Burgenländische Krautsuppe. Ohne Speck! Bin derzeit auf Diät gesetzt. Pfiat´Di Thread.
Beiträge von VincenteCleruzio
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...Wenn uns so einfache (und zumutbare) Maßnahmen wie MNS Masken, Händewaschen etc. helfen würden ein Paar dieser Grippetoten zu verhindern: Warum sollten man das nicht versuchen? Nur weil wir die Grippe schon gewohnt sind? Grippetote sind nicht weniger schlimm als Coronatote. Und den Gewohnheitseffekt werden wir bei Corona in ein paar Jahren auch haben....
Damit wir uns nicht missverstehen: Ich habe nur Deine Frage versucht zu beantworten, warum bisher gegen Grippewellen keine Maßnahmen wie gegen SARS CoV-2 ergriffen worden sind (schleichende Gewöhnung). Das war keine Wertung.
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Ich denke dafür gibt es mehrere Argumente:
- Impfung gegen Influenza verfügbar
- Verbreitete Immunität gegen einzelne Stämme in der Bevölkerung (keine Immunität gegen Covid-19 daher viel schnellere Verbreitung)
- Kürzere Inkubationszeit der Grippe und kürzerer Zeitraum in welchem Erkrankte vor Ausbruch der Krankheit ansteckend sind dadurch weniger Risiko der Verbreitung
- Verbreitung des Virus durch asymptomatische Erkrankte bei Covid-19
- Langzeitfolgen sind weitreichend erforscht und daher bekannt
- Niedrigere Sterblichkeit auf alle Altersgruppen betrachtet
- Seltener Komplikationen mit schweren Verläufen
Liste kann gerne fortgeführt werden.
Insbesondere bei COVID-19 dreimal so lange Verweildauer auf der Intensivstation.
Was ich mich schon frage: was macht die Regierung z.B. bei künftigen "ausgeprägten Grippewellen"? Da ist ja laut deiner Quelle die Übersterblichkeit höher als als jene, die wir jetzt (wegen der gesetzten Maßnahmen) bei Corona haben. Ohne es zu wissen würde ich vermuten, dass auch bei einer Grippewellen MNS Maksen und die Verringerung von sozialen Kontakten sinnvoll wären --> eigentlich müssten die Regierung bei "ausgeprägten Grippewellen" auch solche Maßnahmen einführen (oder eine Impfpflicht - weil gegen die Grippe gibt es ja eine Impfung) ... alles andere wäre doch Heuchelei ... denn warum sollten wir keine Maßnahmen gegen Grippetote setzen, wenn wir das wegen Corona schon machen?
An die Grippewellen, so scheint es, hat man sich trotz der vielen Toten im Laufe der Jahre gewöhnt, ohne je Maßnahmen wie bei COVID-19 ergriffen zu haben (MNS-Pflicht, Abstand-Halten usw). Dass diese Maßnahmen jetzt wegen COVID-19 ergriffen werden, hängt bekanntlich mit der berechtigten Sorge vor der Überlastung des Gesundheitssystems in Kombination mit der Grippe zusammen, die ohne SARS CoV-2 zB im Winter 2016/17 das Gesundheitssystem an seine Grenzen gebracht hat (Betten zB auf Krankenhausgängen).
Impfpflicht hat die derzeitige Regierung, wenn es einmal Impfstoff gegen das gefährlichere SARS CoV-2 geben wird, bereits vorsorglich verneint in Kenntnis der in Österreich weitverbreiteten Impfskepsis (Meinungswechsel der Regierung und der Bevölkerung nicht ausgeschlossen). Dass die Krankenkassen die Kosten für Grippeschutzimpfungen - Impfrate zuletzt bei ca 8 % der Bevölkerung - bisher nicht übernommen haben, ist sicher ein gesundheitspolitischer Fehler. Klug daher, dass heuer die Stadt Wien für ihre Bürger*innen einspringt, und beschämend, dass die anderen Bundesländer nicht auch auf diese naheliegende Idee gekommen sind. Hoffentlich führt das zu einem Umdenken bei den Krankenkassen.
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Sollte es noch Prüfungen von unklaren Sachverhalten von Seiten der Finanz oder der ÖGK geben, dann wird es noch etwas dauern, bis es da was für die Öffentlichkeit gibt.
