ist eigentlich auch ein österreichischer stürmer unter den top 50 der ebel topscorer?
Ja, es sind genau 4:
Koch, Lebler, Pewal und Baumgartner. Eigentlich traurig, wenn man mal darüber nachdenkt 
Wobei von diesen nur 2 beim Turnier dabei sind, da Lebler noch nicht spielberechtigt ist und Pewal, aus welchen unerklärlichen Gründen auch immer, nicht einberufen wurde...
bei PP kaudawelsch wirds wahrsch so gemeint sein, sie sind die besten österreicher, aber sie spielen nicht wie die besten
Ich habs auch so aufgefasst, nur machts jetzt trotzdem nicht mehr Sinn 
Trattnig, Latusa, Welser und Raffl zählen zu den besten Österreichern, die wir haben, da wird er keine anderen finden, die diese ersetzen könnten. Klar spielens zur Zeit nicht das, was sie können, aber bei ihnen besteht zumindest Hoffnung, dass sie es wieder tun könnten, bei den anderen Österreichern gibts diese Hoffnung nicht.
wenn er die vier ersetzen will dann kann er das schon durch ausländer tun da ja deren punkte frei werden. zumindest 3 sollten sich ausgehen ....
Ja schon, aber wie du sagst, alle 4 könnte man nicht ersetzen. maximal 3, wenn überhaupt. Mehr als 15 Legios gehen sich halt generell nicht aus, dann könnte man noch die restlichen Kaderplätze mit jungen Spielern füllen, stimmt! Aber ob das das Ziel für einen Ausbildungsverein sein soll?
Find ich auch etwas hirnrissig! Jeder NHL-Spieler sollte gleich viel kosten wie ein Import, ganz egal, ob Österreicher oder nicht. Denn es hat ja geheißen, die stärksten Inländer sollten gleich viel kosten wie ein Legio, ansonsten wär ja die Punkteregelung genau gleich rechtsverletzend wie eine Legiobeschränkung. Und welche inländischen Spieler sind schon stärker als die Spieler aus der NHL?
Da frag ich mich schon: Gibts, abgesehen von Vanek, überhaupt Österreicher in der EBEL, die 4 Punkte wert sind?? Und wenn ja, wo bleibt da bitte die Konsistenz im Vergleich zu Grabner oder Mursak?? :wacko:
Und wo will er diese anderen hernehmen, wenn Trattnig, Latusa, Welser und Raffl nicht die besten sein sollen? Viel mehr bessere Österreicher gibts nicht, die kannst also nicht mit anderen Österreichern ersetzen, schon gar nicht in der heurigen Saison. Und mit Legios kann man sie auch nicht ersetzen, da ohnehin schon fast zu viele engagiert sind.
Bin schon gespannt, was sich da nun tut. Aber die anderen Teams werden sich freuen, sollten Trattnig, Latusa & Co. frei werden
Die Realität im Sport sieht also so aus. Weiß nicht, ob PP wirklich der Experte in Sachen Realität ist 
Nur würds diesen um dieses Geld halt nicht geben. Die Frage ist ja nicht, ob der VSV mitm Kaspitz noch was anfangen hätte können (sicher, er ist ja nach wie vor in der EBEL zu gebrauchen), sondern worauf der VSV verzichten hätte müssen, wenn sie den Kaspitz behalten hätten. Wenig gekostet hätte er sicher nicht, und der eine oder andere von den Legios, die nun fast allesamt eingeschlagen haben, wären dann wohl nicht beim VSV.
Also ich denke, letztendlich hats dem VSV schon was gebracht, Kaspitz ziehen zu lassen. Tut halt immer ein bissl weh, ein Eigenprodukt ziehen zu lassen. Da gilt es aber auch, die Transferpolitik des VSV heuer zu loben, denn sie haben sich nicht von emotionalen und traditionellen Begebenheiten einschränken lassen, sondern zielführend und erfolgsorientiert gehandelt...
