Ganz einfach, die drei Jungen (Payr, Wempe und Kortin) sind in Vorarlberg bei den Pioneers im Gespräch aber nicht in Innsbruck!
Danke. Hätt mich auch gewundert, wo die website diese Informationen über den HCI hergehabt hätte…
Beiträge von Lexi87
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Da werden Analysen mit den Fehlern der Verteidigung/Mannschaft geschrieben und hinterher ist doch der Goalie eine Wurst?
Also jetzt kann ich aber gar nicht mehr folgen… Was stimmt mit der Analyse des Caps Spiels nicht? Ich habe versucht durch die Blume zu schreiben, dass da einiges auf die Kappe der Goalies ging… Und so war es doch auch! Das war ein rabenschwarzer Tag an unserer Torlinie, der sich so Gott sei Dank nicht wiederholt hat. Bei einzelnen Toren schon, aber nicht mehr in der Summe!
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In Vorarlberg schon aber nicht in Innsbruck!
Wie meinst Du das? Haben sie das falsch aufgelistet?
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passt schon, beruhig dich wieder. Hab es ja nur neutral aufgelistet.
Sinnlos… is doch egal. Hier wird um die Definition von % rumdiskutiert und mit irgendwelchen Links versucht man das zu rechtfertigen. In denselben Links steht, dass die save percentage immer noch das beste Maß ist, um Torhüter zu vergleichen. Halt nicht vorbehaltlos, da SOG nicht gleich SOG is (von Anfang an auch von mir so erwähnt). Ebenso steht in den Links 90% als Grenze zwischen geht gerade noch und geht eigentlich nicht mehr (NHL Wert). Klar kann man alles immer genauer analysieren, was aber nicht bedeutet, dass ein nicht so aufwendig analysierter Wert nicht auch Aussagekraft haben kann!
Genauso wird ignoriert, dass es andere Mannschaften mit ähnlichem oder sogar größerem Chaos in der Verteidigung gibt und die Torhüter fast durch die Bank bessere Werte haben. Aber selbst wenn man die Werte außen vor lässt, gibt es immer noch einen subjektiven Eindruck aus den Spielen, der mich überhaupt erst dazu bringt mal Statistiken aufzurufen. Und es wird einfach zu oft gepatzt. Deshalb auch überhaupt erst die Diskussion hier, die man einfach nicht mehr weiterführen muss (auch wenn wir in einem Diskussionsforum sind), da alles gesagt is und einfach verschiedene Meinungen aufeinandertreffen.
Lustig finde ich aber auch noch das Argument, mit Headcoach als ehemaligem Tormann und Tormanntrainer. Und dem ehemaligen Defensivspieler als Defensivtrainer. Mal ganz davon abgesehen, dass ein ehemaliger Tormann(trainer) als Headcoach die Verteidigung eigentlich für seinen Torhüter umso besser ausrichten müsste, sind beide Trainer in derselben Mannschaft angestellt. Überspitzt formuliert als Antwort auf den ebenso überspitzt formulierten Beitrag von oben: Pedevilla is also eine Defensivpflaume und der Headcoach ein Tormanngott Seite an Seite beim HCi…
Und @startingsix: bitte hör auf hier den Oberlehrer zu spielen. Du bist nicht der einzige hier, der sich seit Jahren mit Hockey beschäftigt.
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Es geht gar nicht in erster Linie um bessere Verteidiger, sondern um bessere Verteidigung.
Die Pioneers spielen mit bescheidenem Spielermaterial Defensivhockey, das darauf abzielt, es dem eigenen Tormann leicht zu machen (und die Fans der übrigen Mannschaften zu Tode zu langweilen). Das komplette Gegenteil von Innsbruck. Lass McCollum unter Marc Habscheid spielen und seine Save Percentage wird automatisch besser.
Asiago spielt zwar kein Defensivhockey, ist aber doch weniger riskant unterwegs als Innsbruck.