Seit Corona Ausbruch gab es fast keine Prüfungstätigkeiten. Auch bei uns in der Steuerberatungskanzlei ist die erste Prüfung seit Corona kommende Woche.
Für "normale" Außenprüfungen stimmt das. Und auch, dass die Öffentlichkeit von einem amtsgeheimen finanzstrafbehördlichen/staatsanwaltschaftlichen Untersuchungs-/Ermittlungsverfahren nichts erfahren soll, das locker einmal ein Jahr, wenn nicht (viel) länger dauern kann.
Wenn aber der Verdacht einer Abgabenhinterziehung besteht - aufgrund der Selbstanzeige von Perthaler wegen Schwarzlohnzahlungen besteht dieser Verdacht -, dann wird vermutlich von der Finanzstrafbehörde = Strafsachenstelle des FA Linz eine "§ 99 Abs 2 [FinStrG]- Prüfung" angeordnet worden sein, die sowohl der Aufklärung des finanzstrafrechtlich; wie des abgaben- und sozialversicherungsrechtlich relevanten Sachverhalts (GPLA-Prüfung) dient. Dabei bedient sich die Finanzstrafbehörde im Regelfall der Mitarbeiter der "Steuerfahndung" des BMF, die in der Außenstelle beim FA Linz stationiert sind.
Hier in Tirol und Vorarlberg sind solche "§ 99 Abs 2-Prüfungen" jedenfalls ohne coronabedingte Unterbrechnung durch- und fortgeführt worden; wenn´s um (Finanz)Strafrecht geht, "zählt jede Sekunde" (Beweissicherung; Grundrecht des Beschuldigten auf ein zügiges Verfahren). Ich nehme deshalb an, dass das in Oberösterreich nicht anders gehandhabt worden ist.
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...die für mich zumindest wesentlich interessantere Frage ist, wie hoch ist der Prozentsatz der infizierten die dann ins Krankenhaus bzw. in die Intensivstation müssen... gibts dazu Zahlen?
Laut RKI "wird angenommen, dass 81% der diagnostizierten Personen einen milden, etwa 14% einen schwereren und etwa 5% einen kritischen Krankheitsverlauf zeigen. ...
Laut der Daten aus dem deutschen Meldesystem werden ca. 14% der in Deutschland übermittelten Fälle hospitalisiert. ...
Für Deutschland wurde" der Anteil der hospitalisierten intensivpflichtigen COVID-19-Patienten "auf ca. 8 % geschätzt. Unter hospitalisierten COVID-19-Patienten mit einer schweren akuten Atemwegserkrankung mussten 37 % intensivmedizinisch behandelt werden. ...
In der deutschen Studie mit 10.021 Hospitalisierten starben insgesamt 22% der Patienten. Die Letalität lag bei beatmungspflichtigen Patienten höher als bei nicht-beatmeten Patienten (53% vs. 16%) .... In einer internationalen Übersichtsarbeit wurde der Anteil der Verstorbenen unter den intensivmedizinisch behandelten Erkrankten auf 34% geschätzt .... In der deutschen Sentinel-Erhebung wurde der Anteil Verstorbenener unter hospitalisierten COVID-19-Patienten mit schwerer akuter Atemwegserkrankung mit 21% angegeben. Unter Intensivpatienten verstarben 30% und unter mechanisch beatmeten Patienten 36% ..."
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Die Slowakei wird in 14 Tagen am Wochenende die gesamte Bevölkerung mit Schnelltests auf SARS-Cov-2 testen und die positiv Getesteten in Quarantäne schicken; und diesen Test danach wiederholen, um all die Menschen zu erfassen, die "falsch negativ" getestet worden ist. So soll die derzeit aus dem Ruder laufende Weiterverbreitung des Virus eingedämmt werden.
Wenn in dem unten zitierten Artikel geschrieben wird, dass das noch kein Staat getan habe, dann stimmt das nicht: In Wuhan hat man genau damit die Seuche dort in den Griff bekommen.
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VincenteCleruzio hast du eine Quelle zur Übersterblichkeit in Österreich?
