Und bitte missversteht mich nicht. Wenn sowas wie gegen Wien passiert, tut mir McCollum erst mal Leid, bevor ich mich ärgere. Und ich hoffe ja auch, dass er nächstes Jahr noch bei uns spielt. Aber halt aus dem Grund, dass er jetzt aufdreht und ihm sein Spiel aufgeht! Ansonsten macht wohl ein anderer (inländischer) Weg mehr Sinn, auch wenns persönlich schade wäre. Aber es is halt irgendwo Profisport…
Beiträge von Lexi87
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Ich probiere es noch einmal.
Keiner hier hat geschrieben dass alles eitel Wonne ist im Tor.
Aber deine "Schuldzuweisung/ Analyse" ist aus meiner Sicht einfach zu "oberflächlich. "
Und mit dem Holzweg war deine Interpretation der beiden Begriffe gemeint und nicht die Thematik/ Problematik Torhütergespann.
Pokecheck hat es eh schon versucht zu erklären
Einer kleiner Tipp dazu es gibt gute Lektüre von Vollmann oder Piccolo
Ich weise keine Schuld zu! Ich bin nur nicht zufrieden mit der defensiven Leistung des HCI inkl. der Torhüter! Und eben nicht exklusive der Torhüter! Watson, Cuma. Die beiden Namen fallen immer wieder. Sicher in der Defensive zurecht! Aber wenn diese Namen 5mal fallen, muss auch einmal McCollum kritisiert werden! Mehr is es ja gar nicht. Ich stell mich weder mit einem Schild „McCollum raus“ auf die Tribüne, noch hätte ich jetzt während der Saison einen Austausch für gut empfunden, weil man nicht weiß, was das in der Mannschaft auslöst. Aber je mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetze, desto mehr glaube ich, dass der Weg mit einem Import mit dieser Leistung in Zukunft nicht der Richtige is.
Und wenn Du meine Antwort gelesen hättest (dir ich zeitgleich mit PokeCheck verfasst habe), dann hättest Du gelesen, dass ich sehr wohl eine Anmerkung zur Qualität der SOG gemacht habe. Und bitte nimms mir nicht übel, wenn ich mir zu diesem Thema keine Literatur mehr zu Gemüte führe. Mir reicht die Interpretation der vorhandenen Daten aus. Auch wenn ich mich wiederhole: auch andere Torhüter haben mäßige Verteidiger vor sich und halten dennoch besser!
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nur in Österreich Ansässige
VPN?
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beim Vergleich der Zahlen hab ich mir das Gleiche gedacht. Wobei ich eher an einen ausgewogeneren Einsatz gedacht hätte. Würde evtl. die Qualität bei beiden heben. Der eine bekommt mehr Spielpraxis, und der andere ist nicht so schnell überspielt.
I find nur witzig, dass mir hier mit irgendwelchen scheinheiligen Fragen „Holzweg“ vorgeworfen wird, wenn der direkte Vergleich im eigenen Tor steht und auch bei anderen Vereinen leicht rauszulesen is… Unsere Verteidigung is nit gut. Aber es is nit die einzige in der Liga, die ihrem Torhüter schlechte Voraussetzungen bietet! Dann fällt auch noch „Tiroler Weg“ (nachdem Feldner nach Linz geht…) mit Import zwischen den Pfosten, wenn der Österreicher auf der Bank sitzt und im wahrsten Sinne des Wortes über die Jahre wie ein „Ausrangierter“ behandelt wurde… Wohlgemerkt mit ähnlicher percentage wie der 1er… Aber hey! Alles gut bei uns im Tor!
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Manchmal versteh ich dich nicht (auch beim Thema Torhüter).
Wenn man die Chance hätte, den bislang dritt besten Salzburger Scorer an Land zu ziehen, der noch dazu Tiroler wäre (man erinnere sich an den "Tiroler Weg"), warum sollte man das nicht tun?
Aber Tiroler Weg is eigentlich ein super Stichwort… Ich war bis zu dieser Diskussion über die Torhüter eigentlich einfach nur der Meinung, dass unsere Goalies nicht ohne Kritik bleiben sollten, wenn wir dauernd unsere Verteidiger kritisieren. Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr frage ich mich aber warum man nicht einen Swette als Inländer spielen lässt und vielleicht einen Gratzer schneller hochzieht? Swette hat mit deutlich weniger Spielpraxis annähernd gleiche Zahlen wie McCollum. Vielleicht würde es auch Sinn machen bei Ali Schmidt mal mit dem Angebot als 1er anzuklopfen? Von Kitzbühel hat er es ja nicht mal weit und den muss man nur spielen lassen! Das is jetzt keine Sympathiediskussion, weil da is man mit McCollum sicher richtig. Ob aus sportlicher Sicht ein Import mit der Leistung da stehen muss, steht aber auf einem anderen Blatt.
