Beiträge von Jabberwocky

Zitat von semen

Um deine Grundgedanken zu verstehen brauche ich mir nichts durchzulesen. Unsere Welt funktioniert nunmal so:

- die Reichen schauen (nur) auf sich

- die Armen sind den Reichen (meißtens) wurscht

Dass das nicht immer eine gute Idee ist, ist auch klar.

Und die Pharmaunternehmen verstehe ich: Warum soll ich mein Medikament in die 3. Welt liefern wenn ich es auch den reichen Ländern um mehr Geld verkaufen kann ...

Und genau hier ist die Politik in der Pflicht.

Da braucht dann keiner was von Solidarität schwafeln wenn diese beim Geld aufhört und das eigene Hemddas nächste ist.

Zitat von semen

Also z.B. Raucher werden doch eh ganz gut zur Kasse gebeten. Die Zahlen mit jeder Zigarette die sie rauchen Tabaksteuer.

Und überspitzt formuliert: wenn man Glück hat dann sterbens an ihrer Sucht bevor sie in Pension gehen --> damit entlasten sie vielleicht sogar unser Pensionssystem.

Ein Ungeimpfter zahlt keine zusätzlichen Steuern, verursacht aber (bezogen auf das System) mehr Schaden --> das finde ich unfair --> wenn man alle gleich behandeln will, dann muss man die Ungeimpften doch zusätzlich zur Kassa bitten.

Eh, Aber wie lange will man noch herumauffrischen und somit immer neue ungeimpfte erzeugen.

Auch teilgeimpft gilt ja als ungeimpft.

Lies bitte speziell das Statement der WHO und die UNO dazu.

WHO kritisiert reichere Länder

Die UNO warnt seit Langem davor, dass die ungleiche Verteilung von Impfstoffen dazu führt, dass viele Menschen in den ärmeren Ländern keine einzige Impfung erhalten, während die reicheren Länder Auffrischungsimpfungen vorantreiben. Reiche Länder sind mit ihren Auffrischimpfungen für alle nach Überzeugung der UNO-Weltgesundheitsorganisation (WHO) wahrscheinlich für eine Verlängerung der Pandemie verantwortlich, wie die Organisation am Mittwoch erklärte.

Wären die dafür verwendeten Impfdosen an Gesundheitspersonal und gefährdete Menschen in ärmeren Ländern gegangen, hätten schon im September 40 Prozent der Menschen in allen Ländern geimpft werden können.

UNO-Ziel verpasst

Die WHO geht davon aus, dass bei einer globalen Impfrate von 40 Prozent in jedem Land die akute Phase der Pandemie beendet wäre. Stattdessen verpassten mehr als die Hälfte der WHO-Mitglieder das 40-Prozent-Ziel auch bis Ende des Jahres, sagte WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus am Mittwoch in Genf.

„Flächendeckende Auffrischungsprogramme werden die Pandemie wahrscheinlich verlängern, anstatt sie zu beenden“, sagte Tedros. Das liege daran, dass Impfdosen in Länder geliefert würden, die bereits eine hohe Durchimpfungsrate haben. Diese Impfdosen fehlten in ärmeren Ländern. Das gebe dem Virus die Gelegenheit, sich in unterversorgten Gegenden auszubreiten und dort neue Varianten zu bilden.

Millionen Impfdosen vor Verfall: Hersteller sperren sich gegen Weitergabe

In Österreich sind Millionen Impfdosen vor dem Verfall. Ins Ausland weitergegeben werden dürfen sie aber offenbar nicht: Die Hersteller beharren auf einem…

orf.at

Kreator - civilization collaps (2012)

Zitat von Wodde77

Dennoch muss man bei der „Strafe“ differenzieren, weil die Handlungen unterschiedliche Auswirkungen haben.

Deshalb sollen ja eben die Ungeimpften (mehr) zahlen, und die Raucher nicht.

Das ist eh ein Fehler, genau wie bei Alkoholiker und Alkolenker, so kommt man ja in der Regel nicht zur Welt.

Aber Raucher und Alkoholismus haben halt eine starke lobby und sind lukrativ.

Man denke nur an die scheinheilig Politfarce mit den Fotos auf den Tschickpackerl,

bei der Besteuerung.

Zitat von Wodde77

Nein, eben nicht.

Wenn ich bewusst jemanden eine Ohrfeige gebe ist es ja schließlich auch nicht dasselbe als wenn ich jemanden bewusst erschiesse, oder?

Das verstehe ich schon,

jedoch eine bewusste Handlung ist und bleibt eine bewusste Handlung auch wenn die Folgen/Auswirkungen unterschiedlich sein können.

