unser Rechtssystem ist ja nicht vom Rachegedanken geprägt sondern vielmehr von Verhältnismäßigkeit, entstandener Schaden und noch andere Fakten wie Schuldfrage. Der entstandene Schaden ist gering (hätte höher sein können wenn Regierung den Spielbetrieb gestoppt hätte). Wettbewerbsvorteil ist schwer messbar aber er ist vorhanden. Sagten doch alle Trainer unisono, dass nur 2 Wochen Training nach dem Gruppentraining viel zu kurz sind und der LASK hat sich dadurch wohl einen kleinen Vorteil ergattert der durch den Punkteabzug aber mehr als ausgeglichen wird. Man hat sich im Strafausmaß in der Mitte getroffen das finde ich in Ordnung. Ausschluss aus dem Verband oder Zwangsabstieg? dann sollte man vergleichen was Juve so alles angestellt hat, dass man sie in die Serie B vergattern musste. Habe selber mit einer etwas geringeren Strafe gerechnet da ja auch noch € 75.000 zu zahlen sind.
Beiträge von hockey
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a propos Znaim, das heißt nichts anderes als dass das Gesamtbudget inklusive Nachwuchsausbildung unter 2 Mio war. Also es geht ja doch zumindest bei einigen Nachbarn die auch z.T. niedrigere Kostensätze haben.
Aber da ich noch nie jemals ein Budget von nur irgendeinem Verein in seiner Gesamtheit zu Gesicht bekommen habe (wahrscheinlich eh nur 1/2 Din A 4 Seite die der Präse in seiner Westentasche mit sich trägt) kann man auch schwer Vergleiche anstellen. Jeder Verein rechnet anders. Immerhin kann man jetzt schon seit den neuen Steuergesetzen betreffend Vereinen nach wohl erst einigen Monaten nach Saisonabschluss einen Rechnungsabschluss gegen Gebühr herunterladen. Und wer Umsatz von Kosten auseinander halten kann und dann sogar noch Rückstellungen von Rücklagen (wird es eh nicht geben) kann da schon einiges herauslesen und ein Budget im Nachhinein für sich selber erstellen.
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den Herrn Knoll glaub ich gern er ist ein gewiefter Mensch und guter Kaufmann. Olimpija L. hatte ein kompliziertes Schulden- bzw. Haftungsproblem. Wenn das gelöst ist scheint eine Rückkehr keine große Hürde mehr zu sein. Die Stadt Laibach und auch Slowenien standen bis dato wirtschaftlich gut da und es sollten sich schon Sponsoren auftreiben lassen. Auch glaube ich dass dieser Verein keine 2 Mio. braucht um in EBEL mitzuspielen, da Nachwuchs finanziell oft ausgelagert ist. Jetzt in dieser Zeit schon gar nicht. Hatte Znaim jemals 2 Mio. zur Verfügung? Juhu, da fahre ich gerne wieder hinunter auf ein paar gute Matches und apres.
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Wenn sie schlau sind macht man einen Rückzieher wie Znaim und rettet somit langfristig den Verein. Glaube aber nie im Leben, dass die freiwillig in die Alps absteigen. Lieber bleibt man halbtot in der Ebel.
bis auf den letzten Satz kann ich dir Recht geben. Denke aber dass die Verantwortlichen, wenigstens die Vernünftigen und dazu zähle ich seit der Neuzeit auch die vom VSV (hoffentlich täusche ich mich nicht), schon ein Ausstiegsszenario vorbereitet haben. Denn ein Budget bzw. Finanzplan kann man erst erstellen wenn die Einnahmen und Ausgaben weitestgehend planbar sind. Z.B. kann ich kein Budget erstellen wenn ich nicht weiß ob mit oder ohne Zuschauer die Saison gestartet werden kann.
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Die 3 Mio Budget aus Zuschauereinnahmen sind wohl eine fiktive Annahme oder woher hast diese Zahl?
