Beiträge von cinderella

nach dem spielbericht haben die caps eh so gespielt wie gegen den kac am 22.12... nur eben, dass es diesmal aufgegangen ist. freut mich, dass sie mal wieder gewinnen konnten, das tut den spieler sicher gut.

Zitat von gino44

Die Wiener zeigten, dass sie eindeutig besser sind als der jetzige Tabellenstand, ich freue mich schon auf die 2 Duelle um die Quali für die 2 po-Plätze, Zündstoff und einige innige Freundschaften zwischen den einzelnen Spieler wurden dafür heute schon geknüpft, wäre die Kiste nicht so eng gewesen, hätte es einige Eruptionen schon früher gegeben......

die innigen freundschaften gibts doch immer bei den duellen vsv-caps.
ich würde mich an deiner stelle noch nicht so sehr auf die duelle in der zwischenrunde freuen... momentan liegen sowohl der vsv als auch die caps 3 punkte hinter dem 6. platz. ich kann mir gut vorstellen, dass eines der beiden teams noch den sprung in die top 6 schafft. [Popcorn]

wahnsinnig knapp.. gratulation und ein großes danke an jesenice für die schützenhilfe!

ob laibacher ausgleich oder nicht in der allerletzten sekunde dürfte mehr als umstritten gewesen sein... ziga pance hat sich noch eine matchstrafe wegen "abuse of officials" eingefangen... [Popcorn]

Zitat von sohngottes21

die stahlstädter haben vor kurzem das 5:4 erzielt - schaut also nicht so schlecht aus...

so wie das 3. drittel in jesenice gelaufen ist, ist da noch nix fix! [Popcorn]

EDIT: aber jetzt ist es durch.. danke an jesenice für die schützenhilfe.. hoffentlich haben die sich mit ihren 5 toren heute für das jahr 2011 "leer geschossen"

Zitat von TVKC

Selten so mitgefiebert am Live-Ticker. Pfuh.

kenn ich
schade nur, dass znaim den ungarn keine punkte abnehmen konnte.. und jetzt noch daumen halten, dass jesenice gegen laibach das ganze in regulärer spielzeit gewinnt..

(der zweite teil des postings gilt übrigens für caps- und vsv-fans.. was das angeht sitzen wir im selben boot... )

2:2 in der 54. minute

laola1.at tut echt alles, damit die user ihre eishockey-beiträge anklicken.

auf der hauptseite bei den news-meldung
"16:57 Eishockey: Capitals feuern ihren Trainer"

wenn man den bericht dann anklickt, landet man in der nhl-abteilung und wird aufgeklärt, dass nicht tommy samuelsson bei den vienna capitals sondern bruce boudreau von den washington capitals gegangen wurde...
sofern also morgen diverse printmedien von einem samuelsson-rauswurf berichten: ruhig bleiben.. [kaffee]

Zitat von weile19

Vertragsrechtlich hättns sicher was machen können, denk ich mir mal.

wie denn?

was kann denn ein arbeitgeber tun, wenn ein arbeitnehmer ur-plötzlich seinen sofortigen austritt erklärt? einzig, dass sie ihm ab dem austritt kein gehalt mehr zahlen, ihm das firmenauto und die firmenwohnung wegnehmen, viel mehr wird nicht zu machen sein. [kaffee]

Zitat von DerFremde

Die Caps haben bereits reagiert:

[Blockierte Grafik: http://sport.orf.at/static/images/site/sport/20111146/eishockey_ofner_capitals_polizeischule_2h_g.2108607.jpg]

gut, dass wir dich haben. ich wär nie drauf gekommen, dass ofner seine karriere an den nagel hängt, weil die caps dressen nicht dem regulativ entsprechen: diesen enormen psychischen druck mit nicht regelkonformen dressen herumzulaufen, konnte er unmöglich länger aushalten.

jetzt wo dus sagst, ist der zusammenhang eh total logisch..

