...und warum fehlen die?
Sproul und Wall wird man wohl für die jüngeren hinten anstellen. Rauche Knie, Cramarossa gebrochener Zeh, Rebernig Krank, Wieltsche Hüfte.
Beiträge von Spezz93
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Dann sind wir eh näher beieinander als die Diskussion vermuten lässt. 😉
Genau diese Dinge meine ich mit Output. Internes Sponsoringvolumen kann ich genauso wenig beurteilen wie du, deshalb würde ich Winkler dafür weder kritisieren noch feiern.
Bei den Dingen, die von außen sichtbar sind, kann man aber sehr wohl eine Entwicklung beurteilen.Und jetzt hoffe ich auf einen Kantersieg gegen unsere „B-Mannschaft“ 😬
Yes, dennoch darfst halt nicht außer Acht lassen, dass man auch Externe Einflüsse da mit einbezieht, es sind wirtschaftlich Schwierige Zeiten, speziell wenn dir halt einige Konkurrenten sportlich davon laufen. Das sollte man in jede Bewertung mit einfließen lassen. Wie gesagt viele dieser Probleme sind deswegen da, weil man halt versuchen muss in erster Linie sportlich am Ball zu bleiben.
Wenn der Jerich bei uns eingestiegen wäre, wir gratis Auswärtsfahren anbieten und keine PO Partie verlieren, sowie eine Top PR Arbeit hinlegen, dann diskutieren wir hier nichtmal im Ansatz über Winkler, oder ob der 80 Stunden arbeitet.
Ich will Winkler hier auch absolut nicht in den Himmel loben, ich bin ehrlicherweise einfach froh, dass sich noch Deppen finden die das ganze machen.
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Sorry wenn ich die spannende Diskussion mit Eishockey unterbreche: der stream heute ist nicht auf sporteurope? Oder bin ich nur zu bloed beim Suchen?
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Natürlich hat der GF über Personalentscheidungen und Rahmenbedingungen auch Anteil am sportlichen Erfolg. Dann aber bitte in beide Richtungen. 😉
Hauptsponsor verlängert, neue Sponsoren und Playoffs schreiben wir ihm gut, bei Problemen und Fehlentwicklungen können wir plötzlich nichts beurteilen, weil uns die internen Kennzahlen fehlen?
Das wäre mir dann doch etwas zu selektiv und einfach! Entweder wir beurteilen das von außen Sichtbare, positiv und negativ, oder wir können seine Arbeit mangels Einblick insgesamt nicht seriös bewerten.Da musst Dich schon entscheiden.
Nein gar nicht, ich hab ja auch schon gesagt, dass bspw. dass mit Hutch sicherlich ein Fehler war. Auch die Präsenz nach außen und die Kommunikation hat sich sichtlich verschlechtert, detto wohl auch die Abonenten (was aber sicherlich mehrere Gründe hat) aber ich kann halt nix über irgendein Sponsoringvolumen während seiner Zeit sagen.
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Kann ich (leider) aus eigener Erfahrung selber nur bestätigen und finde die Belustigung der zwei User unangebracht.
Also ich kann da per se aus einer mMn sehr ähnlichen Branche sprechen und zumindest im Veranstaltungsbereich arbeiten in den Höchstzeiten unsere GFs sicherlich auch zwischen 65 und 75 Stunden in der Woche.
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Wenn dein Maßstab für den Output eines GF die Playoff-Teilnahme ist, dann schreibst du ihm gerade eher den Output von Trainer, Mannschaft und sportlicher Leitung gut. 😉
Mich würde beim GF vielmehr der wirtschaftliche und organisatorische Output interessieren, genau darüber reden wir ja, hoffe ich zumindest.
Naja ein GF eines Vereins, der die oben genannten Positionen ja teilweise verpflichtet, sollte per se schon auch eine gewisse Anerkennung dafür haben oder etwa nicht?
Klar sind da wirtschaftliche Kennzahlen enorm wichtig, aber die werden wir beide nicht kennen oder, also wie sollen wir das bewerten? Im Endeffekt wirst das nur über den sportiochen Erfolg machen können, sprich wir scheinen unser Budget und damit unsere Platzierung einigermaßen zu halten unser Hauptsponsor hat verlängert, es kamen wieder ein paar neue dazu, viel mehr werden wir von außen nicht beurteilen können.