3 Mio wären bei dieser Annahme das Gesamtbudget und davon wären 40 % Einnahmen aus Ticketing (1,2 Mio) Ausfall ca. 2/3 ergibt 0,8 Mio. Zwar eine Milchmädchenrechnung, aber wollte nur darstellen wie schwer ein Verlust von Zusehereinnamen wiegt.
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absolut unrealistische Erwartungshaltung wenn man davon ausgeht dass ab Saisonbeginn auch im Oktober wie gehabt die volle Anzahl der Zuschauer erlaubt sein sollen. Aber sollten doch einige (1/3) der gesamte Kapazität zugelassen werden, dann sind das immer noch etwa 25-30 % Ausfall vom Gesamtbudget und das nur zuschauerbedingt. Und wer kann sich das außer ganz wenigen Vereinen leisten? Das sind bei 3 Mio gut 0,8 Mio Budgetkürzung. Drastische Kürzungen beim Personal wären wohl der 1. Schritt. Gelingt das nicht droht der Saisonabbruch. Denn einfach so Schulden machen wie es die Jahre zuvor war wird's nicht mehr spielen, außer es findet sich ein Gönner.
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Brauchst keine Excelliste führen...
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Hier findest alles länderweise aufbereitet. Jeder kann sich seine Zahlen anschauen und auswerten.
danke für deinen gut gemeinten Rat, schau da schon seit Wochen hinein. Ich mach Verknüpfungen und Szenarien mit verschiedenen Merkmalen (Ländergruppen, zeitliche Aspekte usw.) da reichen diese Auflistungen halt nicht aus. Aber für den normalen Gebrauch absolut zu empfehlen.
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Sorry aber diese reine prozentuale Auflistung ist komplett für die Würscht - besser nix tippen bevor so nen Schmarren!
Wenn dann schon auch die jeweilige Basis hinzufügen - die wäre wenn du uns diese Info geben möchtest weitaus wichtiger!hab die Zahlen aus meiner Excel Tabelle die ich anfangs täglich aktualisierte und dann weiterleite. Verfolge 24 ausgewählte Länder weltweit. Belarus war anfangs noch nicht dabei.
Ich glaube auch nicht dass dich die jeweilige Basis welche auch immer gemeint war interessiert könnte die aber jederzeit nachliefern. Dir gings rein nur dazu jemand anderen eines auszuwischen.
Scheinst ziemlich ein frustrierter Typ zu sein mit deiner primitiven Ausdrucksart.
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Einspruch:
Der Experte aus der Corona task force Allerberger hat gesagt das man es nicht sagen kann ob es am shut down oder an anderen Sachen wie zb. das wärmere Wetter liegt das die Zahlen so enorm zurück gegangen sind!
das wärmere Wetter trägt nur unwesentlich zu einer Eindämmung bei, meinen zumindest einige Virologen. In Singapur steigen die Fälle wieder stark an. Dort aufgrund von Clusters im Arbeiterwohnheimen, wo es ziemlich eng zugeht. Hier potenzieren sich in erster Linie die sich verstärkenden negativen Faktoren wie geringer Abstand halten mit Indoor. Es kann nur mit Abstand halten in Zusammenhang gebracht werden und wohl auch mit Maskenpflicht (speziell in asiatischen Ländern praktiziert) im Indoorbereich, da alle Länder die sich strikt daran halten gute Ergebnisse erzielen. In Schweden (geringe Einschränkungen) und vor allem in Belarus wo es gar keine offiziellen Einschränkungen gibt, steigen die Infektionszahlen stark an. Natürlich spielen Tests eine wesentliche Rolle, denn da wo nicht getestet wird gibt's keine offiziellen Corona Fälle.
Anstieg der Fälle in den letzten 6 Tagen in %:
AUT 2,3, ITA 2,6, SUI 0,9 (2 m Abstandsregel), UK 9,6 (hat sehr spät mit Einschränkungen begonnen da man zu Beginn auf Populationsimmunität setzte), RUS 16,3, SWE 12,7, BLR 20% mit mittlerweile schon 28.700 Fällen.