KURIER 28. Juni 2020: "Das Coronavirus hat am Höhepunkt seiner Ausbreitung in Österreich zu einer leichten Übersterblichkeit in der Altersgruppe ab 65 Jahren geführt. In den Kalenderwochen 12, 14, 15 und 16 lag die Zahl der Todesfälle etwas außerhalb der erwarteten Bandbreite, errechnete die Landesstatistik Wien (MA 23)."
https://kurier.at/wissen/coronav…reich/400954964
Aber, wie gesagt: useless information.
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https://radiothek.orf.at/oe1/20201017/607642... Ich kenne den Allerberger auch nicht und weiß auch nicht wie weit seine Expertiese geht. Weiters weiß ich nicht in welchem Zusammenhang er seine Aussage tätigte...
Allerberger leitet das "Geschäftsfeld Öffentliche Gesundheit" bei der Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (2002 unter Schüssel/Haider aus dem Öffentlichen Gesundheitswesen ausgegliedert und als GmbH aufgesetzt, um die insbesondere von der Gastwirtschaft gefürchteten Lebensmitteluntersuchungsanstalten in den Landeshauptstädten durch Personaleinsparungen zu schwächen ("weniger Staat, mehr privat")). Dass er für Jänner ausgerechnet den schwedischen Staatsepidemiologen Anders Tegnell (Anhänger des rücksichtslosen wie sachlich falschen "Herdenimmunitätsansatzes") zu einem Vortrag nach Wien eingeladen hat, sagt eigentlich eh alles über ihn aus. Vor kurzem hat einer der Ärzte, die sich in Intensivstationen um die Covid-19-Patienten kümmern, Leute wie Allerberger und Tegnell treffend als "Schreibtischärzte" bezeichnet.
Meine Botschaft ist ganz einfach: Die Diskussion, ob Covid-19 zu einer Übersterblichkeit führt oder nicht - was konkret bedeutet: ob die Todesfallzahlen (noch) innerhalb der über Jahre gerechneten Bandbreiten ohne Covid-19 liegen oder nicht - , klingt zynisch nicht nur für die Angehörigen der an Covid-19 Verstorbenen, sondern für jeden, der so etwas wie Empathie kennt.
Die Diskussion samt Befund: "keine Übersterblichkeit" - was so auch gar nicht stimmt, weil es auch in Ö einige Wochen mit "Übersterblichkeit" aufgrund von Covid-19 gegeben hat, die inzwischen bald 900 Covid-19-Toten kann man ja nicht wegdiskutieren - dient in erster Linie dazu, das Gewissen von Leuten, die wie Allerberger für das öffentliche Gesundheitswesen zuständig sind, zu beruhigen, indem sie sich selbst ein gutes Zeugnis ausstellen: "Keine Übersterblichkeit, wir Verantwortlichen haben zumindest nichts falsch (wenn nicht gar "alles richtig gemacht": Tiroler Variante), uns kann keiner für die Covid-19-Toten verantwortlich machen".
Diese Diskussion samt Befund: "keine Übersterblichkeit" dient aber auch dazu, den (Über)Ängstlichen Sorgen zu nehmen. So wie die "Salzburger Landesrätin für Kinderbildung und -betreuung", die sich mit dieser Botschaft in ihrem Brief an die Pädagoginnen und Pädagogen und an die Eltern von Kindergarten- und Volksschulkindern wendet. Irgendwie schon "ein Seelchen", diese Landesrätin, wenn sie womöglich besorgten Eltern von Kindern unter 10 Jahren mitteilt: "Fürchtet Euch nicht, in Ö hat es zu keinem Zeitpunkt Übersterblichkeit gegeben", obwohl meines Wissens in Ö noch kein Kind in dieser Altersgruppe an COVID-19 gestorben ist.
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Was Gescheiteres. Heute hat im Mittagsjournal auf OE1 die Leiterin der Virologie an der Medizinischen Universität Innsbruck, Dorothee von Laer, mit einigen Vorurteilen aufgeräumt:
1. Zwischen 20 und 45 % der Infizierten sind asymptomatisch, zeigen also keine Symptome.
2. Asymptomatische tragen entgegen anfänglichen Annahmen fast/genau so viel zur Verbreitung des SARS-CoV-2 bei wie die Symptomatischen, haben genau so viel Virus im Rachen wie Symptomatische. Einige der Asymptomatischen haben sogar Lungenveränderungen. Asymptomatische sind daher wie Symptomatische hinsichtlich der Gefahr der Verbreitung des Virus gleich zu behandeln.