Oder bei denen geht es ordentlicher zu, aber die Torhüter lassen mehr durch als McCollum und deswegen haben sie mehr Gegentore zu Buche stehen.
Um Kritik ging es nie, sondern um die Aussagen, dass Swette eigentlich besser ist als McCollum und dass McCollum eines der Probleme dieser Mannschaft ist. Niemand behauptet, dass er fehlerlos ist (wir haben alle das zweite Tor der Grazer am Freitag gesehen) oder zu den besten der Liga gehört.
Angesichts von Pedevillas Leistungsprofil in seiner aktiven Zeit und seiner Coachingerfahrung ist das auf einer Skala von null bis null jetzt genau wie überraschend?
Du findest egal für was ein Argument, warum Kritik an McCollum nicht durchgeht und das find ich schon ein bisschen komisch. Asiago, Pioneers, egal wie und wo und was. McCollum muss gut dastehen. Es geht bei denen geordneter zu aber die Torhüter lassen mehr durch und deswegen haben wie mehr Gegentreffer? Warum haben die Torhüter dann eine höhere save percentage als unsere?? Du wolltest mir doch ein paar Kommentare weiter oben erklären, was es mit den % auf sich hat und warum ich falsch liege. Jetzt widersprichst Du Dir aber sowas von glasklar selbst. Höhere % bei mehr Gegentreffern suggeriert doch, dass die Verteidiger noch viel mehr zulassen und nicht, dass die Torhüter danebengreifen. Leg bitte nicht alles so aus, wie es Dir gerade in den Kram passt. Ich hab auch nie gesagt, dass Swette besser is. Aber eine Option für einen Weg ohne Import (Kommentar zu Gratzer und Schmid wird natürlich ignoriert). Auch hier: Die % für die leichten Gegner von Swette werden rausgesucht und ins Verhältnis zu denen von McCollum gegen diese Gegner gesetzt. Dass Swette dabei keine Spielpraxis hat spielt wiedermal keine Rolle.
Ebenso das Argument, dass der Headcoach ehemaliger Torhüter und Torhütertrainer is. Aber beim Defensivtrainer gibts gleich wieder die Ansage, warum das hier genau andersrum is?
Ich mag jetzt aber nicht mehr rumdiskutieren. Ich mag die Mannschaft, ich mag McCollum. Er war immer schon ein wenig zwischen Genie und Wahnsinn. Ich hoffe, dass er jetzt in Richtung POs einfach wieder mehr in Richtung Genie wandert und die individuellen Fehler reduziert.
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Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass die Percentage für sich genommen eher begrenzte Aussagekraft hat.
Swette hat bis jetzt 570 Einsatzminuten gehabt, 500 davon gegen Feldkirch (180 Minuten), Graz (120), Bruneck (80), Asiago (60) und Klagenfurt (60). Darauf beruht also zum guten Teil seine Save Percentage (insgesamt 89,6%, gegen die fünf genannten Gegner 89,3%). Gegen die gleichen fünf Gegner kommt McCollum auf eine kombinierte Save Percentage von 92,2. Halt blöd für seine Zahlen, dass er im Gegensatz zu Swette gegen Bozen startet und immer gegen Salzburg und Villach auf der Platte seht.
Also: Der ehemalige Tormann und Goaliecoach Mitch O'Keefe checkt nicht, wer von seinen beiden Goalies der bessere ist, während man das hier im Forum ganz einfach an der Save Percentage erkennt? Vielleicht doch nicht ganz so plausibel.
Setz den Vorteil von McCollum gegen die fehlende Matchpraxis von Swette, der nur ab und zu aufs Eis darf. Dann siehts auch wieder anders aus. Die Zahlen untermauern doch nur, was man in den Spielen sieht! Beide Torhüter leisten sich das ihre.