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Dass Winkler Altlasten übernommen hat, bestreite ich gar nicht und rechne ich ihm auch nicht negativ an.
Nur war die Übernahme der GF im Dezember 2022 und irgendwann muss man trotzdem beurteilen dürfen, welche Entwicklung unter seiner Verantwortung stattfindet. Die Frage ist für mich daher eher wie lange können die Probleme noch hauptsächlich mit den Vorgängern erklärt werden?Bitte Dies nicht als persönlichen Angriff zu verstehen, der steht mir gar nicht zu. Nur wird ein Geschäftsführer nach bald 4 Jahren nach dem Output beurteilt werden, dass ist in allen Bereichen so.
Alles gut, der Output ist 3 Jahre lang POs (2 mal ohne Quali und einmal PrePOs) mit VSV Teilnahme und ich hoffe es folgt ein 4.
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Herzblut spreche ich ihm überhaupt nicht ab, und dass die Situation schwierig ist, sehe ich genauso.
Nur bewerte ich einen GF nicht nach Herzblut oder Arbeitsstunden (da würden mir 80 Stunden Wochen wirklich Sorgen machen und das meine ich ehrlich), sondern nach Ergebnissen und Entwicklung.Und wenn das Ziel mittlerweile nur noch lautet, die nächsten Jahre „einigermaßen konkurrenzfähig“ zu bleiben, darf man schon die Frage stellen, wie man überhaupt in diese Situation gekommen ist. Genau darum geht’s mir.
Sagen wir mal so, Winkler darf jetzt eher die Suppen auslöfeln, die uns andere eingebrockt haben, aber das ist eh schon bekannt und in der Situation per se sind wir eigentlich seit bald 10 Jahren, das sollte dir doch wohl hoffentlich klar sein oder?
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Dass es in stressigen Phasen 70 oder auch 80 Stunden sein können, bestreite ich überhaupt nicht. Und ob es tatsächlich 80 sind, weiß ich genauso wenig wie du. Nur ist die Anzahl der Arbeitsstunden für mich absolut kein Qualitätskriterium für einen Geschäftsführer.
Wenn du jetzt sagst, es gibt beim VSV kaum jemanden, an den man delegieren kann, dann erklärt das vielleicht einen Teil der Arbeitszeit, es ändert aber nichts an meiner Aussage. Am Ende muss ich die Geschäftsführung an Ergebnissen und an der Entwicklung der Organisation messen und nicht daran, wie lange jemand im Büro sitzt.
Genau deshalb irritiert mich das 80 Stunde Argument. Bei den seit Jahren wiederkehrenden Problemen des VSV sehe ich schlicht nicht den entsprechenden messbaren Output. Viel arbeiten und gut führen sind zwei verschiedene Dinge.
Das hat ja auch keiner gesagt oder? Eisprinz hat nur impliziert, dass der Winkler sein Herzblut da reinsteckt und halt "auf zack ist", das glaub ich ihm auch und wird dir jeder bestätigen, der den Martin kennt. So ehrlich muss man schon sein, es ist derzeit sicherlich auch nicht die leichteste Zeit beim VSV Geschäftsführer zu sein um die gewünschten Ergebnisse und Entwicklung zu erreichen. Derzeit gehts in erster Linie darum, die nächsten Saisonen einigermaßen konkurrenzfähig für die Liga zu bleiben, große Entwicklungen werden da nicht drinnen sein und jeder der sich das erwartet, wird enttäuscht werden.
Aber hey, vielleicht wird eh bald der GF frei, hast Bock drauf?
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An wen soll man den Großartig was delegieren? Was glaubst denn wieviele Mitarbeiter der VSV hat?
80 Stunden ist natürlich nicht optimal und sollte auf Dauer nicht passieren, denke aber erstens, dass das vielleicht leicht übertrieben ist und 2. sicherlich eher in der Stressigsten Zeit des Jahres ist. 70 Stunden aufwärts sind aber in dem Alter auch in anderen Positionen nicht gerade unüblich, grad in der Unternehmensberatung musste ich da auch schon öfters mal ein Monat die 70 Stunden in der Woche machen.