Ja gut, der eine oder andere wurde heuer schon entlassen, trotzdem nicht 4 Stück aus einem Team. Und dass es zur Zeit "leicht" chaotisch zugeht in Salzburg, ist ja wohl offensichtlich, oder?
Und wo man aus meinem Post eine hartnäckige Antipathie gegen Salzburg bzw. eine Glorifizierung des KAC rauslesen kann, erscheint mir als Rätsel.
Ich hab mich zu den aktuellen Entwicklungen in Salzburg geäußert, nicht mehr und nicht weniger. Es ist anscheinend in Ordnung, wenn sich andere dazu äußern, aber ich darf das offensichtlich nicht? Oder was stößt jetzt genau sauer auf bei meinem Post?
Bin ja nur froh, dass ihr so genau darüber Bescheid wisst, was ich fühle und hasse Für mich ist weder der KAC ein Heiligtum oder Unschuldslamm, wie für manch anderen Fan sein eigener Verein, noch ist Salzburg und schon gar nicht Wien ein Feindbild. Es gab in Salzburg und früher auch noch vermehrt in Wien immer wieder Umstände, über die ich mich aufgeregt hab, das heißt aber noch lange nicht, dass ich diesen Vereinen grundsätzlich negativ gegenüber eingestellt bin. Im Gegenteil, ich hab viele Aktivitäten der Bullen auch begrüßt, und das tu ich immer noch. Der Page ist aber trotzdem ein Kasperl [winke]
Is zwar egal, aber weils angesprochen wurde: Koch spielt mittlerweile um nix mehr schlechter als er in Salzburg gespielt hat. Das traf auf vorige Saison zu, sieht heuer aber schon wieder ganz anders aus, siehe Punkteausbeute. Und Raffl spielt zur Zeit sicher nicht das, was er kann, das heißt aber auch nicht unbedingt, dass er abgebaut hat. Formschwankungen im Eishockey sind erstens recht groß und zweitens auch häufig recht hartnäckig.
es gibt ja genug spieler - österreicher und legios - die lange in salzbrug sind, oder so wie zb duncan wieder zurückkommen...wenn es für alle so furchtbar wäre, wäre das wohl nicht möglich....
Naja, in der Vergangenheit sind immer wieder welche von Zeit zu Zeit geflüchtet, allerdings nur mit einer Frequenz, die vermuten lassen würde, dass alles nicht ganz so schlimm ist. Wenn dir aber die Abgänge allein aus der heurigen Saison ansiehst, sieht die Sache schon ein wenig anders aus. Bei den restlichen EBEL-Teams ist heuer noch keiner abghaut oder entlassen worden oder was auch immer (wenn ich mich nicht irre). Bei Salzburg sinds nun doch schon einige, Ross, Kinasewich, Clarkson, Enström, und wie es aussieht, werden noch weitere folgen.
Und wenn man sich mal die letzten Interviews von Trattnig in Erinnerung ruft, sieht man bei diesem sogar in den Interviews seine Angfressenheit raus. Ob diese nur mit der schlechten Performance oder anderen Umständen zusammenhängt, sei mal dahingestellt. Auf alle Fälle macht er alles andere als einen glücklichen Eindruck. Und Trattnig wäre wohl auch nicht mehr in Salzburg, wenn der KAC wirklich Interesse an ihm gezeigt hätte. Nicht umsonst kam die Meldung raus, dass Trattnig schon so gut wie beim KAC ist, als dieser noch Interesse gezeigt hat.
Wie auch immer, selbst wenn es sich so abgespielt haben sollte, wie es Clarkson berichtet, ist dieser Fehltritt einzig und allein Page anzurechnen. Und es ist auch wirklich egal, aus welchem Grund die Spieler abziehen, Fakt ist, dass es so ist und zur Zeit bei Red Bull das absolute Chaos herrscht. Wie gesagt, könnte mich nicht erinnern, dass es jemals bei einem Verein so abgegangen ist.