Und die Goalies der anderen Mannschaften? Was is da Deine Erklärung? Ein Caffi? Ein Fazio? Haben die auch bessere Verteidiger vor sich oder spielen nur gegen einfache Gegner? Bei der noch höheren Anzahl an Gegentreffern müsste es vor denen doch noch viel schlimmer zugehen! Und mit den beiden Liganeulingen will man sich kritiklos messen?
Warum akzeptierst nicht einfach, dass auch mal Kritik an einem Importgoaly mit dieser Leistung durchaus angemessen sein kann?
Das Argument mit ehemaliger Torhüter(trainer) is doch einfach komplett zahnlos. Es gibt auch einen Trainer, der für die Defensive zuständig is und trotzdem läufts wies läuft…
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Die Verbindung Innsbruck - Kitzbühel hat in den letzten Jahren nie funktioniert - mit einige Ausnahmen wie z. B. Nussbaumer der selber spielen wollte.
Die restlichen Spieler sind lieber nach Zell/See gegangen, wie anscheinend nun auch Paulweber.
Daher kam es auch dazu dass Kitzbühel nun mit Villach zusammen arbeitet.
Schmid ist diese Woche nicht mehr in Kitzbühel, sitzt wieder bei Villach auf der Bank
Das hast Du wahrscheinlich besser im Blick wie ich (ich habs nämlich nicht im Auge), aber ich hab mir so oft gedacht, dass der Schmid beim VSV nicht so toll behandelt wird. Definitiv ein Spieler, den ich in der ICE gerne öfter am Eis sehen würde, egal bei welchem Verein.
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Und bitte missversteht mich nicht. Wenn sowas wie gegen Wien passiert, tut mir McCollum erst mal Leid, bevor ich mich ärgere. Und ich hoffe ja auch, dass er nächstes Jahr noch bei uns spielt. Aber halt aus dem Grund, dass er jetzt aufdreht und ihm sein Spiel aufgeht! Ansonsten macht wohl ein anderer (inländischer) Weg mehr Sinn, auch wenns persönlich schade wäre. Aber es is halt irgendwo Profisport…
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Ich probiere es noch einmal.
Keiner hier hat geschrieben dass alles eitel Wonne ist im Tor.
Aber deine "Schuldzuweisung/ Analyse" ist aus meiner Sicht einfach zu "oberflächlich. "
Und mit dem Holzweg war deine Interpretation der beiden Begriffe gemeint und nicht die Thematik/ Problematik Torhütergespann.
Pokecheck hat es eh schon versucht zu erklären
Einer kleiner Tipp dazu es gibt gute Lektüre von Vollmann oder Piccolo
Ich weise keine Schuld zu! Ich bin nur nicht zufrieden mit der defensiven Leistung des HCI inkl. der Torhüter! Und eben nicht exklusive der Torhüter! Watson, Cuma. Die beiden Namen fallen immer wieder. Sicher in der Defensive zurecht! Aber wenn diese Namen 5mal fallen, muss auch einmal McCollum kritisiert werden! Mehr is es ja gar nicht. Ich stell mich weder mit einem Schild „McCollum raus“ auf die Tribüne, noch hätte ich jetzt während der Saison einen Austausch für gut empfunden, weil man nicht weiß, was das in der Mannschaft auslöst. Aber je mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetze, desto mehr glaube ich, dass der Weg mit einem Import mit dieser Leistung in Zukunft nicht der Richtige is.
Und wenn Du meine Antwort gelesen hättest (dir ich zeitgleich mit PokeCheck verfasst habe), dann hättest Du gelesen, dass ich sehr wohl eine Anmerkung zur Qualität der SOG gemacht habe. Und bitte nimms mir nicht übel, wenn ich mir zu diesem Thema keine Literatur mehr zu Gemüte führe. Mir reicht die Interpretation der vorhandenen Daten aus. Auch wenn ich mich wiederhole: auch andere Torhüter haben mäßige Verteidiger vor sich und halten dennoch besser!
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nur in Österreich Ansässige
VPN?