Also was ist auf lange Sicht jetzt eine größere Entlastung für das Gesundheitssystem und Pflegepersonal.

Das Problem an der Wurzel bei der Entstehung zu packen oder

immer nur auf Veränderungen zu reagieren und halt die zu strafen die bewusst Idioten sind.

Also anstatt das Virus zu schwächen,

stecke ich lieber alle Energie in neue Strafen ausdenken weils ja weiterhin immer wen geben wird der nicht die letzte Impfung hat/will und der Nachschub an Mutationen ist ja nicht unser Problem.

Zitat von blaumeise

….in den man das Bildungssystem reformiert und unsere wissenschaftsfeindliche, globulischluckende, bachblüteninhalierende Bevölkerung ins 21. Jahrhundert befördert.

Stimmt die dritte Welt ist ja nicht unser Problem,

Wir haben eh unsere eigenen.

Zitat von Malone

Ich durchbreche den Kreislauf, indem ich es jetzt als Nicht-Wollen definiere.

Also keine Argumente mehr.

Zitat von Wodde77

Es ist aber eben NICHT der gleiche Level, nicht mal ansatzweise - und das ist der Punkt.

Ja, man muss die Armen natürlich auch mit Impfstoff versorgen um Mutationen zu verhindern.

Aber das ändert nicht das geringste daran das bestimmte Gruppen in Massen das System bewusst überlasten - und das in einem Ausmaß welches kein Alkoholiker, Übergewichtiger oder Raucher jemals könnte…

eh, aber bewusst etwas falsches zu tun

ist immer bewusst etwas falsches zu tun und

nicht einmal ganz bewusst und einmal nur so ein bisschen bewusst.

Ja ich verstehe um was es dir geht,

aber man muss irgendwann beginnen Mutationen zu unterbinden so gut es geht.

Sonst wirst den Teufelskreis nie durchbrechen können.

Mit immer neuen Mutationen wird es auch immer welche geben denen die "letztgültige" Auffrischungsimpfung fehlt.

Somit wirst immer einen haben der schuld ist an der Systemüberlastung.

Wie könnte man dem langfristig entgegenwirken,

vielleicht mit unterbinden des unerschöpflichen Mutationsnachschub?

Zitat von Malone

Pardon, ich steige nirgends ein - ich argumentieren gegen den Punkt, dass du Übergewichtige, Raucher, etc. auf dem selben Level wie Covid-Erkrankte siehst das System zu überlasten. Und das ist einfach falsch und wird nicht richtiger, weil du das Ganze in ein globales Problem verpackst.

Wenn man feststellt das Impfverweigerer bewusst das System belasten,

Raucher dies aber nur unbewusst tun,

dann ist das auch globalgesehen falsch.

Und das beide Gruppen dies bewusst tun,

das ist für mich der gleiche Level ja und zwar weltweit.

Ich verpacke das nämlich nicht in ein globales Problem,

es ist ein globales Problem.

Sicher ist eine infektiöse Erkrankung außer Frage problematischer,

was aber wenn überhaupt nur ein schwacher Trost für Nichtraucher sein wird.

Und von der xten Auffrischungsimpfungen geht das Virus halt nicht schneller weg,

eher im Gegenteil.

Also was wäre langfristig gesehen für das Pflegepersonal die effektivere Entlastung?

Noch fünfundzwanzig Varianten an gamechanger booster oder die Mutationen weitestgehend am Ort der Entstehung hemmen,

sodass diese erst gar nicht in diesem Ausmaß in Umlauf kommen?

Und nochmal,

Ja das Virus hat den Personalmangel verschärft.

Das bedeutet aber auch das es den Mangel vorher schon gab und uns das die nächsten Jahre genauso egal gewesen wäre als die vergangenen.

Also ist ja alles gut, ein Hoch auf die Wertschätzung des Pflegepersonals.

Zitat von Spengler

Jabberwocky eon tweet von einem,dee sich auskennen sollte

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Was willst mir damit sagen,

etwa das es sinnvoller ist die nächsten zwanzig Jahre auf Mutationen herumzuboostern,

als endlich den Mutationen das Wasser weitgehend abzugraben und so den Weg frei für Medikamente oder Impfungen zu machen die man nicht so oft anpassen muss?

Geh wenn's viele nicht einmal schaffen nach dem WC die Hände ordentlich nicht nur alibimäßig zu waschen.

Das ist weiter verbreitet als man vermuten möchte und völlig unabhängig vom gesellschaftlichen Stand.

