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Zitat von _Phoenix_

Es wäre eine ganz andere Stimmung schon, wenn z.B. eine Liwest, Ke Kelit oder andere Großunternehmen mit im Boot wären.

Es wäre eine ganz andere Stimmung, wenn man zum Verein(!) stehen würde, egal, ob "alte Sponsoren" (für viele als Synonym für den vergangenen Erfolg) an Board sind oder nicht.

Denn gerade wenn man auf Sponsorsuche ist (als Verein ist das man das so nebenbei permanent), ist es umso wichtiger, dass man auf die (konstruktive aber durchwegs kritische) Fanbase zählen kann. Das ist Fantum abseits der "hauptsache eishockey"-Fraktion.

Zitat von Phil Caps 94

Rotter hat nur für ein Jahr unterschrieben .

Korrekt, wobei im Vertrag eine Klausel mit einer automatischen Verlängerung unter bestimmten Bedingungen festgehalten ist. Im Detail kenn ich die Bedingungen nicht, wann sich der Vertrag automatisch verlängert.

Es heißt allerdings, der Verein würde aus dem Vertrag raus wollen.

Zitat von Nummer 58

Nicht mit ins Pustertal reisen wird Maxim Lamarche. Der Vertrag des 29-Jährigen wurde aufgelöst und der Verteidiger wird die Saison bei einem Klub im Ausland beenden.

Er dürfte seit Dezember ein Angebot aus seiner Heimat gehabt haben. Vor einigen Wochen noch wollte der Verein abwarten. Nachdem die PO heuer nicht mehr erreichbar sind, ist es für beide Seiten eine WIN-Situation.

Zitat von Fan_atic01

jetzt noch Kekelit zurück und dann gemma. Ich gönn mir heute einen Drink.

Natürlich ist eine Lösung angestrebt, die auch für Sponsoren wieder interessanter ist. Es haben bereits einige Gespräche stattgefunden, die positiv für den Verein zu bewerten sind.

Neben einer einheitlichen Spielphilosophie von der Jugend bis hin zu den Profis, ist zudem eine Trennung des sportlichen vom wirtschaftlichen Part angestrebt.

Eines möchte ich zur Diskussionskultur noch anmerken: Die Würze in der Suppe sind unterschiedliche Meinungen. Das haben (auch jetzt) viele noch nicht erkannt. Dieser Mehrwert war von vielen leider nicht gewollt. Leute mit anderen Meinungen haben sich zurückgezogen, auch ich. Es ist immer mehr zum Gesuddel der Einheitsmeinung verkommen.

Wenn wer was zu sagen hat, darf es gerne gepostet werden, das geht aber auch ohne dass die Herde angelaufen kommt und man andere Meinungen denunziert. Die Lachsmileys sind nicht nur störend für jede vernünftige und respektvolle Diskussion, sondern symbolisiert die fehlende Wertschätzung anderer Meinungen. Bezeichnend, dass ausgerechnet die EVL-Fans diesen so oft benutzten (entgegen dem eigenen doch vernünftigen Leitbild). Sehr schade.

Es gibt natürlich auch positive Ausnahmen. Den ein oder anderen hab ich auch mehrmals zitiert.

Gewinner gibt es für mich gar keinen, am ehesten noch die Anwälte. Das zeigt ganz gut, wo man in diesem Schlamassel angelangt ist. Das Linzer Eishockey aber sicher nicht, ganz unabhängig wie viele oder welche Linzer Vereine in der ICE spielen.

Und wer es braucht: Jetzt könnts wieder schimpfen...

Zitat von cappin0

Das Sponsoring der LINZ AG betrifft nicht nur Eishockey ( EHV ), sondern auch Blau/Weiß Linz, und noch einige Sportarten. Der Amateurbereich soll weiter unterstützt werden. Und nicht vergessen, Heuer stehen in OÖ Wahlen an, da wollen einige politisches Kapital aus der Sache holen.

Bist du dir sicher? Das kann ich mir nicht vorstellen, die Stadt Linz baut gerade ein Fussballstadion.

Zitat von Keitsche

Dann frage ich anders, wo war der mediale Aufschrei als nur ein Verein davon profitierte?