3. Besonders ansteckend sind Asymptomatische kurz vor Ausbruch der Krankheit ("Präsymptomatische", 3 - 4 Tage, bevor sie Symptome aufweisen). Anders als SARS-CoV-1, das erst nach Ausbruch von Symptomen = der Krankheit (Fieber usw) ansteckend ist und das sich deshalb totgelaufen und keine (weltweite) Pandemie verursacht hat, sind mit SARS-CoV-2 Infizierte bereits und gerade besonders ansteckend kurz vor dem Ausbruch der Krankheit, weshalb dieses Virus so schwer einzudämmen ist, weil die Virusträges noch nichts merken, dass sie infiziert sind ("Erfolgsgeheimnis von SARS-Cov-2" gegenüber SARS-CoV-1).
4. Deshalb sollte man beim Contact-Tracing auch die Kontakte 3 - 4 Tage vor den ersten Symptomen = 5 - 6 Tage vor dem positiven Testergebnis berücksichtigen.
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Die Salzburger Landesrätin Klambauer behauptet übrigens in einem Schreiben an Eltern und (Kindergarten)Pädagogen, dass es in Österreich zu keinem Zeitpunkt eine Übersterblichkeit aufgrund von Corona gegeben hat (und beruft sich dabei auf Franz Allerberger vom AGES):
Ah ja, zu keiner Zeit und in keiner Altersgruppe? Siehe dazu die differenzierten Überlegungen von Erich Neuwirth - http://bildung-mint.neuwirth.priv.at/2020/10/16/cov…und-hitzewellen
Und was will uns Allerberger damit sagen, außer dass mit den 838 an Covid-19 Erkrankten, die bis heute in Österreich verstorben sind (weltweit 1.105.538 Millionen Menschen), dank massiver Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie im Vergleich zu anderen Ländern (Schweden 6 x so viele Todesfälle/Bevölkerung, Belgien 9,1 x so viele) relativ wenige Todesopfer gefordert hat?
Oder was sonst?
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https://tvthek.orf.at/profile/Am-Sch…oerung/14068171
Die große Corona-Verschwörung - bist Du Moped, welchen Schrott erwachsene Menschen glauben.
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Nicht nur bei uns bereiten Rechtsvorschriften zur Eindämmung der Pandemie rechtliche Probleme.
Heute hat der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württembergs das baden-württembergische "Beherbungsverbot" gegenüber Gästen, die aus einer Region mit einer 7-Tage-Inzidenz von 50 oder mehr Infektionen pro 100.000 Wohnbevölkerung kommen und keinen negativen Coronatest vorweisen, der nicht älter als 48 Stunden ist (Test kostet in München 150 Euro, nicht leicht innerhalb von 48 Stunden zu organisieren, meine Schwägerin aus München kann ein Lied davon singen),
vorläufig und mit sofortiger Wirkung wegen Verfassungswidrigkeit aufgehoben:
"Das Beherbergungsverbot greife in unverhältnismäßiger Weise in das Grundrecht auf Freizügigkeit aus Art. 11 Abs. 1 GG ein ...". Das Land habe "nicht dargelegt, dass im Zusammenhang mit der Beherbergung ein besonders hohes Infektionsrisiko bestehe, dem mit so drastischen Maßnahmen begegnet werden müsste. Derzeit seien trotz steigender Fallzahlen in Deutschland keine Ausbruchsgeschehen in Beherbergungsbetrieben bekannt. Vielmehr sei aktueller "Treiber" der Pandemie das Feiern in größeren Gruppen oder der Aufenthalt in Bereichen, wo die Abstands- und Hygieneregeln aufgrund räumlicher Enge, zum Beispiel in der Schule oder in verschiedenen Wohnsituationen (zum Beispiel Pflegeheimen oder Flüchtlingsunterkünften) nicht eingehalten würden."
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25 Minuten vor Inkrafttreten des wegen dramatisch steigenden Neuinfektionen verhängten partiellen Lockdowns in den Niederlanden in der Nähe des niederländischen Parlaments - "Kitzloch pur"
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Die Kosten werden wir alle tragen, wahrscheinlich auch du. Auch die belegten Intensivbetten gehen woanders ab und andere Patienten können nicht behandelt werden. Sehr klug find ich daher so eine Meldung nicht.