Ich hätte so eine Nachricht nie ernst genommen, wenn sie von RBS, und nicht von Clarkson selbst gekommen wäre. Und ich nehm sie auch jetzt nicht für bare Münze. Ich könnt mir nämlich schon vorstellen, dass dies vereinbarte Schadensbegrenzung ist, denn wie schon andere richtig angemerkt haben, gibts im nordamerikanischen Hockey sowas wie einen Codex beim Umgang mit den Medien, und Clarkson's Aussage würde auch in diesen Codex passen. Darüber hinaus erscheint es mir schon etwas unwahrscheinlich, dass eine Tageszeitung solche Einzelheiten publiziert, wenn sie nicht auch wirklich genaue Informationen darüber hätte. Das könnten sie sich schon mal rechtlich nicht leisten.
Und sollte es wirklich so sein, dass noch ein Legio abreist, is es wohl offensichtlich: Pierre Page hat in meinen Augen völlig die Authorität gegenüber seinem Team verloren. Ich trau mich fast wetten, dass angesichts der letzten Ereignisse in Zukunft noch mehr aufn Page pfeifen werden, wenn er wieder mit irgendwelchen hirnrissigen Ideen daherkommt, die den Spieler nicht schmecken. Die Folge werden weitere Abgänge sein, bis man bei RBS realisieren wird, dass der einzige Abgang, der notwendig ist, Pierre Page heißt
Was waren denn eigentlich die angedachten Rollen für Clarkson und Enström, mit denen sie laut Bericht nicht einverstanden waren: Clarkson als Stay-at-home-Verteidiger und Enström als Sündenbock?? 
Die Einstellung von Clarkson finde ich ja mal geil 
Aber die Geschichte mit der schnellen Flucht war trotzdem lustiger, schade!
Aber da fragt man sich schon, welchen Mist die Tageszeitungen einfach mal so von sich geben [kaffee]
wer isn der 4.mann, der abhaut?
Bei sovielen Fingern wird Page beim nächsten Training fertig sein mitm Zählen Das war sicher ein kollektiver Ausbruch 
Und das Bild vom sicsche is auch net schlecht: Ist sicher der Enström am Steuer, den Clarkson im Kofferraum, den er noch schnell zum Flughafen bringt, um sich dann aufn Weg nach Schweden zu machen
Und 99ers sein Bild schießt sowieso den Vogel ab
[Blockierte Grafik: http://ecx.images-amazon.com/images/I/518WZ5NC78L._SL500_AA300_.jpg]
Wie geil das zu diesen Zeilen passt:
"Allerdings hält sich das Gerücht, dass noch ein weiterer Legionär
abgereist sei, das wird sich spätestens am heutigen Mittwoch
herausstellen, wenn das Training wieder aufgenommen wird. Dann werden
die vorhandenen Spieler gezählt und es wird sich auch Pierre Pagé
äußern..."
Hört sich immer mehr an wie ein Kindergarten! Beim nächsten Training stellen sich sicher die Verteidiger in 2er- und die Stürmer in 3er-Paare auf und dann wird durchgezählt Also so chaotisch ist es glaub ich noch nie bei einem Verein in Österreich zugegangen
Verstehts es net falsch, aber mittlerweile ist das schon so comedylike, dass ich mir fast wünsche, dass Page beim nächsten Training staunen wird müssen, wenn noch mehr Spieler abgereist sind, und zwar samit ihren Autos und Möbel
Threadvorschlag war: Fluchtgeflüster
Machts bitte einen Thread auf!! [Popcorn]
du meinst sicherlich Salzburg und den KAC in den letzten 10 jahren, oder?
Hmm, nein, eigentlich meinte ich nur einen gewissen Verein, und das bezogen auf den Output von entwickelten Spielern [winke]
Die Grazer Elefanten - Meister der Herzen
Für mich nach wie vor eines der größten Rätsel der österreichischen Eishockeygeschichte, dass es die Elefanten letztendlich kein einziges Mal geschafft haben, österreichischer Meister zu werden, obwohl sie jahrelang das mit Abstand beste Team der Liga stellten, und im Grunddurchgang eigentlich von kaum jemanden zu biegen war.