Gab es damals auch eine Pandemie? Ich glaube, die Vorzeichen sind nun doch etwas anders.

Zumal es damals auch keinen Scherbenhaufen gab, bei der keine der beiden Seiten mit dem Finger auf den andern zeigen braucht. Es wird bestimmt noch das ein oder andere den Weg in die Medien finden...

Ich weiß nicht, was die SPÖ da geritten hat, aber sollte die Politik (wenn sie denn eingreift) nicht vielmehr zur Konfliktlösung und Streitschlichtung beitragen als den Konflikt weiter anzuheizen in dem man eine Neugründung aus der gemeinsamen Anti-PF-Haltung forciert?

Zitat von Keitsche

Find' ja deine Argumentation grundsätzlich nicht falsch, für mich bleiben die Double Standards trotzdem. Wobei ich da eher die BWI und die Krone an sich anspreche. Der Krone war die Sache rund um Liwest und der Linz AG über 10 Jahre lang wurscht, sobald sie aber einen Konkurrenten und nicht die bevorzugten Wings sponsorn ist's aber verwerflich. C'mon...

Na komm, in Zeiten wie diesen ist die Frage, warum und wohin öffentliche Gelder fließen mehr als gerechtfertigt.

Zitat von Lempi

Offiziell war es eine einvernehmliche Auflösung...

Sprichst du da auf #55 an? Meine Beweggründe da nichts zu sagen, waren, dass ich mir sicher war, dass er einen Job finden wird, der für ihn gut passt. Erfreut war ich darüber aber auch nicht.

Für mich gehören zu dem Streit definitiv 2 Parteien. Dennoch hat eine Seite eine ganz klare Linie, für mich persönlich, überschritten und einen Alleingang, garniert mit Lügen, durchgezogen.

Bobby ist gemeint, klar. Und in weiterer Folge auch Phil, den man ursprünglich gar keine Position im Verein anbieten wollte. Die zwei Legenden im Verein abmontiert.

Es ist eh nett, dass Bobby ein anderes Angebot als Ausgleich dafür erhalten hat, dass man ihm zum Rücktritt zwingt. Aber der hätte mMn durchaus so lange spielen sollen, solange er wollte. So darfst mit Vereinslegenden niemals umgehen.

Zum zweiten Teil:

Für mich auch. Nachdem zwei zum Streit gehören, haben sich für mich in dieser Causa auch beide Seiten selbst disqualifiziert. Empfohlen hat sich da jedenfalls gar keiner.

Und ja, ich bin da bei Keitsche: Am liebsten wäre mir auch ein Rücktritt von PF und der Neustart mit einem neuen Vorstand.

Ich glaub auch nicht, dass man mit einer Neugründung die Identität wahren und behalten kann, sondern man macht sich eine neue Marke (hauptsache Eishockey).

Es wird schon seinen Grund haben, warum als Beispiel beim LASK (unter Reichel) nie ernsthaft der Versuch der Neugründung vollzogen wurde (die Marke war da zwischenzeitlich auch deutlich beschmutzt). Aber Fußballfans sind da auch kritischer...

PS: Die Lachsmileys sind das Gift eines jeden Versuchs einer sachlich geführten Diskussion. Have fun, fans!

Zitat von Martin29

Du wirst doch nicht behaupten, dass die jetzigen Poolboys komplett politisch neutral sind. 2 dunkelblaue Anwälte im Vorstand, da Haimbuchner und da Steinkellner lachen unzählige Male vom Videowürfel in den Pausen.

Woher soll es denn eine Mitte geben zwischen den Streitparteien? Die Fans haben sich in Anhänger von großteils erfolgreichem Hockey unter Perthl und den PF-Fans "Ich will nur Eishockey sehen, egal wie und was da im Hintergrund läuft" geteilt.

Welche Ansichten von PF in den Vorsaisonen wichtig waren, kann man im aktuellen Pfanner-Podcast gut nachhören.

Die FPÖ Werbung ist doch schon Jahre - das solltest du wissen.

Die fehlende Mitte bei der Diskussion bezieht sich selbstverständlich auf die Fans und deren Haltung, insbesondere des harten Kerns.