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Kennst du ihn persönlich, oder meinst du sonst Auftreten und Interviews?
Reines Auftreten… Ich kenne ihn weder persönlich, noch habe ich Argumente gegen seine spielerische Stärke.
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Manchmal versteh ich dich nicht (auch beim Thema Torhüter).
Wenn man die Chance hätte, den bislang dritt besten Salzburger Scorer an Land zu ziehen, der noch dazu Tiroler wäre (man erinnere sich an den "Tiroler Weg"), warum sollte man das nicht tun?
Und Meinungen sind eben verschieden. Ich kann halt auf der anderen Seite nicht verstehen, wie man mit Torhütern zufrieden sein kann, die sich eher an der Leistung der HCI-Verteidigung orientieren als an der Leistung, die vorne gebracht wird. Wenn man die objektive Zahlenwelt hernimmt, gibt es eine Reihe an Teams in der ICE, die defensiv (insgesamt inkl. Torhüter) gleich schlecht oder schlechter am Weg sind wie wir. Und diese Torhüter haben bessere Zahlen als unsere beiden. Beide Torhüter von Asiago und auch ein Caffi haben (zwar nur wenig aber dennoch) bessere Werte als unser Einser. Und die haben einerseits sicher keine bessere Verteidigung vor sich und sollten andererseits auch kein Maß sein.
Subjektiv, spätestens seit dem Wienspiel, empfinde ich das, was die Zahlen andeuten.
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Manchmal versteh ich dich nicht (auch beim Thema Torhüter).
Wenn man die Chance hätte, den bislang dritt besten Salzburger Scorer an Land zu ziehen, der noch dazu Tiroler wäre (man erinnere sich an den "Tiroler Weg"), warum sollte man das nicht tun?
Eher ein Sympathieproblem als sonst was.
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ok Du bist mit dem Torhüter nicht zufrieden,dann lassen wir uns überraschen wie weit die Reise geht und wer dann der neue /alte Torhüter 23/24 wird
Komplett einverstanden. Ich hoffe, dass einfach der Knopf aufgeht und mehr Konstanz reinkommt. Dass er’s kann, zeigt McCollum ja immer wieder...
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Wenn die Statistik stimmt hat nur McCollum 1130 schüsse auf sein Tor bekommen zum Vergleich Harvey und Bernard in Bozen 1200 zusammen ....
Da find i die 90% schon ok.
Da sollten auch die Trainer vielleicht die richtigen Schlüsse daraus ziehen,und es geht definitiv nicht darum einzelne Spieler zu kritisieren sind einfach Zahlen die für mich schon einiges Aussagen
Wenn man bedenkt man ist 3.
Es is doch egal wer die 90% (oder mehr) macht. 90% von 600 sind gleich viel wert wie 90% von 1130…
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Und auch nicht, wie oft der Goalie zwar den ersten Save macht, dann aber trotzdem hinter sich greifen muss, weil die Verteidiger die Scheibe nicht wegbringen.
Oder weil die Abwehr „abstauberfreundlich“ is… kannst alles in 2 Richtungen diskutieren…
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aber klar: "man hat im Tor ein Problem".
Ja, in dieser Saison hat man das. Sicherlich auch in der Verteidigung, über die wir wirklich dauernd lästern.
Ich bin gespannt, ob wir McCollum nächstes Jahr wieder sehen, wenn das Niveau so bleibt.
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kleiner Tipp der Poke ist schon auf einem recht guten Weg, dir verständlich zu machen, dass ein wenig am Holzweg bist
Und wenn Du schon so unfassbar clever bist. Bitte erleuchte mich und erkläre mir, wie andere Torhüter in der Liga bei Mannschaften mit ähnlich schlechter Defensivleistungen deutlich höhere % haben.
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kleiner Tipp der Poke ist schon auf einem recht guten Weg, dir verständlich zu machen, dass ein wenig am Holzweg bist
Und Du bist hier der 1er Experte oder was? Schön überheblich wie Du Dich hier darstellst.
Wenn wir von Holzweg sprechen, dann solltest mal wirklich in Ruhe recherchieren, wie oft unsere Torhüter wegen ordentlicher Patzern hinter sich greifen… Sorry. Aber sie sind leider kein sicherer Rückhalt.