Wenn dir die Erkrankten schon wurscht oder zu wenig sind, solltest wenigstens an die sozialen und wirtschaftlichen Folgen denken die es nunmal einfach gibt, egal ob du sie für gerechtfertigt hälst oder nicht.
Gestern sind drei intensivmedizinische Fachgesellschaften an die Öffentlichkeit gegangen, die wegen des Fehlens von speziellen COVID-19-Arzneimitteln keine "dramatische Verbesserung" der Behandlungsmöglichkeiten seit dem Frühjahr feststellen:
Intensivmediziner warnen vor Fehleinschätzungen rund um das Coronavirus.
"Markstaller, Michael Joannidis, Präsident der Österreichischen Gesellschaft für Internistische und Allgemeine Intensivmedizin und Notfallmedizin (ÖGIAIN), und Andreas Valentin, Präsident des Verbands der intensivmedizinischen Gesellschaften Österreichs (FASIM), bezeichneten die aktuelle Corona-Situation in Österreich als "weiterhin sehr besorgniserregend". Die Zahl der Spitalspatienten, die in den vergangenen zwei Monaten aufgrund einer Covid-19-Erkrankung auf einer Normalstation aufgenommen wurden, sei von 118 auf 561 gestiegen, bemerkten die Experten. Die Anzahl der Intensivpatienten habe sich fast vervierfacht. Zwischen 12. August und 12. Oktober erhöhte sie sich von 25 auf 97.
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Nach wie vor benötigt rund ein Fünftel aller in Österreich hospitalisierter Covid-19 Patienten intensivmedizinische Betreuung. "Die höchste Verweildauer an Intensivstationen ist laut einer aktuellen Analyse des Gesundheitsministeriums bei den 50- bis 64-jährigen Betroffenen zu verzeichnen und liegt im Schnitt bei 14 Tagen. Das zeigt auch die hohe Belastung, die eine weitere Ausbreitung von SARS-CoV-2 für unsere Ressourcen bedeuten kann und die es zu vermeiden gilt," betonte FASIM-Präsident Valentin. Es gelte daher, weitere Infektionen zu vermeiden: "Wenn wir nicht weiter sehr achtsam sind und die Anstrengungen der Infektionsvermeidung wieder verstärken, werden nicht nur die Infektionszahlen weiter steigen, sondern natürlich auch die Zahl der Hospitalisierungen und intensivpflichtigen Fälle." Es bedürfe folglich "aller Anstrengungen", um eine Situation zu vermeiden, "in der wir womöglich zur Absicherung von ausreichenden Intensivkapazitäten für die Pandemie in der Routineversorgung nicht mehr alle erforderlichen Leistungen für alle Patientengruppen erbringen können", warnte Valentin."
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In Niederösterreich schon fast 10.000 in Quarantäne
https://www.derstandard.at/jetzt/liveberi…esponsive=false
das ist schon mal eine Nummer!
Ist der Innenminister schon mit seiner "Flex" unterwegs nach Sankt Pölten?
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Find ich geil. Der Kanzler sagt einfach das Gegenteil von dem was die Untersuchungskommission schreibt.
Thema erledigt, weiter geht es. Balkanroute!
https://radiothek.orf.at/oe1/20201013/607426/1602583337000 mit der Überschrift, die wir nur noch auf OE1, sonst aber nie auf einer Seite des ORF sehen: "Abputzversuche der Ischgl-Verantwortlichen"
Zum Nachhören, wie sich der Bundeskanzler abputzt. Damit ist dieses Thema aber für ihn nicht erledigt. Die Opposition hat schon parlamentarische Anfragen, ja, womöglich einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss zur Verantwortung des Bundeskanzlers und Gesundheitsministers für die durch ihre Pressekonferenz am 13.3. um 14 Uhr ausgelöste Ausreisepanik aus dem Paznauntal angekündigt.
In der ZIB 1, heute Abend, werden wir darüber so informiert werden, dass nur Insider verstehen werden, worum es geht; Nichtinsider werden nur positiv aufgeladenen Regierungsnebel wahrnehmen.
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Sonstige Verdächtige (zB Tilg, Platter u.a.) kommen ziemlich ungeschoren davon....