Es ist so genial: Wie die Lemminge kommen sie und zeigen mit dem Finger auf alle anderen wie böse sie sind, die nur ein laues Lüftchen über den paradiesischen EVL (oder Perthl?) kundtun.

Das ist schon einzigartig. Nicht alle, aber sehr viele. Zu viele.

Beispiel:

Beim Zeugwart ein riesen Aufschrei, weil man sich über eine einvernehmliche Auflösung geeinigt hat.

Als Perthl einer DER Eishockeylegenden den Rücktritt aufgezwungen hat: WO war der Aufschrei? Nix war, viele wussten es zwar, aber Goschn haltn dürft mal wieder das Motto gewesen sein. Wieso?

Zitat von richard trk

Das wird jetzt ein wenig off-topic, aber gehen wir zum Beispiel mal seine Enthüllung über's neue Donauparkstadion durch, wo er getitelt hat mit STADION KOSTET 25 MILLIONEN OMG!!!111 wo mittlerweile endgültig klar ist (denken konnte man sich das ja bereits wie der Artikel rauskam), dass das wohl der Rahmen ist für das gesamte Möbelhaus-Projekt, von dem das Stadion halt ein Teil ist.

Das fasst so ziemlich alle Linza-Artikel ganz gut zusammen: er recherchiert etwas, was richtig ist und schafft es dann den Winkel zu finden, der am falschestmöglichen ist. Wenig Wunder, dass er dann so gut zum Wochenblick gepasst hat.

Ich verstehe was du meinst, und kann es auch nachvollziehen. Ich glaube, dass es wichtig ist jeden Artikel einzeln zu bewerten und zu analysieren. Wichtig ist auch zu erkennen, dass in einigen Medien oft Fakten mit sehr viel Emotionalität und/oder Eigeninterpretationen untermauert werden.

Im konkreten Artikel überwiegen die Tatsachen.

Zitat von fishstick

Fürchte die muss man mit der Lupe suchen zwischen der Polemik.

Aber vielleicht kannst du die Wahrheit für uns zusammenfassen!

Gehören die zwei großen Hauptsponsoren Liwest und Linz AG nicht mehrheitlich der Stadt? Ja, und dass der Luger letztes Jahr sehr aktiv war im Konflikt, ist doch kein Geheimnis mehr. Natürlich nicht in der Öffentlichkeit, aber als Stadtoberhaupt hat er genug Einflussmöglichkeiten, vor allem auf jene Unternehmen, die im Besitz der Stadt sind. Und die hat er auch genutzt.

Als Verein ist man gewissermaßen ja auf die Unterstützung der Politik angewiesen, aber eine gewisse politische Einfärbung kann man doch nicht leugnen.

Also, was daran ist jetzt so falsch?

Das emotionale Herumreiten vom Autor mag den Artikel unglaubwürdig erscheinen lassen, auch einige überspitzte Interpretationen und Formulierungen - aber was ist falsch?

Ehrliche Meinung: Mir gefällt an der ganzen Diskussion nicht, dass es nie eine Mitte gab. Man war entweder sofort EVL oder als Pro-PF abgestempelt. Es gab (und gibt bei vielen noch immer) nur 0 oder 1. Wo ist die Akzeptanz und Toleranz für das dazwischen geblieben, um eine sachlich orientierte Diskussion führen zu können? Bitte, wo ist das?

Zitat von Keitsche

Sorry, aber seh' ich absolut nicht so. Beim EVL geht's genau darum, die vormalige Identität der Black Wings zu erhalten/wiederherzustellen, wenn auch notfalls unter neuem Namen, derweil die eigentlichen Black Wings jegliche Tugenden, die uns ausmachten, mittlerweile hochkant über Bord geschmissen haben. Erstklassige Kommunikation, nah am Fan, Gutes Händchen bei Legios und Kaderzusammenstellung, Expertise in Wirtschaft und Sponsoring, alles das war vor dem großen Bruch gegeben. Wenn man jetzt ganz polemisch wär, könnt man sagen, dass mittlerweile recht deutlich wird wer den Laden wirklich geschmissen hat, und wer als Trittbrettfahrer mitgefahren ist. Ich frag mich noch immer warum im Vorstand ein Mitglied für Strategie und Recht zuständig ist und ein Vorstand für juristische Fragen? WTF Wieso? Warum braucht der Vorstand neben PF zwei Anwälte die beide das selbe machen? Die ganze Struktur ist mittlerweile in eine Richtung umgebaut worden die nichts mehr mit den Wings von vor einem Jahr zu tun hat. Warum das so geschah, kann sich nun jeder seinen eigenen Reim darauf machen. PF jedenfalls scheint noch immer stur an seiner Vorstellung festzuhalten, er könne das mit einem GM ohne jeglicher Vorerfahrung und offenbar echten Defiziten im Managementbereich billiger und zugleich besser machen. Wobei ich eh immer mehr glaube, dass es darum bei ihm schon lange nicht mehr geht. Jedenfalls könntest den Verein mittlerweile ohne schlechten Gewissens "Peter Freunschlag Black Wings 2020" nennen. Weil das trifft's aktuell weit eher...