Zitat von Malone

Ich verstehe sehr wohl deinen Grundgedanken, was du aber nur siehst, ist ein Fall - ein Bett, viele Betten - Überbelastung des Systems.

Was du nicht siehst, sind die Probleme hinsichtlich Hygiene und notwendiger Schleusensysteme. Und dadurch benötigt Covid ganze Stationen - also wenn die Intensiv 12 Betten hat, dann sind die 12 Betten weg, egal ob dort 12, 10 oder nur 2 Patienten liegen. Also wird damit das System viel schneller überlastet.

Jetzt der Unterschied klar?

schau, der Grund warum wir hier endlos das Gleiche diskutieren ist,

weil es ein Kreislauf ist in welchem du mit deiner Meinung an einem anderen Punkt einsteigt als ich.

Du steigst dort ein, wo jeder (von den impfbaren) sanktioniert werden soll der nicht ausreichend geimpft ist.

Das ist ja gut nur in meinen Augen eben nur bedingt sinnvoll unter "Strafe, Zwang" (wie auch immer)

den xten "booster" als vermeintlichen Weg aus der Krise zu verkaufen,

Während einem gleichzeitig scheißegal ist in welcher Form sich das Virus in den ärmeren Regionen durch die Bevölkerung mutiert.

Und mein Zugang ist halt folgender.

Ich starte beim hauptsächlichen Ursprung der neuen Mutationen.

Solange man die hauptsächliche Ursache der Mutationen nicht weitestgehend zurückdrängt,

Also die ärmsten mit Impfstoff großflächig unterstützt,

brauche ich nicht geldgeil meine Pharma-Spezl mit dem Herstellen unzähliger Varianten an Auffrischungsimpfungen zu beauftragen,

Sisyphos lässt grüßen.

Und jetzt ganz ohne zu vermischen,

sich nicht zu impfen ist für mich genauso eine bewusste Entscheidung wie sich vor Antritt einer Autofahrt zehn Bier zu genehmigen.

Klar das eine ist ansteckend,

das andere nicht,

beides sollte man aber nach Verursacherprinzip mit höheren Abgaben ins Gesundheitssystem

(wie man unsere Politik kennt, müssen die aber zweckgebunden sein sonst kommt das Geld nie dort an) sanktionieren.

Und ja natürlich braucht man noch vorübergehend Auffrischungsimpfungen,

die wird man aber ewig brauchen wenn man den Grund für Mutationen nicht hemmt.....

Dann haben wieder einige die nicht die letzte Auffrischungsimpfung hatten und die Strafe-Zwang Diskussion geht von vorne los.

Zitat von Malone

Jabberwocky Dieses ständige Vermischen von Dingen - ist es ein Nicht-verstehen-wollen oder -können?

Nehmen wir ein Beispiel: Das orthopäd. Spital Speising verfügt über 5 nicht räumlich getrennte Intensivpositionen - die Station selbst ist direkt an die post-OP-Überwachung abgeschlossen bzw. nur durch einen Gang von der Schleuse zum OP getrennt. Sollte man jetzt auf die Idee kommen, dort einen Covid-Patienten hinzulegen, ist die Intensiv und der OP zu. Da geht dann nichts mehr, Sperre für alles andere. Mit welchen anderen Patienten passiert das - dem Raucher, dem Dicken, dem Extremsportler?

Btw: Fettleibigkeit, chron. Alk-Abusus, Drogensucht,... - allesamt Krankheiten mit ICD-Code. Bei Egoismus, Ignoranz, etc. find ich nix dergleichen.

Ist bei dem Begriff Abgabenerhöhung "Verursacherprinzip" also keine Vorsicht geboten, okay deine Meinung, akzeptiert.

Das hat nicht's mit vermischen zu tun.

Dieses Prinzip möchte ich für keinen der in Österreich Leistungen in Anspruch nehmen muss,

oder eben für alle die diese wegen fahrlässigen Verhalten benötigen.

Ist das bei dir nicht verstehen wollen oder nicht verstehen können?

Mah seid doch nicht so bierernst,

wäre doch viel zu schade wenn man genau zu Weihnachten nicht auf einen gemeinsamen grünen Zweig kommt.

Einen Ohrwurm zum Entspannen.

Phil Carmen - on my way to L.A. (1985)

Zitat von DennisMay

Jabberwocky

Welchen Vorteil hat ein heute GK Versicherter, wenn wir alles auf Eigenverantwortung und Selbstbehalt umlegen?

Glaubst du wirklich die GK wird billiger?