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Ja ist Unfair, aber die Herren leben ja auch nicht in Saus und Braus soviel ich weiß. Das einzige was mir einfällt wäre die Herren Vorbereitung und oder die Zwischentuniere zu verkürzen/streichen um mehr Geld für die Frauen über zu haben.
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Ich finds auch traurig, aber wenn kein geld hast, dann kannst halt leider keines Ausgeben und das dürfte beim Verband halt leider der Fall sein. (Daran müsste man halt arbeiten, aber das scheint irgendwie schwierig zu sein).
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heuer spannend und extrem eng
Ich bin mir da irgendwie nicht mehr so sicher, die spannendste Phase im Hockey ist für mich das PO und wenn seit 2 Jahren der jeweilige Meister genau 1 einziges Spiel am Weg zum Titel verloren hat, dann hält sich die Spannung doch irgendwie in Grenzen.
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Wobei eine ofizielle Verabschiedung von hutch, bevor das geklärt ist, kann sicherlich auch wieder gegen dich verwendet werden. Da versteh ichs.
Beim Rest spart man halt in der Zwischenzeit noch mehr ein. Es fließt halt wirklich jeder Euro ind die Kampfmannschaft in der Zwischenzeit. Wobei der Kader auf der Homepgae für mich sehr aktuell aussieht, fehlt da wer?
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irgendwie befürchte ich man wollte einfach die Ticket Kosten sparen und hat die Konsequenzen nicht bedacht...da müsste man sich dann allerdings auch einige Fragen stellen.
Flugticket, Wohnung, Auto gegebenfalls Ausrüstung und co. Mal schaun wie sich das ganze auflöst, ich glaub irgendwie nicht, dass Hutch jetzt die ganze Saison spazieren gehen will.
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Mag sein, und haben besagte Vereine dann auch das Problem mit der Kaderzusammenstellung oder lösen diese die Dinge einfach geschickter als wir?
Verstehst was ich meine?
Naja schau dir an wen Innsbruck da jetzt für Kudla verpflichtet hat?
Den Aufschrei, wenn wir als C1 jemanden verpflichten wie die Linzer für ihren D1 Slot will ich mir nichtmal ausmalen. (Beides Tryouts, das hättest bei uns prinzipiell auch machen können, glaub aber nicht, dass dir da ein wirklich konstanter C kommen würde)
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Wobei bei Rauche klar war, dass er die Vorbereitung nur bedingt mitmachen kann, es heißt da aber auch von seiner Seite , es kann sein, dass er noch eine Vorbereitungspartie mitmacht. Wieltsche sehe ich jetzt nicht unbedingt als großes Problem, der ist so oder so nicht fix gesetzt. Cramarossa wird bestimmt im September die Vorbereitungsspiele mitmachen und beim C wird sich weißen wann er kommt. Die Vorbereitung ist heuer doch recht lange angesetzt und am Ende ists jetzt auch nicht verkehrt, wenn man halt schaut wer von den Youngguns am ehesten einen Kaderplatz bekommen sollte. Zum jetzigen Stand tendiere ich da zu Mandl oder Erd.
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Wobei man da schauen muss wies dann ausschaut wenns öfters gegen die Top Gegner geht. Bin bei Vorauer nach wie vor etwas skeptisch, ob er den vollen Umfang eines 1ers schaffen kann. 50/50 Lösung wie in Wien sollte aber jedenfalls gehen.
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Ok, dann war Oskar Maier ein schlechtes Beispiel. Dann nimm halt FLanzinger... Mir geht es nur darum, dass es eigentlich nicht sein kann, dass ein Spieler (PROFI) keinen Bock zum trainieren hat und das auch noch toleriert wird, nur weil man nicht besseres findet.
Sorry, aber sowas kann ich nicht verstehen.