Aber sie wären ja nicht die ersten und auch nicht die letzten, die aus großen Möglichkeiten wenig geschafft haben
bist dir sicher das jeder nationalteamspieler 4 punkte verbraucht? 8))
Mittlerweile gottseidank nicht mehr, weil wenn dem so wäre, wären nicht wenige Österreicher aufgrund ihrer doch geringeren Spielstärke verglichen zu einem Legio benachteiligt.
Herrlich!
Aber es wäre schon ein bissl schade, wenn Onkel Spock die Bullen tatsächlich verlassen müsste. Wer würde uns dann noch so zum Lachen bringen, wenn nicht mehr so ein Pausenclown in Österreich engagiert ist?
das sind profis, also gibts da keine 8 monate - das is ein vollzeitjob, wie man da auf 4000 netto kommt mit 30000 brutto im jahr is mir schleierhaft
Soweit ich weiß, werden die Gehälter nur in der Zeit ausbezahlt, in der die Saison auch läuft. Deswegen gehen ja die meisten Eishackler im Sommer auch stempeln, die dürften übrigens auf unsere Kosten auch eine nette Arbeitslosenrente kassieren
Trotzdem, für 20.000 im Jahr schnürt sich Oraze nicht mal die Schnürsenkel zusammen
Was der oraze in Wien verdient hat? Ich schätze zwischen 20k bis 30k pro Saison, mehr sicher nicht
Träumst auch von heißen Eislutschern?
Würden unsere Eishackler wirklich so wenig verdienen, würds kaum welche davon geben. Weil in Österreich sind Eishockeyprofis schon eher diejenigen, die besser verdienen, der von dir angegebene Gehalt liegt gerade mal etwas über dem österreichischen Durchschnittsverdienst.
Oraze wird schon so mindestens 50.000 Euro im Jahr kosten, weniger sicher nicht...
...na dann bin ich mal gespannt was da alles stimmt...
Da die beiden einen Vertrag bis Saisonende mit Ausstiegsklausel unterschrieben haben, wenn die NHL-Saison startet und diese noch nicht gestartet ist, würde ich sagen gar nix
Vielleicht sollte dir dies mal zu denken geben, mit welch unterschiedlichem Maß du da misst. Beim VSV ist Nachbesserung bei 2 Ausfällen und 4 verbliebenen gestandenen Verteidigern, legitim, während der KAC die Hosen voll hat, wenn bei 9 Ausfällen nur 9 gestandene Stürmer übrig bleiben und deshalb nachgebessert wird.
Objektivität pur!
Salzburger Fanclubs ist es aber meines Wissens untersagt Aktionen gegen Mannschaft/Trainer/Verein zu setzen. Das sehe ich übrigens nicht so kritisch wie wahrscheinlich die meisten anderen hier. Wenn ich einerseits vergünstigte Abos, Fanartikel, etc. in Anspruch nehme muss ich mich andererseits auch an die Spielregeln halten oder eben meinen eigenen Klub gründen. Trotzdem, natürlich lebt der Sport auch von mündigen Anhängern.
Wie kann man denn sowas unkritisch sehen? Da werden die Fans mit Anreizen und der Androhung der Streichung dieser, wenn sie sich nicht benehmen, mundtot gemacht. Übrigens vermute ich auch, dass das bei den Spielern in Form von Geld gemacht wird. In der Tat leicht diktatorische Zustände bei Red Bull, würd ja auch zu vielem anderen passen.