Daher der Unterschied: Der EVL ist ein Neubeginn und keine Abspaltung, weil's aus Sturheit und gekränkten Gemütern auch nicht anders gegangen ist. Abspaltung wär's auch nur wenn Vereinsstrukturen mit ausgegliedert worden wären, was so nicht passiert ist, aber ist eh müßig den Terminus jetzt allzu klein zu reden, weil's a.) wenig bringt und b.) schon eine gewisse Konnotation mitschwingt . Man weiß natürlich nicht ob der EVL letztendlich die Kurve kriegt, aber eins weiß man sicher: Die aktuellen Black Wings haben absolut nichts mehr mit dem alten Verein zu tun. Weder in der Identität, Budget, noch in der Außendarstellung. Und vom Führungsstil/Kompetenz ganz zu schweigen.

Komplett neuer Vorstand wird's halt jedenfalls sicher nicht spielen, im einen Verein nicht und im anderen auch nicht, wobei ich persönlich mit'n Perthl jetzt eh nicht so das Problem hätte und die Sponsoren aus der Wirtschaft musst dir sowieso ins Boot holen

Neubeginn war und ist immer gekennzeichnet von einem Wechsel der verantwortlichen Personen. Ist das beim EVL der Fall? Nein.

Zum Streit gehören immer zwei Parteien, das wollen gerade viele vergessen. Und glauben im EVL (oder Team Perthl wie von dir bezeichnet) nun den Heilsbringer zu finden. Genau jene Leute, die vieles, vieles jahrelang unterstützt haben, das nun zurecht Kritik erntet. Die Kritik endet aber da, wo der EVL beginnt. Genau jene Leute übrigens, die beim Streit hauptbeteiligt waren (einer alleine kann nicht streiten). Bitte, wo ist das ein Neubeginn?

Aber: Es ist sowieso egal, was man hier schreibt. Viele glauben der EVL ist jetzt DIE Lösung - bis man dann selbst draufkommt, dass man sich vielleicht doch wo verrennt.

Zitat von richard trk

Linza ist im Prinzip der Privatblog vom Wilson Holz. Ignorieren ist da grundsätzlich die richtige Reaktion.

Weil im Artikel mehr Wahrheit drinnen steckt als vielen hier lieb ist? Alles klar.

Zitat von ViecFan

diese Story rund um die BWL erinnert schon stark an die Skandale von Sturm Graz, GAK, Mattersburg, und, und, und.....am Ende gibt es einen handfesten Skandal um Betrug/Veruntreuung, wobei es eh ALLE schon vorher gewußt haben, aber natürlich keiner Schuld hat.

Dieses Thema wird sich von alleine regeln, die traurige Frage wird sein, wer aller unschuldig zum Handkuss kommt!

Bei allen Vorbeispielen hat man einen kompletten Neuanfang gestartet. Komplett neuer Vorstand und Verantwortliche, tlw. vereinsrechtliche Neugründung, neue Struktur - das wesentliche bei allen war jedoch die Identität des Vereins zu erhalten. Das würde auch ich für das Linzer Eishockey gutheißen.

Beim EVL ist das nicht der Fall.

Das ist derzeit der wesentlichste Unterschied: Der EVL ist eine Abspaltung, kein Neubeginn.

