von milano1976

Eine Mannschaft unter Matikainen funktioniert offensichtlich nur in einem engen Korsett, mit ganz klaren taktischen Anweisungen. Das liegt nicht jedem und deshalb wird wahrscheinlich auch jeder Stürmer gefühlt schwächer. Luciani wäre bei uns wahrscheinlich auch nicht so produktiv wie in Villach (weil er vorher genannt wurde).

Ja, ich hätte gerne einen anderen Trainer, da ich mir diese Spielweise nicht mehr anschauen kann. Ob der dann erfolgreicher oder der Heilsbringer wäre? Keine Ahnung. Wir haben’s ja vor Matikainen am Trainersektor auch nicht optimal erwischt, aber das heißt nicht, dass wir jetzt ewig an ihm festhalten müssen.

Für mich ist das nicht blauäugig, wenn man nach einigen Jahren den Trainer tauscht, und man weiß im Vorfeld nie, was genau es bringt. Aber es ist auf jeden Fall höchste Zeit für Veränderungen.

Kann alles nachvollziehen, dennoch möchte ich besser verstehen, was du unter taktisch engem Korsett verstehst? Salzburg spielt auch mit ganz klaren taktischen Anweisungen, der gute Mc I wäscht seinen Stürmern auch den Kopf, wenn sie nur einmal die Defensive vernachlässigen… . Meyer ist bei den Bullen auch weit weniger gefährlich als noch bei den Caps, weil Schönwetterspielen final halt nicht erfolgreich ist… . Warum funkt dann das PM‘sche System nicht?

Zitat von milano1976

Und das unter Petri…

Wie gesagt, ich hoffe wir sehen einige Protagonisten nächstes Jahr unter einem anderen Trainer.

Weil du das immer wieder ansprichst,- ich möchte gerne verstehen, wo und welche Systemänderungen dazu beitragen sollten, dass ein Bukarts oder Lessio im nächsten Jahr mehr Tore schießen.

Zitat von Skuggan #4

Ich denke auch, dass es so aussehen wird. Entweder geht er bei der Gage stark herunter, oder er wird halt gehen müssen.

Da Pilloni sehr viel auf ihn hält, wird man ihm aber wohl ziemlich sicher zumindest ein Angebot unterbreiten.

Unabhängig von vergangenen Großtaten betrachtet - Petersen ist nach den letzten 2 Saisonen nicht wirklich in der Verhandlungsposition, um bei Pilloni große Forderungen stellen zu können. Weniger output, mehr Verletzungen, 3 von 5 Saisonen maximal durchschnittlich bis schwach, sein Fitnesslevel wird mit 34 auch nicht besser.

Vielleicht könnte ihm ein neuer Wind auf der Trainerbank wieder etwas mehr Freude und vor allem Leichtigkeit zurück bringen. Das wäre für mich das einzige sinnvolle Szenario, ihn zu halten.

Es wird wohl auch davon abhängigen, ob man einen wirklichen Umbruch wagt und wie man mit der Zahl der Imports umgeht. Bleibt man beim „so wenige wie nötig mit möglichst hoher Qualität“ und will die Mannschaft neu aufstellen, dann seh ich eine Petersen-Weiterverpflichung an den Verbleib/oder nicht Verbleib von Bukarts und Lessio geknüpft. Alle 3 sollte es nicht geben, langfristig gedacht haben Bukarts und Lessio aus meiner Sicht die besseren Karten für einen Verbleib. Mal sehen.

Zitat von kacfan12

Ich sehe allerdings schon einen Unterschied zum letzten Jahr, wo er mit Adduktorenproblemen zu kämpfen hatte, was natürlich schon auch mit dem eigenen Körper zusammenhängt und bei manchen eben langwieriger ist und seiner Verletzung heuer, wo er einfach auch Pech hatte und sich den Knöchel genrochen hat, was halt jedem passieren kann wenn dich die Scheibe blöd trifft.

Und im übrigen verdient Petersen sicher nicht mehr das gleiche Gehalt der ersten drei Jahre und nächstes Jahr wird es ihn noch billiger geben

Denke auch, dass OP sich den finanziellen break even point schon zurechtgerechnet hat, die Frage wird sein ob Petersen für das Geld nich spielen möchte,- und was anderswo geboten wird.

Zitat von obi

Er hat für mich seit heuer viel mehr Körperspiel bzw. versteht es endlich diesen einzusetzen; Fragilität hin oder her.

Das in Kombination mit einer guten Form (keine langen Verletzungen während 1 Saison, jeder Verein würde dieses Risiko eingehen) kann uns noch immer extrem weiterhelfen.

Sehe ich auch so, nur hat er sich nach den 2-3 Spielen in denen er über seinen körperlichen Einsatz auch die gewohnte Spielfreude gezeigt hat und den impact hatte, den man sich erwartet, gleich wieder verletzt. Warum sollte sich das in Zukunft ändern?

Zitat von Vaclav Nedomansky

Das hier erinnert schon fast an eine Inquisition.

Da wird jeder, der Reihe nach, an den Pranger gestellt, abgewatscht und mal so nebenbei entlassen.

Wir würden ohne Spieler und Funktionäre dastehen, wenn die KAC Eishockeyforum Community das Sagen im Verein hätte...

Einzig der Zambonifahrer würde in der Halle seine einsamen Kreise ziehen.

Nein Václav, sowas nennt man Diskussion, wo jeder seine Fakten vorbringt, - und keine Platitüdendrescherei. Keiner watscht hier irgend jemanden ab und auch erbrachte Leistungen werden nicht geschmälert,- und auch bleibt es eine rein theoretische Diskussion im Sinne eines Forums, - die Entscheidungsträger sind ohnehin andere (die ihr Geschäft verstehen).

Zitat von aku

1.08 PPG seit beim KAC, und das im System Petri, muss man erst einmal schaffen.

Körperlich sollte er schon noch 1-2 gute Spielzeiten im Tank haben, wenn es preislich passt spricht meines Erachtens nichts dagegen.

PPG über die letzten beiden Saisonen und Spiele verletzt? Körperlich am Limit, an seiner Fragilität wird sich nichts mehr ändern. Hat sich nach 2-3 guten Spielen mit adäquatem körperlichen Einsatz fast mit Ansage wieder verletzt. Günstig wird es ihn nicht geben. Ist ein reduziertes, aber immer noch hohes Gehalt angemessen, wenn man davon ausgehen kann, dass er mindestens 30% der Spiele nicht zur Verfügung steht? Sollte es auf einen gröberen Umbruch rauslaufen, wird es Leader brauchen,- eine Rolle die Petersen nicht einnehmen kann. Aus meiner Sicht wäre eine Verlängerung genau das Jahr zu viel, daran kann weder ein neuer Trainer, noch eine adaptierte Spielausrichtung etwas ändern.