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vom virologischen Standpunkt ändert sich im Herbst gar nichts. Der Virus wird weiter unter uns wüten bis es eine Impfung geben wird UND eine angemessene Durchimpfungsrate gewährleistet werden kann, was bei einer Population von Millarden von Menschen eine enorme Herausforderung stellen wird. Wir haben eine Pandemie und keine Epedemie. Die Reproduktionszahl ist in den letzten Tagen wieder etwas angestiegen (von 0,64 auf dzt 0,81) was nichts Gutes verheißt. Bei um 1 gibt es wieder strengste Maßnahmen.
In den Niederlanden wurde von Seiten der Regierung jetzt schon beschlossen, dass die Fußballsaison 2020/21 ganz ohne Zuschauer stattfinden wird müssen (und das bei einer Outdoorsportart mit weniger Ansteckungsgefahr als Indoor) Es wird dann zu massiven finanziellen Problemen bei den Vereinen kommen. Ob da noch alle teilnehmen werden können steht in den Sternen.
Ohne Zuschauer kann auch bei uns kein Ligabetrieb im Eishockey und anderen Sportarten finanziell aufrechterhalten werden, da die Zuschauer einen wesentlichen Teil der Einnahmen generieren, um die 30-40%. In der österr. Fußball Bundesliga sind es knapp unter 20 % da ist es etwas entspannter. Auch werden bei einer sog. abgespeckten Liga der eine oder andere Sponsor die Freude am sponsern sprichwörtlich verlieren bzw. die Gelder nicht mehr so strudeln wie zuvor, da jetzt auch die wirtschaftliche Situation bei den Betrieben alles andere als rosig einzustufen ist. Und wem ehrlich gesagt interessieren Spiele ohne Zuschauer und vielleicht noch mit reduzierter Anzahl an Vereinen.
Ein normaler Ligabetrieb im Eishockey wird kommende Saison nicht stattfinden können, vielleicht eine paar Matches mit Trainingscharakter ohne Zuschauer oder Ähnliches und auch dieser stark abgespeckte Betrieb würde einiges an Geld kosten und die meisten Vereine können sich einfach nicht leisten neue Schulden zu machen oder bestehende noch mehr zu erhöhen. Wer wird das bezahlen?
Das ist die traurige Realität derzeit und wer das nicht kapiert den wird die Zukunft noch eines Besseren belehren. Vollkommen unverständlich für mich einige blauäugige und fern der Realität an Aussagen hier. Man tut ja fast so als ob gerade eine Sommergrippe milderer Art ausgebrochen ist. In Berichten und Podcasts verfasst von Virologen kann man einiges erfahren um in dieser Materie etwas auf Trab zu kommen.
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Ist jemand von euch eventuell mit Kroatienbezug ausgestattet?
Da wir jedes Jahr (auch heuer geplant (gewesen?)) nach Kroatien fahren würden mich die offiziellen Zahlen interessieren. Laut Statistik hat Kroatien ca. 1.700 bis 1.800 infizierte. Kann das nur annähernd stimmen? Testen die nicht?
wenn ein Impfstoff da ist und die Leute sich dann auch impfen lassen, aber das kann noch gute 2 Jahre dauern (hab heute erst in Ö1 Mittagsjournal gehört bis 2022/23 u.U.). Bis dahin wird es keine Auslandsreisen nach Kroatien etc. geben höchstens zum Grundlsee. Es wird auch keine Veranstaltungen mit Menschenansammlungen geben und Sportveranstaltungen nach dem Prinzip Outdoor vor Indoor und Einzelsportarten vor Mannschaftssportarten. Und wenn man dann 1+1 zusammenrechnen kann, muss man befürchten dass die Eishockeysaison, Hand- und Basketballsaison nur in abgespeckter Version (ohne Zuschauer und sonstige Einschränkungen) stattfinden kann. Das wird aber kaum ein Verein finanziell schaffen können und damit könnte eine Saison u.U. auch mit nur ein paar finanzstarken Vereinen begonnen werden um wenigstens den Spielbetrieb nicht ganz einzustellen. Wie wär's mit Red Bull Salzburg. Vienna Cap, KAC und vielleicht mit den neuen Linzer Highflyern in einer 6 fach Doppelrunde? Hatten ja schon einmal eine 4er Liga aber da waren die Voraussetzungen noch besser als heute. Nach Znaim oder Bozen im Sept/Okt fahren? no ways. Wir brauchen uns nichts vormachen in der einen und anderen Sporthalle werden sich wohl bald Spinnweben ansetzen.