Aus meiner Sicht(und der der Allianz/Wiener St. Mitarbeiter die ich kenne) wird es für den Einzelnen egal ob Risikogruppe oder nicht teurer, denn Privatversicherungen locken einen in jungen Jahren mit niedrigen Beiträgen und langen dann ab Mitte 40 wenn die Gebrechen losgehen richtig hin.

Ich will das der finanzielle Anteil der der Genesung eines Patienten zu gute kommt möglichst hoch und der der an Aktionäre/Vorstände etc. geht möglichst gering ist.

Zitat von traunsteiner

ja, genau das wollte ich damit sagen

Interessant, was du mir da für Dinge in den Mund legst

passt

Zitat von MacReady

Ok, bald ist das Dashboard voll von 13 Alltime-Lineup-Threads

Und ich finde das hochinteressant auch von anderen Vereinen zu lesen.

Zitat von traunsteiner

echt jetzt, zum 68. mal ?

na, viel Spaß

Also in den armen Ländern nicht's unternehmen,

weil die sind erstens eh weit genug weg und zweitens können wir uns die Auffrischungsimpfungen bis zum Sanktnimmerleinstag eh locker leisten.

(im Zweifelsfall finanziert man das halt nach Verursacherprinzip)

Zitat von remington.style

Willst du die jetztige Situation mit den paar ausgepumpten Mägen übers Jahr vergleichen?

Auf der einen Seite haben wir akute medizinische Notfälle, auf der anderen Seite wirfst du alles, was irgendwann mal Langzeitfogen haben kann in die Waagschale. Das das unlauter ist, muss ich nicht extra anführen?


Wenn du Fettleibigkeit anführst, dann nimm doch bitte auch die Covid-Langzeitfolgen in die Rechnung: Reha; Geburtenrückgang wegen Erektionsstörungen; Brain drain wegen der neuronalen Schäden; Tote/kranke Chefs führen keine Firmen mehr...

Die Rechnung wird nicht so aufgehen wie du dir das vorstellst. Aber ich bin der Letzte, der sich gegen eine ehrliche Kostengegenüberstellung sträubt

Alles anzeigen

als ob das die einzigen Kosten wären die Alkolenker verursachen,

fast schon blauäugig und auch ein wenig pietätlos.

"Reha; Geburtenrückgang wegen Erektionsstörungen; Brain drain wegen der neuronalen Schäden; Tote/kranke Chefs führen keine Firmen mehr."

Stimmt, das alles wurde und wird von Drogen, Alkoholmissbrauch und Rauchen nicht verursacht.

Nochmal, zum besseren Verständnis weil's offenbar nicht so einfach ist.

Mir geht es einzig darum,

dass man der Regierung den Freibrief geben will

Abgaben nach Lust und Laune zu erhöhen unter dem Vorwand "Verursacherprinzip" und das jeweils von dem Teil der Bevölkerung mitgetragen wird den's gerade nicht betrifft.

Damit wäre ich vorsichtig!

Zitat von Spengler

Und gerade bei Fettleibigkeit ist noch nicht restlos geklärt, inwieweit diese genetisch bedingt ist. Du willst also Menschen bestrafen, die eigentlich nichts dafür können und froh wären, wenn sie aus ihrer Haut rauskommen könnten. Was willst da dann als Grenze einziehen.? Den BMI ? Schwerathlethen, Bodybuilder... würde das sicher freuen, die nur mit ihrer Muskelmasse weit über den BMI von Adipositas kommen. Bei Suchtmittel müsstest dann aber auch ein vernünftiges Entziehungsprogramm auf die Beine stellen, denn jetzt gibt es soetwas praktisch nicht.

Solange diese Personengruppen das Gesundheitssystem nicht überlasten wäre ich da mit erhöhten Beiträgen sehr vorsichtig. Covid und die Impfung ist da komplett etwas anderes.

Man kann sich immer schön Ausreden herauspicken.

Im Grunde stimme ich dir zu,

ich kenne aber auch mehr als genug die ihren Kindern schon falsche Ernährung antrainieren.

Und was machst mit Rauchern oder Alkolenker,

Beide wären nach dem Verursacherprinzip höher zu besteuern oder etwa nicht.

Nicht ausweichen,

habe ich hier schon geschrieben

"Breite und tatsächlich stattfindende

Unterstützung für die ärmsten der Armen.

Unsere fünfundzwanzig nachfolge gamechanger (damit war die Auffrischungsimpfung gemeint)

sollten eigentlich nur vorübergehend als Schutz dienen.

Oder hat die Regierung keine Misswirtschaft in den letzten Jahrzehnten betrieben und seit nunmehr zwei Jahren Zeit vergeudet?

Also wird es vorübergehend noch Auffrischungsimpfungen brauchen,

hab eh nichts anderes geschrieben.