Zitat von jo0815

Eigentlich wollte ich nur schon mal den Thread "ankurbeln".

na dann sag das gleich.. damit kann ich dir helfen:

ähm... ich habs:

"hey, der blöde brutalo-reitz kehrt aufs eis zurück. wetten der komisch-page-ersatz auf der trainerbank setzt den brutalo-killer auf fortier oder gratton an, damit wir noch einen verletzten haben...?? weil tauschen können die caps nur mehr einen spieler und dass wir uns im halbfinale wiedersehen ist eh klar.. die bullen planen halt voraus und machen uns sicher jetzt schon den kader kaputt!! böse, böse bullen!!"

hast dir sowas vorgestellt, jo?

Zitat von TVKC

So einfach isses nicht, Cindy, weil man nicht weiß, ob Ofner noch spielt, Harand schon oder gar nicht mehr spielt. Ob Kavanagh doch schon am Mittwoch, erst am Sonntag oder auch gar nicht spielt. Zur Zeit ist's a bisserl a Kasperltombola.

ja, richtig.. ofner muss zur polizei, fischer muss zur berufsfeuerwehr zum probe-schlauch-halten, pinter und nageler muss zur "mister wien-kärntner 2011"-vorausscheidung ins austria-center, bjornlie und casparsson werden die abfahrt des teambus verschlafen. divis bricht sich beim kaffeeholen morgen beide arme und stefaniszin wird aus familären gründen nicht in der lage das tor zu hüten, aber wir haben ja noch dolezal...

.. es kann echt soviel passieren, aber ich bleib dabei: der oben von mir aufgelistete kader der zu erwartende ist.
harand wird nicht dabei sein, denn sonst würde man sich das medien-gejammere mit "kavanagh ja, harand nein" nicht antun.

@ jo0815

bei allem was die caps in letzter zeit getan haebn, ist das lin-up für morgen wohl noch am einfachsten zu durchschauen/prophezeien:

divis
stefaniszin

bjornlie-insana
lakos-lupaschuk
casparsson-oraze
schweda-lanz

fortier - gratton - ferland
gunnarsson - robinson - fischer
nageler - pinter - ofner
dolezal - und 2 andere silver caps spieler mit guten trainigsleistungen (fichtner/draschkowitz/nador/seidl etc.)

die paarungen in der defense sind wahllos zumal wieder 2 wochen training war und ich keinen ahnung hab, wen samuelsson wieder zusammenspannt. schweda und lanz mit sicherheit nur mit eiszeit wenn unvorhersehbares passiert.
beim line-up im sturm dürfte die 1. und die 3. linie gesetzt sein; robinson und gunnarsson bleiben wohl zusammen, ob fischer den flügel dazu macht oder ein anderer weiß man noch nicht.kavanagh spielt angeblich erst am sonntag beim heimspiel. sollte das spiel eng bleiben, wirst du 3 linien der caps sehen und dolezal v.a. im penaltykilling.
sollte divis pausieren wird stefaniszin spielen und dechel oder kickert als back-up dabei sein.

alles andere im line-up auf seiten der caps würde mich wundern.

Zitat von sohngottes21

eventuell ist das der schlüssel...
wenn 2 punkte für gunnarsson schriftlich vom verband/der liga bestätigt wurden hat man viell.kavanagh nicht abmelden müssen.

aber hier kann man nur raten, fakten wird man wohl nie erfahren.

abmelden oder nicht ist egal. entscheidend ist die summe der punkte ALLER spieler, die in dieser saison bei dem team gemeldet waren.

Zitat

§ 2
(...)
(4) Als erster Tauschvorgang gilt entweder
• die Anmeldung des Spielers, mit dessen Punktwert die Summe aller Punktwerte der einmal angemeldeten Spieler (ohne nationale U24-Spieler) - unabhängig davon, ob ein Spieler bereits wieder abgemeldet wurde - die 60 Punkte überschreitet oder
(...)

der kader der caps ist leicht zu rechnen: legios, goalies und die u24er sind gesetzt. damit kommt der kader auf 43.5 punkte. bleiben 16,5 für die ü24-ösis lakos, oraze, rotter, pinter, ofner, nageler und dolezal UND eventuelle "punktereserven".

die frage ist also: war in den 60 punkten noch platz für robinson?

a) wenn ja, dürften die 7 genannten ü24er maximal 12,5 punkte haben.. das glaub ich nicht!