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Die Virenlast in der Luft wird reduziert.
Zwar nicht vermieden, aber eben reduziert.
Prozentsatz hab ich nicht parat.
so ähnlich hat es gestern diese Virologin im Zentrum ORF 2 erklärt. Mit anderen Worten es hilft a bisserl was aber nicht 100%ig.
Hab selber 3 solcher Baumwollschutzmasken aus Tschechien bekommen die dort verwendet werden. Ich kann jetzt wenigstens zum Einkaufen gehen (ab Mittwoch gilts oder?) helfen würde es eh nicht viel.
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https://www.dailymail.co.uk/sport/otherspo…mment-501637637
[Blockierte Grafik: https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/01/12/22/23315470-7879743-image-a-68_1578869566656.jpg]
"This is the only way the NHL gets any media attention The NHL is the most irrelevant league
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Eh alles wohlbedacht. Hat das Außenministerium nicht gestern noch alle Österreicher in Italien aufgefordert, sofort heimzukehren? Sagen sie denen jetzt in Tarvis und am Brenner, dass sie gleich wieder umdrehen können.
Echt gut, dass wir so ein tolles Krisenmanagement haben.
nein, alle Österreicher in -innen sollten Italien verlassen. Das macht ja wenig Sinn diese wieder zurückzuschicken. Natürlich werden viele davon getestet.
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Es ging mir nicht um die 13k Karten die nicht reinkommen, sondern um die 1k die reinkommen ... auch diese Karten könnte man weiterverkaufen
ja die Frage ist ob die die reinkommen dürfen nicht zum Großteil diejenigen sind die eh schon Karten haben. Und sollten nur Ausgewählte rein dürfen was auch möglich wäre dann werden diese Karten wohl vom Verein ausgegeben werden und das zu normalen Konditionen. Auf keinen Fall glaube ich, dass diese 1000 Karten im Bieterverfahren vergeben werden.
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Das ist mMn nur "dämlich" Sorry aber damit hilft man doch niemandem?
Davon abgsehen, möcht ich nicht wissen wie die Preise für Karten am Schwarzmarkt grad hochschießen ......
zur Rekapitulation zu LASK vs Manu: von den ca. 14.000 verkauften Karten finden nur ca. 1.000 davon Einlass. Die restlichen 13.000 können ihre Eintrittskarten dann zu "hochgeschossenen" Schwarzmarktpreisen verkaufen? Aber wer zum Teufel würde die dann noch abkaufen und wozu? als Souvenir? Äußerst seltsame Auslegung der Angebots/Nachfrage Theorie. Ich plädiere stark für mehr Wirtschaftsbildung an den Schulen!
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Jugendherberge Villach ca. 400 m von der Eishalle entfernt. Sehr ruhig gelegen und sauber. Lederergasse no stay!
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Gütiger, was verstehst du eigentlich unter Fakten? Ein paar Statistiken genügen dir, um ein Spiel (bzw zwei Spiele) zu bewerten?
Für einen oberflächlichen Betrachter wie mich spielt auch das eine kleine Rolle, was ich mit eigenen Augen gesehen habe und das Bild war ziemlich klar:
Eine starke und sehr abgebrühte Truppe, die gegen eine engagierte, aber vergleichsweise naive Mannschaft weitergekommen ist und genau das getan hat, was dafür notwendig war.
Ja, die zweite Hälfte im Rückspiel war eh ganz gefällig von FC Salzburg, nur war da schon längst alles entschieden und sie haben etwas besser ausgeschaut, weil Napoli es zugelassen hat.