Ich würd mich als Fan nicht so unterdrücken lassen und sagen, was ich denke. Auch wenn ich dann mehr fürs Abo zahlen müsste, wenn der Onkel Spock weg ist, dürfte das Abo sowieso gleich doppelt so viel wert sein, da bezahlt man dann auch gern das doppelte
Btw: in Klagenfurt sitzt die Angst vorm Versagen ja scheinbar sehr tief - schon wieder nachgerüstet und das obwohl mehr als genügend Stürmer zur Verfügung stehen, der Tabellenplatz vollkommen ok ist und nach dem Break eh wieder a bissl was von den Verletzten zurück sein wird...
Noch nicht ganz so tief wie in Villach, die nach einer Mini-Verletzung vom einzigen Ausfall Cole noch vor Saisonstart Klemen Pretnar verpflichten haben müssen. Obwohl Cole nach ein paar Spielen wieder fit war. Also wenn schon provozieren willst, solltest dir lieber Punkte aussuchen, bei denen der VSV deine Provokationsgelüste nicht noch mehr erfüllt als der KAC, weil dieser handelt erst bei 9 Ausfällen, und nicht bei einem Wasser predigen, und Wein saufen nennt man das...
Und erklär mir mal bitte, wo du soviele Stürmer siehst, die zur Verfügung stehen. Der VSV verzichtet lieber drauf, mit 4 vollen Linien zu spielen, sobald ein Ausfall im Sturm zu beklagen ist, weil er gewisse Youngsters nicht einsetzen will, aber der KAC hat in seinem U20-Team natürlich genügend Spieler zur Verfügung, die spielen könnten und die er auch einsetzen sollte.
War doch ein Fehler, dich wieder von der ignore-Liste runterzunehmen.
edit: An alle anderen: Soll nicht heißen, dass ich gegen die Verpflichtung von Pretnar gewesen wäre, aber ich reg mich ja auch nicht theatralisch darüber auf
Ich verstehe die Fans in Salzburg ohnehin nicht. In wohl allen anderen Eishockeystädten Österreichs hätte man dem Coach schon deutlich klar gemacht, dass ihn im Grunde keiner mehr haben will.
Aktionen gegen das Team, weshalb? Aktionen gegen den Trainer, wären schon eher angebracht, schließlich fängt der Fisch beim Kopf zum Stinken an und in diesem Fall ists ja wohl offensichtlich, was das Problem ist. Früher hielten sich die Spieler, die aus Salzburg flüchteten oder von ihm abmontiert wurden, in einem überschaubaren Rahmen, dass man noch annehmen hätte können, dass es ganz normale Differenzen wären, aber heuer wurde es mehr als offensichtlich, dass er das Problem ist, und nicht die Spieler.
Außerdem würdets bei Aktionen gegen ihn sicher Support von den Away-Fans bekommen
Jetzt wird halt auch für viele Salzburger sichtbar, was andere schon lange gesehen haben. Vielleicht versteht der eine oder andere Salzburger jetzt auch, warum PP immer schon so beliebt war in Restösterreich. Wobei seine "Skandale" sich damals noch in Grenzen hielten, zur Zeit möchte man meinen, er versucht mit Gewalt, negativ in den Schlagzeilen stehen zu müssen...
leider sind vsv und kac auch nicht mehr die vereine für die jugend...jeder will halt in der gegenwart erfolgreich sein und schaut nur aufs hier und jetzt...junge müssen sich entwickeln, aber sie erhalten in österreich fast gar nicht mehr die chance dazu. aussagen wie zu schwach, zu wenig körper, zu wenig technik usw. sind an der tagesordnung siehe hier!
darum ist unser nationalteam so wie es eben ist: mittelmaß seit jahren, wenig zukunfthoffnung und düstere zeiten... [winke]
Die meisten jungen Spieler sind aber zu schwach für diese Liga. Und es gibt nur 2 Methoden, dies zu ändern: Entweder die Legios beschränken (was das Nationalteam und die Spieler auch nicht besser macht), oder, was der sinnvollere Weg wäre, besser auszubilden, damit die jungen Spieler eben mit den Legios mithalten können und sich wirklich aufdrängen, da sie dann ganz einfach gut genug sind für diese Liga.