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Die Feldspieler haben auch zu verantworten, von wo sie Schüsse aufs Tor zulassen. Darüber sagt die Save Percentage leider nichts aus. Und auch nicht, wie oft der Goalie zwar den ersten Save macht, dann aber trotzdem hinter sich greifen muss, weil die Verteidiger die Scheibe nicht wegbringen.
Janne Juvonen. Heute ein etablierter Torhüter. Letzte Stationen: Leksand, Jokerit und jetzt Ambri-Piotta. 2018/19 war er für ein Tryout in Innsbruck. SV% über zehn Spiele: 89,4. Kurz danach Wechsel in die schwedische Topliga zu Mora. SV% über 28 Spiele: 92,3.
In Österreich bei einer defensiven Chaostruppe mit einer der schlechtesten SV% der Liga. Gleich im Anschluss in einer stärkeren Liga, wo disziplinierter verteidigt wird, mit guten Zahlen. Ein Zufall?
Ich finds langsam echt an Wahnsinn, wie manche nit sehen, dass wir neben den Verteidigern auch im Tor ein Problem haben! Von mir aus schiebt man jetzt alles auf Watson, Cuma und Konsorten. Aber selbst dann erklärt das nicht die Aussetzer, die immer wieder passieren und nur nicht ins Gewicht fallen, weil die Offensive funktioniert hat.
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das bitte ich dich mir ein wenig zu erläutern , wie dies zusammenhängt
Danke im voraus
Naja. Salopp formuliert: Wenn 50 Schüsse aufs Tor gehen, pennen die Verteidiger gewaltig. Wenn der Torhüter nur 80% davon hält, pennt der auch und Du hast 10 Gegentreffer im Kasten. Goals against average damit 10 (unterirdisch). An dieser 10 war McCollum halt gegen Wien schon dran, bei wesentlich weniger Schüssen aufs Tor als in diesem Beispiel.
Klar kann man jetzt noch über die Qualität der Schüsse diskutieren, die kommen. Aber die safe percentage is schon das beste Maß um Goalies einzuordnen.
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Also ganz ehrlich, die Jammerei kann man sich sparen. Bis auf das Halbgas im Offensivspiel kann man zu gestern nicht viel sagen, weil es ein typisches Innsbruck Spiel in der ganzen Saison war. Vorne (teilweise) Hui , hinten wie immer Pfui. Engstrand mit einem normalen Tag und das Spiel geht typisch torreich mit 6:4 aus. Nach dem Stangentreffer beim 2:3 hat man einfach nach vorne alles wollen mit der Brechstange probieren und die ersten 2 Linien leer gespielt.
Helewka leider komplett neben sich und auch ein Shaw im Laufe des Spiels mit vielen Fehlern im Spiel aufgrund der Eiszeit.
McCollum ist ein guter Goalie, aber die 100% Mauer ist er einfach nicht, weil einfach die Defensiv-Arbeit nicht passt. Ich kann nicht einen Hackl als StayAtHome spielen lassen in einer Linie mit Watson , wenn der gefühlt der offensivste Spieler des Abends ist.
Das muss schon auch mal ein Trainerteam so sehen und hier daran arbeiten.
Gut. Dann sind wir unterschiedlicher Meinung. Auch wenn McCollum seine lichten Momente hat, spielt er in dieser Saison nicht gut. Schwarz auf weiß in der Statistik abrufbar. Wie viele Schüsse aufs Tor gehen haben die Feldspieler zu verantworten. Die save percentage hat der Torhüter allerdings zu einem großen Teil selbst in der Hand. Und es sind leider häufig gravierende Patzer dabei. Meistens wird das halt überdeckt, weil vorne noch 5 Tore geschossen werden.
Klar geht die Diskussion jetzt gerade zu stark auf die Goalies. Aber das aus dem Grund, dass wir hier immer wieder über die löchrige Verteidigung maulen. Und das ist halt nicht der einzige Grund.
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das spiel wurde nicht von Tom verloren,
ohne fokussiert zu sein und mit gemächlichkeit kann man nämlich keine spiele gewinnen.
in verbindung mit überheblichkeit entstehen individuelle fehler, entsprechende spielverläufe und rückstände, die eben bei mangelnder einstellung nicht mehr aufholbar sind, ein überragender gegnerischer goalie ergibt den rest.
wenn die offensive nicht liefert, weil sie meint, es geht auch mit halbgas dann entscheiden eben unglückliche situationen
à la Mader oder Watson ein spiel, wobei ich Watson's schlägerhaltung und den vorrausgehenden fehlpass(Cuma) beim 2:4 nicht
mehr als unglücklich bezeichnen würde....