Kann ja demnächst anders ausschauen, aber es würde mich eher wundern, wenn der FC Salzburg gegen Napoli mehr als einen Punkt holt in den zwei Spielen.
würde mich wirklich interessieren was du so unter Fakten verstehst. Natürlich kann man noch mehr hineinpacken (Ballbesitz, Pässe angekommen etc.) aber bei den meisten überwiegt doch deren subjektive Wahrnehmung mehr als diese lästigen Zahlen die man mühsam irgendwo herauspicken muss. Es ist doch viel zeitsparender einen coolen Spruch loszuwerden als Zahlen aus Datenbanken herauszuklauben, deren sich mehr und mehr auch Klubverantwortliche bedienen. Nur traue ich diesen sog. Fakten immer noch mehr mehr als was mir sonst oft zu Gehör kommt oder auch lesen muss, auch öfters hier im Forum.
Fazit: das war alles andere als locker aber doch sehr "clinical" von Napoli das sollte man eingestehen.
Die Quoten zum Aufstieg ins 1/8 F werden auch immer enger zwischen diesen beiden Kontrahenten. Der Wettmarkt reagiert schon.
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Vor einem halben Jahr ist Napoli noch ziemlich locker gegen Salzburg weitergekommen.
subjektiv empfunden für einige Leute die es rein oberflächlich betrachten schon, aber die Fakten ergeben ein ganz anderes Bild:
Napoli vs Salzburg
Schüsse gesamt: 16 : 21
Schüsse aufs Tor 4 : 6
Ecken 10 : 8
Großchancen 4 : 2 (wobei die letzten 2 von Napoli erst in der Schlussphase als Salzburg komplett aufmachte)
Pfosten- oder Lattentreffer 0 :1
Schüsse innerhalb des Strafraumes 8 : 7
Schüsse außerhalb des Strafraumes 8 : 14
unter "locker weiterkommen" verstehe ich etwas anderes. Fast doppelt soviel Torschüsse in beiden Spielen zugunsten Salzburg. Natürlich ist ein 0:3 kaum mehr aufzuholen. Aber diesmal passiert ihnen das nicht mehr. Dieses Team ist sogar noch stärker als letzte Saison.
nicht viel anders im Rückspiel: RBS vs Napoli
Schüsse gesamt: 21 : 8 usw., usw.
Das Spiel Napoli vs Salzburg hab ich in einer Sportsbar in Kapstadt live miterleben können. Die Aussage meiner Tischnachbarn die auch was von Fußball verstanden war simpel: "Salzburg is a strong team"
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Das muss uns erst mal einer nachmachen.... zu Hause gegen Innsbruck 6 zu 7 verlieren nach 5 zu 2 Führung nach 2 Dritteln....
aber zumindest gute Unterhaltung, hab am Mittwoch schon was Ähnliches gesehen und von dem haben sich einige bis heute noch nicht erholt.
Ausrutscher passieren halt mal bei so viel Spielen und wo war man letztes Jahr um diese Zeit? Man kann ja auch so argumentieren "hätten wir heute einen soliden Tormann gehabt dann wären wir Tabellenführer"
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Worüber genau echauffierst dich jetzt?
Die "Spezialisten" haben wahrscheinlich bis zum entsprechenden Punkt aus dem Link hinuntergescrolled, der genau dasselbe wie die "passende" Tabelle unter dem von dir geposteten Link wiedergibt. Über die Dynamik beider Aufstellungen kann ich keine Aussage machen, die waren beide statisch beim betrachten, wohingegen ich schon zig "Aufstellungen" gesehen habe, die in "Echtzeit" aktualisiert werden.
ok hab nicht ganz hinuntergescrollt bin nur drübergeflogen und hab die erste Aufstellung gesehen. Wie gesagt bin nur mehr sporadisch hier weil mir auch der Umgangston untereinander nicht mehr so gefällt (siehe das mit negativen Unterton behaftete Wort "effauchieren") beziehe mich natürlich darin ein, kann ja abfärben sowas. Was Dynamik betrifft versuche doch mal oben die blauen Menüpunkte zu bedienen und wenn du etwas Besseres finden solltest kannst es uns ja wissen lassen zumindest ich hätte daran Interesse! sonst verwende halt weiter irgendeine der unzähligen Echtzeitmethoden die du aber auch in der obigen finden kannst wenn man nur die Bedienung richtig anwendet. Ich werde in Zukunft auch keine allgemein als sehr gut angenommene Statistiken, Listen, Spezialauswertungen von anderen Foren etc. hier mehr reinstellen weil einige Besserwisser finden immer eine für sich passendere Methode um anderes zu minimalisieren.