Und ja das wird noch dauern, aber vom medienwirksam zuschauen wie die Zeit ins Land zieht wird es vermutlich nicht besser.

Bist du wirklich der Meinung,

wenn wir jetzt alle Zwangsimpfen

aber gleichzeitig nichts in der dritten Welt unternehmen

wird die Zeit bis dahin verkürzt?

Wo sind die fehlenden Pflegekräfte in den letzten Jahrzehnten bloß hingekommen?

Ein Mysterium.

Die Pandemie war nicht die Ursache,

sie hält uns nur ungeschönt unsere Missetaten vor Augen indem sie die Situation verschärft hat.

Das Problem bestand aber schon vorher

eine Lösung kann man selbstverständlich aber nicht aus dem Ärmel schütteln = Verursacherprinzip!

Edit, bevor jetzt gleich wieder jemand kollabiert,

ich bin nicht gegen die Impfung,

nur gegen die Heuchelei der Politik.

Zitat von Wodde77

Nicht das ich dir hier groß widersprechen möchte - aber das Problem ist da und es muss gelöst werden.

Hast du eine Alternative?

Ja! Bekämpfen wir das Problem an der Wurzel,

Breite und tatsächlich stattfindende

Unterstützung für die ärmsten der Armen.

Unsere fünfundzwanzig nachfolge gamechanger sollten eigentlich nur vorübergehend als Schutz dienen,

bis die Mutationen dort wo sie entstehen auf ein angemessenes Maß reduziert und in ihrer Gefährlichkeit abgeschwächt wurden.

Klar muss man bis dahin jetzt noch einige Auffrischungsimpfungen machen weil man viel Zeit verplempert hat.

Zitat von coach

haben all die von dir genannten gruppen zusammen jemals unser gesundheitssystem an den rand des kollaps´ gebracht ?

Es ging um die Aussage "Verursacherprinzip"

Glaubst nicht dass unsere Regierung und auch die nachfolgenden

so "schlau" sind das dann öfter anzuwenden weils ja gut funktioniert.

Quasi im Gesundheitssystem noch mehr sparen,

aber immer eine Bevölkerungsgruppe herauspicken der die Beiträge erhöht werden.

Zuerst bekommt man ja breite Unterstützung,

das blöde Volk bemerkt ja nicht,

Wie schön man damit manipulieren kann.

Das ist doch nur ein Budgetschmäh.

Wie komm ich als Nichtraucher zum Beispiel dazu,

die Mehrkosten für entsprechende Behandlungen zu finanzieren.

Zitat von blaumeise

…..die Diskussion hatten wir schon, denn solange Fettleibigkeit und Alkoholismus nicht durch Aerosole, und Extremsportler durch Tröpfchen übertragbar ist, ist der Vergleich nicht valide. Oder wann war die letzte Intensivstationkrise wegen Iron Man Läufer?

Es ging ja auch um die mutwillig herbeigeführte Überlastung des Gesundheitssystem und

dem entspricht Konsum von Drogen,

Übermaß an Alkohol oder

Fettleibigkeit Aufgrund falscher Ernährung eben auch.

Alkolenker zum Beispiel führen einen Unfall auch mutwillig herbei,

indem sie sich selbst beeinträchtigen und in diesem Zustand dann

Fahrzeuge in Betrieb nehmen.

Aber klar, man kann das Wirtschaften der letzten Jahrzehnte schon verteidigen auch.

Ein Plan „B“ zur Impfpflicht

Die gesetzliche Impfpflicht droht in einem politisch riskanten Showdown vor dem Verfassungsgerichtshof zu enden, und dabei das gewünschte Ziel zu verfehlen.…

www.derstandard.at

"Und nach dem Verursacherprinzip sollten hierbei in erster Linie jene Menschen in die Pflicht genommen werden,

die aufgrund ihrer ablehnenden Haltung zur Impfung für eine vermeidbare Überbeanspruchung unserer Gesundheitskapazitäten sorgen"

Kann man das dann bitte für Alkoholiker, Raucher, Fettleibigkeit, Extremsportler..... auch übernehmen!?

Man bringe bitte den akkreditierten Dosenöffner,

Die Regierung versucht sich an der Büchse der Pandora.

Zitat von weile19

das stimmt so nicht, der eine Weihnachtsmann der immer im ORF aufgetreten ist, wurde deshalb in Pension geschickt. Der hat nämlich nicht alle Impfdosen in Brüssel abgerufen.

Und seitdem läuft's?

Edit: im Übrigen kommt zu meiner Familie schon immer das Christkind und das wird auch so bleiben.