Ihr habt natürlich recht mit Oskar Maier
Ist aber kein Einzelfall, gibt genügend Sportler, die beim Training eher mau unterwegs sind und trotzdem ihren Weg gehen. Wenn Rebernig motiviert wäre, wär er wahrscheinlich irgendwo knapp hinter Paul Huber unterwegs. Er ist halt trotzdem, auch "unmotiviert", noch immer besser als sehr viele andere Österreicher und am Ende gehts nur darum und nicht darum wie braver er trainiert. Schau dir Setzinger oder Ulmer an, die haben wahrscheinlich nur mit ihrem Talent in ein paar Saisonen Schweiz mehr verdient als ein Niki Petrik in seiner ganzen Karriere, der sich jedes Jahr mindestens doppelt so viel abgeplagt hat.
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Mit dem Gehalt von Rebse seinen 3-Jahresvertrag nach der Top Saison bekommst, aber sicher zwei guten-sehr gute Legios. Oder einen Top-Legio und einen Österreicher mit Potenzial, wie Oskar Maier.
Ja aber Legios kannst nicht unendlich einsetzen oder? Also der Tausch, Rebse für Legionäre stellt sich gar nicht und Oskar Maier ist sicherlich kein Potential Spieler mehr, der war letztes Jahr schon besser als Rebse in seiner Top Saison und wird sich das genauso bezahlen lassen.
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Dann stellt sich halt die Frage, warum man bei Hutch ein Theater macht, wenn ein Rebernig auch keinen Bock hat ?
Und ja da sollte durchgegriffen werden, ansonsten werden sich alle denken ich brauche eh nicht trainieren, weil beim VSV kann ich ja trotzdem meinen Stiefel runterspielen.
Edit: Jeder Mensch ist ersetzbar, nicht nur im Beruf, sondern auch im Sport.
Hutch ist ersetzbar weil unzählige (leitbare) Legionäre am Markt. Leistbarer Ersatz für Rebse als Österreicher, geht wohl Richtung 2-3 Spieler.
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wobei ich bei unserem Kader auch einen Lahti typen nehmen würde der halt meinetwegen unter 0.5 ppg macht aber dafür jenseits der 60% FO ist und defensiv nichts zulässt und im Idealfall noch ein Häuptling in der Kabine ist
THIS! Am Ende ists mir egal, ob da jetzt ein offensiver Wunderwuzzi kommt. Allard soll entscheiden welches letzte Puzzlestück er braucht. Mir persönlich hätte Ticar bspw. absolut nicht schlecht gefallen. Leader, erfahren und defensiv verantwortungsbewusst, gut am Punkt und im PP und PK einsetzbar, wenn auch sicher kein Punktegarant mehr.
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Mindestens 0,8 PPG, positive Plusbilanz.
Sollte seine Mitspieler besser machen.
In unserer Liga? Also kann mans erst danach bewerten?
Grade beim unteren Teil scheiden sich halt auch die Geister. Hancock mag offensiv enorm von Hughes profitiert haben, aber hat Hancock vielleicht dafür Hughes einiges an defensiv Arbeit abgenommen? Grad beim Center gibs mMn kein Schwarz und Weiß denken.
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na ja, was heißt Erwartungshaltung. Es wurde offiziell gesagt, dass man einen Einser-Center holt. Insidern zufolge wurden einige gute Spieler nicht verpflichtet, weil man bessere haben will. Die Botschaft ging in die Richtung Top-Verpflichtung.
Die Frage ist halt, wer bestimmt, wer ein Top Center ist, wir? Winkler? Allard? Und das Wort "besser" liegt auch im Auge des Betrachters. Wenn ich Locke ablehne und dafür Hancock hole, ist das besser oder schlechter? Für mich ist Hancok der bessere Center, für andere wahrscheinlich nicht.
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Center wird definitiv noch einer kommen, aber es wird kein „Einser Center“
Am Ende wirds, wie immer halt an der viel zu hohen Erwartungshaltung scheitern und es wird wieder geraunzt werden, so wie immer
Ich glaube wir werden da heuer eine charakterlich gute Mannschaft sehen, mit einigen Tugenden, die sich Viele hier seit Jahren gewünscht haben. Ob die dann in die Top 10 kommt oder nicht, sollte laut den Aussagen einiger User hier, sowieso egal sein ("Man darf verlieren, aber es kommt aufs wie an").