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Alles anzeigen
ich glaube dass vorher der UEFA Koeffizient sticht.
Aus Wikipedia
Tiebreakers
Teams were ranked according to points (3 points for a win, 1 point for a draw, 0 points for a loss), and if tied on points, the following tiebreaking criteria were applied, in the order given, to determine the rankings (Regulations Articles 17.01):[2]
- Points in head-to-head matches among tied teams;
- Goal difference in head-to-head matches among tied teams;
- Goals scored in head-to-head matches among tied teams;
- Away goals scored in head-to-head matches among tied teams;
- If more than two teams were tied, and after applying all head-to-head criteria above, a subset of teams were still tied, all head-to-head criteria above was reapplied exclusively to this subset of teams;
- Goal difference in all group matches;
- Goals scored in all group matches;
- Away goals scored in all group matches;
- Wins in all group matches;
- Away wins in all group matches;
- Disciplinary points (red card = 3 points, yellow card = 1 point, expulsion for two yellow cards in one match = 3 points);
- UEFA club coefficient.
was ist denn unter Punkt 12 für ein Käse aufgelistet? und das fällt niemanden der Spezialisten hier auf?
P.S. falls dies aber schon von jemanden mit ein bisserl Grundwissen über Wesen und Sinn von Rankings aufgefallen ist und später korrigiert wurde, bitte ich um Nachsicht. Schaue ja nur mehr sporadisch hier rein.
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diese VSV HP ist ein Horror! wird jedes Jahr schlechter statt besser. Letzten Herbst wurde noch großmundig Verbesserung versprochen "bald wird's soweit sein, wenn die Zeit es hergibt" hieß es in etwa hier im Forum von jemand offensichtlich sehr profunden, intimen VSV Kenner und Insider. "der Verein hat derzeit wichtigere Aufgaben" meinte wiederum ein anderer, als ob Fraser, Lahti usw. dafür zuständig wären.
Keine passende Vorausschau für das heutige oder doch erst morgige Spiel in Bled wenigstens mit genauem Spielbeginn und vielleicht auch noch ein klitzekleiner Hinweis auf die andere Partie (die Slowenen sind auch nicht viel besser damit).
"Neues von den Adlern" heißt es dort immer noch auf der HP ganz oben mit Bezug auf die Abos "Abo Attacke beendet" als ob erst gerade gestern Mitternacht diese Aktion endete.
Irgendwo wird es schon wo drinstehen, vielleicht mit einer slowenischen IP klappt es besser, aber auf die Schnelle geht gar nix.
Warum funktioniert es da schon?
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Hr. Quendler, sind sie es?
nein wirklich nicht wollte nur höflich sein
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Unverständlich ist eher wie sehr Zuschauer ein TRAININGSspiel erst nehmen und glauben zu wissen wie die restliche Saison verlaufen wird. Eigentlich sollte der VSV besser danach trachten die Spiele nur mehr unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden zu lassen, weil einge "FANS" glauben, man müsste im ZWEITEN Trainingsspiel ein Feuerwerk an schönen Spielzügen oder Toren sehen können.
unter Ausschluss der Öffentlichkeit braucht man kein VSV Spiel stattfinden lassen (schon gar nicht bei freiem Eintritt
würde sich ja glatt widersprechen) und mit "einge" FANS hast schon Recht wenn du wenigstens auch noch das "i" rauslassen könntest.Nur ist es halt so, dass Hr. Quendler von der Kleinen Zeitung in seinen kürzlich veröffentlichten "futuristischen Berichten" über den VSV der Realität schon um Einiges näher kommt als jene hier bei ihren Traumdeutungen unmittelbar nach den Spielen.