Charly Weber hat auf Frage der ORF-Tirol-Reporterin Schouschou nach allfälligen Rechtswidrigkeiten Tilg schon vorgehalten, dass er fast all seine Aufgaben als Gesundheitslandesrat ohne Änderung der Geschäftsordnung dem Landesamtsdirektor überantwortet und sich so aus der Verantwortung gestohlen hat.
Studieren wir die fast 300 Seiten Bericht, dann werden wir schon noch sehen.
Dass aber Stäbe des Innen- und Gesundheitsministeriums ohne Absprache mit den dafür zuständigen Tiroler Gesundheitsbehörden den definitiv unzuständigen Bundeskanzler angestiefelt haben, per Pressekonferenz die Quarantäne des Paznautals samt Ischgl und von St. Anton zu "verkünden", und damit das Chaos ausgelöst haben, das ist schon "ein Hammer".
Bin schon neugierig auf die "türkise Ausrede".
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Ab 13 Uhr die Vorstellung des Berichts der von der Landesregierung Tirols eingesetzten unabhängigen Expertenkommission unter anderem über das Management der Tiroler Gesundheitsbehörden zu Beginn der Corona-Pandemie und der Informationspolitik des Landes Tirol (Quarantäne Ischgls usw) hier:
https://liveblog.tt.com/414/coronaviru…ischgl-berichts
Und hier der umfangreiche Bericht: https://www.tirol.gv.at/fileadmin/pres…nkommission.pdf
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Ottolenghi, SIMPLE, Das Kochbuch.
Sehr fein, dank der geschmackigen Salzzitrone, die jetzt lange Zeit gehabt hat, im Weckglasl zu reifen.
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Sehr angenehmer Kommentator, kein gepresstes Brüllen, um künstlich Stimmung zu erzeugen, ruhiges sachliches Erzählen.
Ja, es ist der Hallensprecher und "Hinterzimmer" Blogger Flo Rudig.
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solange die Krankenhauszahlen nicht explodieren wird es keinen lockdown geben, Basti will auch nach Corona noch Kanzler bleiben
Diesem "Basti" sitzt aber die Tourismusindustrie im Nacken, die mit allen Mitteln, auch mit dem Mittel eines (von Krankenhauszahlen unabhängigen) möglichst raschen "Lockdown" (mit oder ohne Seitenteilen) die Senkung der Zahl der Neuinfektionen herbeiführen und so weg kommen will von den darauf gegründeten "Reisewarnungen" der Zubringerländer Deutschland, Niederlande, GB usw.
Wieder einmal werden wir gerade Zeugen eines regierungsinternen Fights zwischen den türkisen Hardlinern und Angstmachern und dem grünen Gesundheitsminister, der sich heute erneut einenLockdown nicht einmal "vorstellen" kann. Ein Fight, bei dem keine Einsicht in die Entscheidungsgrundlagen der Politik gewährt wird. Mit der Folge fortgesetzter Verunsicherung der Bevölkerung, insbesondere auch der Wirtschaftstreibenden, die planen wollen und müssen.
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Geahnt hat man so etwas eigentlich eh immer. Die Enttarnung hat mich dann aber doch überrascht. VOTE ALI G.
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Wow du hast echt viel vertrauen in die Menschheit
Ja, weil mir noch nie ein Abobesitzer untergekommen ist, der seine Dauerkarte - noch dazu am Anfang einer Saison - zwei Prsonen anvertraut, auf die er sich nicht verlassen kann, insbesondere dass er die Karte von ihnen wieder zurückbekommen wird.
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Das ist mir natürlich klar. Nur ich kenn auch einen Fall wo jemand einem die Karte weitergegeben hat, damit der sie jemanden weitergeben kann. So dann gehts schon über zwei Ecken. Und ich denke das wird öfters so passieren. Und wenn was ist dann war es wieder keiner. Verstehst was ich meine.
Ja, verstehe, was Du meinst.
Der registrierte Abonnent A gibt seine Karte dem Boten B, der sie dem C geben soll.
Nicht sehr wahrscheinlich, dass die Frage, wer jetzt mit der Karte des A beim Spiel gewesen ist, wenn A, der den B und C kennt, und B, der den A und C kennt, nicht schnell beantwortet werden kann.