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beim Vergleich der Zahlen hab ich mir das Gleiche gedacht. Wobei ich eher an einen ausgewogeneren Einsatz gedacht hätte. Würde evtl. die Qualität bei beiden heben. Der eine bekommt mehr Spielpraxis, und der andere ist nicht so schnell überspielt.
I find nur witzig, dass mir hier mit irgendwelchen scheinheiligen Fragen „Holzweg“ vorgeworfen wird, wenn der direkte Vergleich im eigenen Tor steht und auch bei anderen Vereinen leicht rauszulesen is… Unsere Verteidigung is nit gut. Aber es is nit die einzige in der Liga, die ihrem Torhüter schlechte Voraussetzungen bietet! Dann fällt auch noch „Tiroler Weg“ (nachdem Feldner nach Linz geht…) mit Import zwischen den Pfosten, wenn der Österreicher auf der Bank sitzt und im wahrsten Sinne des Wortes über die Jahre wie ein „Ausrangierter“ behandelt wurde… Wohlgemerkt mit ähnlicher percentage wie der 1er… Aber hey! Alles gut bei uns im Tor!
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Manchmal versteh ich dich nicht (auch beim Thema Torhüter).
Wenn man die Chance hätte, den bislang dritt besten Salzburger Scorer an Land zu ziehen, der noch dazu Tiroler wäre (man erinnere sich an den "Tiroler Weg"), warum sollte man das nicht tun?
Aber Tiroler Weg is eigentlich ein super Stichwort… Ich war bis zu dieser Diskussion über die Torhüter eigentlich einfach nur der Meinung, dass unsere Goalies nicht ohne Kritik bleiben sollten, wenn wir dauernd unsere Verteidiger kritisieren. Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr frage ich mich aber warum man nicht einen Swette als Inländer spielen lässt und vielleicht einen Gratzer schneller hochzieht? Swette hat mit deutlich weniger Spielpraxis annähernd gleiche Zahlen wie McCollum. Vielleicht würde es auch Sinn machen bei Ali Schmidt mal mit dem Angebot als 1er anzuklopfen? Von Kitzbühel hat er es ja nicht mal weit und den muss man nur spielen lassen! Das is jetzt keine Sympathiediskussion, weil da is man mit McCollum sicher richtig. Ob aus sportlicher Sicht ein Import mit der Leistung da stehen muss, steht aber auf einem anderen Blatt.
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Kennst du ihn persönlich, oder meinst du sonst Auftreten und Interviews?
Reines Auftreten… Ich kenne ihn weder persönlich, noch habe ich Argumente gegen seine spielerische Stärke.
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Manchmal versteh ich dich nicht (auch beim Thema Torhüter).
Wenn man die Chance hätte, den bislang dritt besten Salzburger Scorer an Land zu ziehen, der noch dazu Tiroler wäre (man erinnere sich an den "Tiroler Weg"), warum sollte man das nicht tun?
Und Meinungen sind eben verschieden. Ich kann halt auf der anderen Seite nicht verstehen, wie man mit Torhütern zufrieden sein kann, die sich eher an der Leistung der HCI-Verteidigung orientieren als an der Leistung, die vorne gebracht wird. Wenn man die objektive Zahlenwelt hernimmt, gibt es eine Reihe an Teams in der ICE, die defensiv (insgesamt inkl. Torhüter) gleich schlecht oder schlechter am Weg sind wie wir. Und diese Torhüter haben bessere Zahlen als unsere beiden. Beide Torhüter von Asiago und auch ein Caffi haben (zwar nur wenig aber dennoch) bessere Werte als unser Einser. Und die haben einerseits sicher keine bessere Verteidigung vor sich und sollten andererseits auch kein Maß sein.
Subjektiv, spätestens seit dem Wienspiel, empfinde ich das, was die Zahlen andeuten.
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Manchmal versteh ich dich nicht (auch beim Thema Torhüter).