b) wenn man den caps gunnarsson mit 2 punkten (schriftlich?) zugesichert hat und man sich darauf beruft dürfen die ü24er maximal 14,5 punkte kosten. das kann sich ausgehen, halte ich aber auch nicht für wahrscheinlich, wobei ich da natürlich auch im dunkeln tappe, wieviel punkte die 7 herrschaften haben.

mit variante b) wäre es denkbar darunter zu liegen... wissen tu ichs natürlich nicht, aber die möglichkeiten kann man beim caps-kader ganz gut einschränken... sind ja nur 7 spieler, von denen man die punktewerte nicht genau kennt.. also: fröhliches rätselraten! [Popcorn]

es ist KEIN rücktausch!
rücktausch bedeutet, dass ich denjenigen den für den verletzten geholt hab, wieder rausschmeiß aus dem kader und den wiedergesundeten wieder anmelde (also a gegen b und dann b gegen a). nachdem robinson aber (so fern wir wissen) nicht abgemeldet wurde.

und NEIN! der tausch greift nicht erst beim rücktausch, sondern beim 1. tausch und nur der rücktausch gegen genau denselben spieler, der für den verletzten eingestellt wurde ist privilegiert und damit kostenlos.

und NEIN, ich leg mir keinen twitter-account zu, facebook muss reichen!

platzer kann ja gern herumrechnen und probieren und tun was er will.. ich hoffe nur für ihn, dass ihm das ned am kopf fällt am ende. nach meiner rechnung sind wir bei tauschvorgang 2! denn robinson hat die 60er-grenze gesprengt und somit ist jede kaderbewegung ein tauschvorgang (außer die privilegierten). zumindest ist der wortlaut der regelung eindeutig.. ich hoffe man hat sich das gut überlegt und baut da nicht so eine "huch, gunnarsson zählt doch 4 punkte"-aktion (von der ich bis heute nicht glaub, dass man das nicht wusste!).

Zitat von sicsche

@Cindy siehe meinen Post, dürft so aussehen das wir weiterhin bei 1of3 stehen

na gut, dann schau ich mir mal an welche theorien du so aufstellst..

Zitat von sicsche

edit@capsaicin
Mrod -> Kav -> Mrod würde nur einen Tauschvorgang kosten insofern kann man auch Mrod nachher wieder einfach reaktivieren und Kav abstellen ohne das weitere Tauschvorgänge abgezogen werden.

ich hab mir in der offseason und zu beginn der saison den kader glaub ich 100mal durchgerechnet - genauso wie viele andere, die die punkteregel kennen und verstehen wollten was die caps da treiben. ich bin mir zu 100% sicher, dass "kavanagh raus - robinson rein" der 1. tauschvorgang war.
grund: der kader fasst zwar nicht mehr als 22 spieler, die registriert waren, aber er hatte mit kavanagh UND robinson mehr als 60 punkte. das heißt kavanagh wurde abgemeldet, damit robinson überhaupt spielen konnte.

Zitat von sicsche

Die Caps haben bisher nur einen Tausch verbraucht Und die Kav ab/anmeldung konnte man verpacken wie es bei einer Verletzung der Fall gewesen wäre. Sag ich jetzt mal nach ein bisschen zwischen den Twitterzeilen lesen

das denk ich nicht. man hatte nirgends kavanagh als verletzung oder sonst wie gemeldet, sondern als "hat unsere vorstellungen nicht entsprochen, wurde gekickt!". ich glaube nicht, dass der verband so blöd ist und dann eine "och, der war doch verletzt"-ausrede schluckt.
und SELBST WENN die verletzungs-ausrede zieht... ein rücktausch ist nur dann "kostenlos" wenn du spieler a gegen spieler b tauschst und dann wieder spieler b gegen spieler a!
wir hatten rodman und kavanagh zu beginn der saison gleichzeitig am eis, dann rodman und robinson und (wie es scheint) am sonntag dann robinson und kavanagh.
die caps haben spieler a (kavanagh) gegen spieler b (robinson) getauscht. und dann spieler c (rodman) gegen spieler a (kavanagh). also in jedem fall liegt bereits der 2. tauschvorgang vor!
dieser privilegierte rücktausch gilt immer nur dann wenn du genau dieselben beiden spieler erneut tauschst dann und nur dann ist der rücktausch kostenlos. der erste tausch zählt in jedem fall als tauschvorgang.