Sorry. Aber mit 83% bei 24 Schüssen aufs Tor tragst auch nix zu einem möglichen Sieg bei. Und das passiert halt immer wieder. Krönung waren die 70% gegen Wien. Mir sind unsere Torhüter auch mega sympathisch und mir tuts leid, dass es nit läuft. Aber sie sind eines der Probleme in der Defensive, nicht einfach nur „Opfer“ der Verteidiger…
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Für mich ist Mc Collum kein schlechter Torhüter,es es ist eben nicht einfach im Tor der Innsbrucker zu stehen. Gestern sah er für mich beim Ausgleich nicht gut aus ,logisch Engstrand war gestern einfach überragend.
McCollum hat für mich heuer einige Partien gerettet..es ist eben insgesamt in der defensive keine wirkliche Steigerung festzustellen ...und das man eben 50-60 mehr Gegentor kassiert hat als Bozen und Salzburg liegt sicher nicht nur an Tom u René
Naja. Was heißt gerettet? Ich hab grad mehr Partien im Hinterkopf wo es leider umgekehrt war bzw. ohne die Offensivpower umgekehrt hätte ausgehen können oder müssen. Und bezüglich Gegentore hab ich ja geschrieben, dass das eine Defensivleistung der Mannschaft ist. Die safe percentage is das aber nicht. Das ist die Leistung des Torhüters. Und McCollum steht halt leider auf Platz 16 von 21 eingesetzten Torhütern in der gesamten ICE. Einer von denen dahinter is Swette.
Ich will nicht überkritisch in dieser Saison sein. Immer noch eine Hammerzeit! Viel mehr als man hätte erwarten können! Aber das haben wir zu 100% dem genialen Offensivspiel über weite Phasen der Saison zu verdanken. Und etwas (angebrachte) Kritik sollte halt trotz der Partystimmung möglich sein.
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Naja. So hab ich wenigstens mittlerweile gar keine Erwartungen mehr an die POs. Die Defensivleistung war in der ganzen Saison schon schlecht. Gestern schießen wir 4 Tore. 2 davon für den Gegner. Und leider sind unsere Torhüter einfach kein Rückhalt. Im Grunde gewinnt der Engstrand alleine Spiele für die Grazer! Man stelle sich vor, der Kerl steht bei uns zwischen den Pfosten… Das 0:1 bekommt der nicht! Und das 2:3 bekommt der garantiert nicht!
Ich hab mir grad die Torhüterstatistiken angesehen. Beide unsere sind im Tabellenkeller. Bei den goals against spielt sicher die löchrige Verteidigung eine Rolle. Aber die save percentage is halt leider auch nicht besser. Schade.
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Der Abend hat schon miserabel angefangen. 30 Minuten in dem Gedränge angestanden, um meine Aboplätze für die POs zu sichern. Dann komm ich endlich dran. Die Dame tippt ewig am Computer rum (kein Wunder, dass da nix weiterging), nimmt mir die 132 Euro für die 4 PO Tickets ab und gibt mir komplett falsche Karten. Nur 2. Und die beiden waren auch falsch. Also wieder hin durchs Gedränge. „Das muss am Montag im Office geklärt werden. Sie bekommts nicht hin.“ Perplex und mit Fluchtreflex bin ich dann schnell weg, hätte beinahe noch meine Geldtasche verloren und hab grad weder die Tickets noch das Geld retour.
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Das war heut mal nix… Ich glaub die Jungs haben die PO-Party schon am Nachmittag angefangen… Und was willst sagen. Trotz der miesen Leistung weit überlegen. Der Unterschied is halt einfach, dass gefühlt 5 gefährliche Schüsse aufs HCI Tor gehen und 4 davon sind drin. Der Engstrand steht unter Dauerfeuer und fischt einfach alles raus. Wahnsinn der Typ.
Die PO-Party hab ich mir jetzt spontan gespart. Zur Müdigkeit kam im 3. noch genug Frust dazu…
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plausible erklärung, man legt alle 'ersparnisse' zusammen und holt den Huber bub heim...
Ironieschild gesehen, aber trotzdem will ich es schreiben:
Nana... Der kann ruhig bleiben wo er is...
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@bruneck73 wie ist es bzgl Temperatur in der Halle? Hält mans mit Winter Jacke aus? Oder isses eher eine Sauna wie in Wien?
Besser eine Schicht mehr! Ich hab tatsächlich mit Jacke und Fanjersey drüber etwas gefrohren letzlich... Ansonsten viel Spaß dort. Tolles Stadion. Auch für uns Gäste...
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jetzt noch ein Farmteam in der Alps kommen wird. Wahrscheinlich wurde intern schon entschieden, dass man nicht mehr in der ICE starten will/kann... Da passt so vieles gerade nicht zusammen.