Wenn man die Chance hätte, den bislang dritt besten Salzburger Scorer an Land zu ziehen, der noch dazu Tiroler wäre (man erinnere sich an den "Tiroler Weg"), warum sollte man das nicht tun?
Eher ein Sympathieproblem als sonst was.
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ok Du bist mit dem Torhüter nicht zufrieden,dann lassen wir uns überraschen wie weit die Reise geht und wer dann der neue /alte Torhüter 23/24 wird
Komplett einverstanden. Ich hoffe, dass einfach der Knopf aufgeht und mehr Konstanz reinkommt. Dass er’s kann, zeigt McCollum ja immer wieder...
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Wenn die Statistik stimmt hat nur McCollum 1130 schüsse auf sein Tor bekommen zum Vergleich Harvey und Bernard in Bozen 1200 zusammen ....
Da find i die 90% schon ok.
Da sollten auch die Trainer vielleicht die richtigen Schlüsse daraus ziehen,und es geht definitiv nicht darum einzelne Spieler zu kritisieren sind einfach Zahlen die für mich schon einiges Aussagen
Wenn man bedenkt man ist 3.
Es is doch egal wer die 90% (oder mehr) macht. 90% von 600 sind gleich viel wert wie 90% von 1130…
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Und auch nicht, wie oft der Goalie zwar den ersten Save macht, dann aber trotzdem hinter sich greifen muss, weil die Verteidiger die Scheibe nicht wegbringen.
Oder weil die Abwehr „abstauberfreundlich“ is… kannst alles in 2 Richtungen diskutieren…
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aber klar: "man hat im Tor ein Problem".
Ja, in dieser Saison hat man das. Sicherlich auch in der Verteidigung, über die wir wirklich dauernd lästern.
Ich bin gespannt, ob wir McCollum nächstes Jahr wieder sehen, wenn das Niveau so bleibt.
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kleiner Tipp der Poke ist schon auf einem recht guten Weg, dir verständlich zu machen, dass ein wenig am Holzweg bist
Und wenn Du schon so unfassbar clever bist. Bitte erleuchte mich und erkläre mir, wie andere Torhüter in der Liga bei Mannschaften mit ähnlich schlechter Defensivleistungen deutlich höhere % haben.
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kleiner Tipp der Poke ist schon auf einem recht guten Weg, dir verständlich zu machen, dass ein wenig am Holzweg bist
Und Du bist hier der 1er Experte oder was? Schön überheblich wie Du Dich hier darstellst.
Wenn wir von Holzweg sprechen, dann solltest mal wirklich in Ruhe recherchieren, wie oft unsere Torhüter wegen ordentlicher Patzern hinter sich greifen… Sorry. Aber sie sind leider kein sicherer Rückhalt.
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Die Feldspieler haben auch zu verantworten, von wo sie Schüsse aufs Tor zulassen. Darüber sagt die Save Percentage leider nichts aus. Und auch nicht, wie oft der Goalie zwar den ersten Save macht, dann aber trotzdem hinter sich greifen muss, weil die Verteidiger die Scheibe nicht wegbringen.
Janne Juvonen. Heute ein etablierter Torhüter. Letzte Stationen: Leksand, Jokerit und jetzt Ambri-Piotta. 2018/19 war er für ein Tryout in Innsbruck. SV% über zehn Spiele: 89,4. Kurz danach Wechsel in die schwedische Topliga zu Mora. SV% über 28 Spiele: 92,3.
In Österreich bei einer defensiven Chaostruppe mit einer der schlechtesten SV% der Liga. Gleich im Anschluss in einer stärkeren Liga, wo disziplinierter verteidigt wird, mit guten Zahlen. Ein Zufall?
Ich finds langsam echt an Wahnsinn, wie manche nit sehen, dass wir neben den Verteidigern auch im Tor ein Problem haben! Von mir aus schiebt man jetzt alles auf Watson, Cuma und Konsorten. Aber selbst dann erklärt das nicht die Aussetzer, die immer wieder passieren und nur nicht ins Gewicht fallen, weil die Offensive funktioniert hat.