Zitat von sicsche

@Cindy siehe meinen Post, dürft so aussehen das wir weiterhin bei 1of3 stehen

nein.

weil 1.) hatten wir mit der verpflichtung von robinson mehr als 60 punkte, sodass ein spieler abgemeldet werden musste. nachdem alle anderen "punkteintensiven spieler" seit dem robinson-erwerb am eis standen, wird man wohl kavanagh abgemeldet haben.
(was viele nicht verstehen ist, dass am ende der tauscherei und vor antritt zum nächsten spiel nicht mehr als 60 punkte angemeldet sein dürfen! es heißt ja nicht, dass ich mit 60 punkten anfang und dann noch zusätzlich 3 4-punkter kaufen kann und somit mir 72 punkten spielen darf)

und

weil 2.) die caps zwar "lustiges dreieckstauschen" mit rodman, robinson und kavanagh spielen, aber keinen privilegierten tausch vorgenommen haben.

fürs finanzielle ist es sicher egal - kavanagh muss man sowieso auszahlen - aber für die tauschvorgänge ist das nicht egal.

na sauber.. das ist jetzt tauschvorgang 2 von 3 möglichen... man darf gespannt sein und hoffen, dass die caps nicht plötzlich einen goalie UND einen stürmer/verteidiger um einen verletzten gratton/fortier/ferland/kavanagh/robinson bzw. bjornlie/casparsson/lupaschuk/insana zu ersetzen brauchen.

Zitat von ozzy74

was man nicht verwechseln sollte sind abmeldungen aus "punktegründen" und bestehende verträge. kavs war zwar abgemeldet, hatte aber einen bestehenden vertrag. harand war nie angemeldet und hatte auch keinen vertrag, da sein try-out nicht verlängert wurde.

ums geld würd ich mir weniger gedanken machen, was mir kopfzerbrechen macht sind die tauschvorgänge. egal wie dus drehst und wendest DAS war tauschvorgang 2!

Zitat von WiPe

mich würde interessieren wie es nach dem abpfiff weiterging. der schiri muss ja einen grund gehabt haben abzupfeifen. gabs eine strafe wegen delay?

ich kann nicht genau sagen wie es weitergegangen ist, aber strafe gab es keine. (siehe auch boxscore des spiels)

Zitat von caps53

gerade auf diesen punkt können sich er und die capitals in meinen augen berufen. wenn nämlich gunnarsson nach den gleichen regeln wie seine österreichischen kollegen bewertet werden würde, wären für harand ausreichend punkte vorhanden, um einen platz im profikader zu bekommen. somit würde ich argumentieren, aufgrund der tatsache, dass ein eu-bürger ungleich behandelt wird, kann er seinen beruf nicht ausüben...

sich darauf zu berufen, dass ein anderer diskriminiert wird und sich diese diskriminierung negativ auf mich auswirkt, ist in meinen augen äußerst wackelig.
v.a. weil man harand vorhalten kann, dass es ihm ja mit weniger als 4 punkten leichter fallen müsste als einen vertrag zu bekommen, als einem eu-bürger, der in jedem fall 4 punkte zählt. insofern übervorteilt ihn die regelung gegenüber eu-bürgern mit sicherheit.

aber vorbringen kann man ja alles..

kann gut sein, dass die caps immer noch für ihn zahlen, aber dasselbe könnte man (sofern man das möchte) mit gunnarsson auch machen.

btw. ich wäre nicht dafür gunnarsson gegen harand zu tauschen.

Zitat von ofiskaa

Und der vertrag mit Gunnarsson hat dann plötzlich kein wert? Wenn Gunnarsson selbst wünscht, bleibt er in Wien bis saisonende.

pat kavanagh hatte auch einen vertrag bis saisonende.. [kaffee]

Zitat von TVKC

Oida! Klingt kompliziert aber plausibel, Cindy. 's ned peinlich!

sag, warst in letzter zeit wieder zuhause in kapfenberg? oder warst in der mittagspause einmal zu oft im ekz im 11. ?
ich hab dir gesagt, dass du das lassen sollst, weil mir das gar nicht gefällt..

ich versteh gerade nicht, warum eine mögliche klage von chris harand gegen die punkteregelung (eigentlich gegen die ebel) etwas mit eu-recht zu tun haben soll.