Beschränkte Talente einfach nur einzusetzen hat noch keinen Klassespieler hervorgebracht. Und unser Nationalteam ist da wo es ist, weil die Spieler im Nachwuchs zu schlecht ausgebildet werden und nicht, weil diese keine Eiszeit in einer Liga erhalten, für die sie grundsätzlich zu schwach sind.
Und schau dir mal die Körpermaße vom den von dir ständig geforderten Titze an: 167 cm und 70 kg, da ist Paul Schellander ein Gerät dagegen. Titze wird vermutlich nicht EBEL spielen, da er für diese Körpergröße ein absoluter Ausnahmekönner sein müsste und wäre er das, würde er schon längst in der Kampfmannschaft spielen. Und fürs Nationalteam wäre er ohnehin nie ein Thema.
Junge einbauen ja, aber zwanghaft Leute spielen zu lassen, die es einfach nicht bringen und nie bringen werden, ist halt auch nicht wirklich sinnvoll...
Ach so war das gemeint vom Biedermann, hab mich von diesem Lockout-Hashtag in der Twittermeldung in die Irre führen lassen
Also wenn das stimmen sollte, müsste RBS nun endgültig PP in Frage stellen. Weil was da bisher abgegangen ist heuer, ist ja kaum mehr tragbar. Und wenn zwei Spieler, die es mit ihrer Einstellung in die NHL geschafft haben (und da muss die Einstellung passen), auch nicht schaffen, mit PP klar zu kommen, liegts wohl auf der Hand, was das Problem selbst, er allein!!
Herr Mateschitz sollte sich mal überlegen, obs wirklich das beste ist für den Ruf des Klubs, wenn weiterhin ein Trainer engagiert ist, der sich schon mit unzähligen Spielern zerstritten hat. Lockout-Spieler von den Jets oder Devils werden wohl keine mehr kommen
Mich würd ja interessieren, was der Auslöser war
Ich würd eher sagen, die Chancen, dass Clarkson und Enström nicht weiter für Salzburg auflaufen, gehen gegen Null.
In Nordamerika schätzen Insider die Chancen, dass es doch noch zu einer NHL-Saison kommt, auf ungefähr 10 Prozent ein. Keine Ahnung, wo diese Zahl herkommt, aber für mich klingts plausibel.
Vor allem auch, weil sich immer mehr Spieler um ein Engagement in Europa umsehen und die werden schon wissen, warum. Schließlich werden die Spieler vom Standpunkt der Spielergewerkschaft am Laufenden gehalten.
Auf alle Fälle muss das gar nichts heißen, wenn die Meldung aus Nordamerika kommt, dass sich beide Parteien genähert haben. Laut Bettman haben sie sich schon x-mal genähert, wirklich genähert hat man sich gar nicht. Die Liga will ja auch gar nicht wirklich verhandeln, der Spielergewerkschaft wurden bisher Vorschläge unterbreitet, auf die Gegenvorschläge wurde nicht mal eingegangen.
Ich denke, die Spielerseite hat schon längst eine Entscheidung getroffen. Solang die Liga ihren Standpunkt nicht komplett verwirft und den Spielern massiv entgegenkommt, bleiben diese weiterhin im Streik.
Dann versteh ich aber die Verpflichtung von Doell wirklich nicht. Ich möchte nämlich nicht, dass dann ein Österreicher für ihn sitzen muss 
Und weil 9 Verletzte auch eher eine Seltenheit sind, fass ma sie auch noch mal als Liste zusammen:
- Maximilian Isopp (Verletzung am Fuß)
- Herbert Ratz (Schulter)
- Mike Siklenka (Bauchmuskelzerrung)
- Gregor Hager (Gehirnerschütterung)
- Patrick Harand (Adduktoren)
- Raphael Herburger (Schulter)
- Thomas Hundertpfund (?)
- Tyler Scofield (Gehirnerschütterung)
- Tyler Spurgeon (Schulter?)
Wahnsinn!
edit: Verletzungen aktualisiert!