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das bitte ich dich mir ein wenig zu erläutern , wie dies zusammenhängt
Danke im voraus
Naja. Salopp formuliert: Wenn 50 Schüsse aufs Tor gehen, pennen die Verteidiger gewaltig. Wenn der Torhüter nur 80% davon hält, pennt der auch und Du hast 10 Gegentreffer im Kasten. Goals against average damit 10 (unterirdisch). An dieser 10 war McCollum halt gegen Wien schon dran, bei wesentlich weniger Schüssen aufs Tor als in diesem Beispiel.
Klar kann man jetzt noch über die Qualität der Schüsse diskutieren, die kommen. Aber die safe percentage is schon das beste Maß um Goalies einzuordnen.
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Also ganz ehrlich, die Jammerei kann man sich sparen. Bis auf das Halbgas im Offensivspiel kann man zu gestern nicht viel sagen, weil es ein typisches Innsbruck Spiel in der ganzen Saison war. Vorne (teilweise) Hui , hinten wie immer Pfui. Engstrand mit einem normalen Tag und das Spiel geht typisch torreich mit 6:4 aus. Nach dem Stangentreffer beim 2:3 hat man einfach nach vorne alles wollen mit der Brechstange probieren und die ersten 2 Linien leer gespielt.
Helewka leider komplett neben sich und auch ein Shaw im Laufe des Spiels mit vielen Fehlern im Spiel aufgrund der Eiszeit.
McCollum ist ein guter Goalie, aber die 100% Mauer ist er einfach nicht, weil einfach die Defensiv-Arbeit nicht passt. Ich kann nicht einen Hackl als StayAtHome spielen lassen in einer Linie mit Watson , wenn der gefühlt der offensivste Spieler des Abends ist.
Das muss schon auch mal ein Trainerteam so sehen und hier daran arbeiten.
Gut. Dann sind wir unterschiedlicher Meinung. Auch wenn McCollum seine lichten Momente hat, spielt er in dieser Saison nicht gut. Schwarz auf weiß in der Statistik abrufbar. Wie viele Schüsse aufs Tor gehen haben die Feldspieler zu verantworten. Die save percentage hat der Torhüter allerdings zu einem großen Teil selbst in der Hand. Und es sind leider häufig gravierende Patzer dabei. Meistens wird das halt überdeckt, weil vorne noch 5 Tore geschossen werden.
Klar geht die Diskussion jetzt gerade zu stark auf die Goalies. Aber das aus dem Grund, dass wir hier immer wieder über die löchrige Verteidigung maulen. Und das ist halt nicht der einzige Grund.
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das spiel wurde nicht von Tom verloren,
ohne fokussiert zu sein und mit gemächlichkeit kann man nämlich keine spiele gewinnen.
in verbindung mit überheblichkeit entstehen individuelle fehler, entsprechende spielverläufe und rückstände, die eben bei mangelnder einstellung nicht mehr aufholbar sind, ein überragender gegnerischer goalie ergibt den rest.
wenn die offensive nicht liefert, weil sie meint, es geht auch mit halbgas dann entscheiden eben unglückliche situationen
à la Mader oder Watson ein spiel, wobei ich Watson's schlägerhaltung und den vorrausgehenden fehlpass(Cuma) beim 2:4 nicht
mehr als unglücklich bezeichnen würde....
Sorry. Aber mit 83% bei 24 Schüssen aufs Tor tragst auch nix zu einem möglichen Sieg bei. Und das passiert halt immer wieder. Krönung waren die 70% gegen Wien. Mir sind unsere Torhüter auch mega sympathisch und mir tuts leid, dass es nit läuft. Aber sie sind eines der Probleme in der Defensive, nicht einfach nur „Opfer“ der Verteidiger…