harand ist österreicher und beschwert sich gegen eine österreichische regelung aufgrund derer er keinen job bei einem österreichischen verein bekommt. da fehlt in meinen augen irgendwie die zwischenstaatlichkeit für eine unionsrechtliche beurteilung.

er wird sich auch wohl kaum darauf berufen können, dass ein ausländer automatisch 4 punkte bekommt und er einen wert zwischen 0 und 4 und somit im schlimmsten fall gleich bewertet wird wie ein ausländer.
er kann sich nur darauf berufen, dass er im vergleich zu anderen österreichern, die niedriger bewertet wurden, diskriminiert wird und deswegen keine oder schlechtere chancen auf einen job hat. das ist ein fall der inländer-diskriminierung und juckt den eugh aber nicht mal im ansatz. damit wird sich (sollte es soweit kommen) ein österreichisches gericht beschäftigen müssen.

dass die punkteregelung im gesamten unionsrechtswidrig ist, steht außer zweifel, allerdings denke ich nicht, dass ein österreichisches gericht von amtswegen die gesamte ebel-punkteregelung prüfen wird, sondern nur jene bestimmungen durch die sich harand benachteiligt fühlt und da gehört der unionsrechtswidrige teil nicht dazu.

dass eine klage harands vermutlich die gesamte regelung zum kippen bringt, wenn ein gericht die bestimmungen über die bewertung der österreicher für rechtswidrig erklärt, ist aber auch klar. denn ohne die regelung über die bewertung der österreich, macht es keinen sinn die punkteregelung aufrecht zu halten.

vor den eugh kann man das ganze nur zerren, wenn ein eu-bürger, der nicht österreicher ist, in österreich klagt und beweist, dass er aufgrund seiner nationalität schlechtere chancen auf einen job in der liga hat bzw. keinen job in der liga bekommen hat, weil diese regelung besteht. im konkreten also, dass diese regelung ihn daran hindert seine arbeitnehmerfreizügigkeit uneingeschränkt auszuüben. somit wäre diese regelung für unionsrechtswidrig zu erklären und danach aufzuheben.

also freut euch mal nicht zu sehr auf den zeitungsartikel "chris harand goes eugh" [kaffee]

naja "spieler a gegen b" und dann wieder "spieler b gegen a" , quasi spieler b wirklich als "krankenersatz" ist in summe ein tauschvorgang.
gewertet wird aber der 1. tauschvorgang als tausch und für den sonderfall, dass genau diese spieler wieder gegeneinander getauscht werden, gibts dieses privileg, dass der rücktausch nciht gewertet wird.

würde der 1. tauschvorgang nicht gewertet werden, gäbe es die möglichkeit die regelung zu missbrauchen.

Zitat von cm89

Dass das Abmelden vom Raffi und gleichzeitiges Anmelden eines anderen Spielers keinen Tauschvorgang kosten würde.

Qghost:
In unserem Fall müsste aber ein weiterer Spieler für Harand abgemeldet werden, daher ist die Regel in unserem Fall unwichtig bzw nur bedingt sinnvoll

NEIN!
falsche rechtliche beurteilung!

spieler a verletzt sich. tauchvorgang "spieler a gegen spieler b" gilt als ein tauschvorgang, wird spieler a wieder gesund und wird wieder gegen spieler b eingetauscht, gilt eben dieser "rücktausch" nicht als zweiter tauschvorgang.

spieler a verletzt sich. tauchvorgang "spieler a gegen spieler b" gilt als ein tauschvorgang, wird spieler a wieder gesund und wird aber gegen spieler c eingetauscht (weil amn spieler b doch auch im kader behalten will), gilt der tausch "spieler a gegen spieler c" als zweiter tauschvorgang.

Zitat von papamobil

Ich wuerde es nicht ausschließen, dass hier Volltrotteln am Werk sind.

es geht mir hier nicht um befindlichkeiten oder persönliche meinungen zu den personalien platzer, schmid und kalla.

die punkte die ein spieler kostet sind in der ebel genauso essentiell wie das gehalt, dass man dem spieler pro saison bezahlen muss. gerade die caps, die kaum mehrjährige verträge hergeben, rechnen jedes jahr aufs neue, da bin ich mir sicher.
eine "ich wusste nicht, wie viele punkte spieler xy kostet"-ansage ist gleichbeudetend für mich mit einer "ich weiß nicht, was wir spieler xy pro saison bezahlen. vl. sinds 50.000 oder warens doch 100.000 oder vl. sogar 200.000.... na so genau weiß ich das nicht"-aussage. das kanns nicht geben. die manager der teams wissen genau was die spieler an kohle verdienen, genauso wie sie wissen wie viel punkte sie kosten.

ich kann ja nicht "auf gut glück" einen kader bauen, mit dem ich dann VIELLEICHT, wenn alles gut geht antreten und spielen darf ohne eine strafverifizierung zu riskieren. so sehr ich persönlich einige aussagen von schmid, kalla und platzer kritisch betrachte, so sicher bin ich mir, dass man nicht derart schlampig bei der kaderzusammenstellung vorgeht.. das wäre ja schon fern ab von "grob fahrlässig"..

bei allem respekt, aber dass die caps nicht wussten, dass gunnarsson 4 punkte zählt, kann mir keiner einreden.

die caps haben wie jedes andere team der liga bei ihrer kaderplanung laufend zwei taschenrechner in der hand: einen wos um die finanziellen forderungen der spieler geht und einen anderen wo die punkte der spieler addiert werden und geschachtelt und varianten ausgetüftelt wie man sich vl. doch noch 4 punkte freihalten kann, damit man im falle des falles noch einen legionär "nachlegen" kann.
niemand kann mir einreden, dass das management eines ebel-vereins nicht haargenau drauf schaut wieviele punkte die spieler kosten, die sie einkaufen.

dass man bezüglich gunnarsson eine fehlinformation von der liga erhalten hat, halte ich ebenso für nahezu unmöglich. die liga kennt ihre grundregeln und durchführungsbestimmungen und die teams auch. noch dazu haben die caps mit der u24-regelung bei den ösis genug gerechnet. nachdem ein rafael rotter seit heuer nicht mehr darunter fällt, wissen sie genau, dass u24 "jahrgang 88 und jünger" bedeutet, dann kann ich doch nicht davon ausgehen, dass ein jahrgang 91 als u20 durchgeht.

mmn steckt da was anderes dahinter. entweder man hat von vornherein nicht ernsthaft mit harand geplant oder man sägt wieder an der punkteregelung und macht somit liga-politik.
aber hey: für eishockey-journalisten ist gerade saure gurken-zeit... die liga macht pause und das nationalteam und dessen ergebnisse sind in dieser konstelation.. na sagen wird mal: maximal "minderinteressant".

ich denke auch nicht, dass man bei den caps ernsthaft über eine rotter-abmeldung nachdenkt, solange nicht sicher ist, dass er heuer nicht mehr spielen kann. was nützt es den kader jetzt aufzufetten um dann aktionen á la werenka-kick-out zu bringen und sich damit wieder in die kritik zu stellen?

ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die caps nicht genau wissen wieviel punkte ihr kader im gesamten "wiegt"! entweder ist es eine klassische kurier-ente oder es ist da etwas anderes im busch, so wie beschrieben, kann ichs mir einfach nicht vorstellen.

Zitat von TVKC

Ich finds noch immer soooo lustig!
Genial!
Das ist nicht Trashtalk sondern ein Trashgrip. Die Watschen hat er verdient. Wobei:
Es ist schon Verhöhnung des Gegners - Lenny hat geschrieben, dass das umarmte Team im Nachhinein eine Strafe forderte. Vielleicht gar nicht zu unrecht.

jaaaa... und ich denke das hat er auch gewusst. sonst würde kein spieler der welt so gelassen auf die bibic-watschn reagieren... 8))

pssst... zeigt das mal unserem kapitän.. denn immerhin ist er ja der einzige der das trashtalken in der liga beherrscht wie kein anderer.. vl. ist es an der zeit, das trashtalken um andere aktionen zu erweitern. könnt mir einen gratton gut vorstellen, der morgen bei einem kac-tormannfehler vl. einen rene swette umarmt und sich mit ihm über das tor freut... hui, das würd wieder ärger am eis geben.... [Popcorn]