Zitat von Keitsche

Ja hab ich vergessen. Aber trotzdem, als ob die beiden den Unterschied ausmachen würden. Leiler hat aus 18 Spielen 0 Punkte und Pusnik aus 20 Spielen 1 Punkt gemacht, speziell Leiler seit Jahren bei uns eine einzige Vorgabe. Da ist's wurscht ob Rohm, Mitsch oder Freunschlag sonst die Eiszeit bekommen. Und ich bleib dabei, der Sturm ist auch bei Vollbesetzung dünn und zwar so richtig, vorallem weil auch Kozek (seit Beginn) und Hytönen (neuerdings) auslassen.

Definitiv werden sie nicht den Unterschied ausmachen. Jedenfalls könnten sie für mehr Entlastung sorgen, deren Part ist auch sicher nicht viele Tore zu produzieren.

So spielst in Villach (und viele weitere Spiele diese Saison) wieder mal mit defacto zwei Linien. Die dritte und vierte Linie haben zu wenig Eiszeit, um die ersten Linien zu entlasten.

Es gibt zudem nur eine Scoring Line, die den Unterschied wirklich ausmachen kann. Vielleicht würde es mit einem Gaffal am Flügel in der zweiten Linie besser funktionieren (sodass auch diese vermehrt produziert).

Aber: Der aktuelle Kader gibt das insgesamt auch nicht wirklich her, wenngleich ich glaube, dass auch mit diesem Kader mehr Punkte möglich sein sollten.

Zitat von Keitsche

Gaffal, Kristler und Dorion, jetzt nicht die Überdrüber-Leistungsträger.

Pusnik und Leiler hast du vergessen. Aufgrund des dünnen Kaders fehlen dir dann aber genau diese Spieler für die Tiefe. Und ja, die Defense ist auch bei Vollbesetzung nicht gut.

Zitat von fishstick

Schade dass es heuer keine TOI Statistik gibt.

Es dürfte eine TOI Statistik geben, leider ist die heuer den Vereinen vorbehalten.

Zitat von Keitsche

Erstmal danke für deinen Post. Das Problem, das viele hier herinnen haben, mich eingeschlossen, ist dass die aktuellen Black Wings bis auf ein paar Spieler am Eis nichts mehr mit den Black Wings zu tun haben in die ich mich damals verliebt habe. Absolut alles ist von den beiden handelnden Personen in eine Richtung gedrängt worden, mit der sehr viele Fans nicht mitkönnen und weiters stelle ich mittlerweile auch die wirtschaftliche Kompetenz von PF und die Eignung als GM vom Baumi mehr als nur in Frage. Brauchst dir nur unsere erschreckend schwache D anschauen bzw auch den Fakt das PF schon im ersten Jahr als Kassier vermutlich ein Finanzverfahren an der Backe haben wird. Und da sind wir noch gar nicht bei der katastrophalen Kommunikation sowie Außendarstellung und dem Faktum, dass langjährige Fans wie Schice behandelt und mundtot gemacht werden, weil sie die Umstände rundherum kritisieren. Dieser Verein hat nichts mehr mit meinen Black Wings zu tun...

Ja, stimm ich großteils zu. Man darf dennoch nicht vergessen, dass manches erst jetzt für viele zum Vorschein kommt, was jahrelang Praxis war (Beispiel RambaZamba). Vieles hat der (meist) sportliche Erfolg überstrahlt. Dazu kommt nun eine absolut negativ besetzte Stimmung im Umfeld, wo man noch schneller vieles negativ interpretiert.

Vieles wird aber auch bewusst extra angeheizt. So ehrlich muss man sein, versteht man ja auch, da man sich dennoch in einer Konkurrenzsituation im Linzer Eishockey derzeit befindet (anstatt die Kräfte zu bündeln).

Ich glaub, der ein oder andere muss sich schon auch die Frage stellen: Bin ich Fan der jeweils handelnden Personen oder des Vereins?

Wenn zweiteres zutrifft; für die Fans des Vereins heißt es, eine Struktur zu fordern, die eines (Profi-)Vereins würdig ist (siehe beispielsweise Rapid). Das hat man wohl die letzten Jahre verabsäumt. Dadurch hat man keine vereinsrechtliche Möglichkeit eine Neuwahl des Vorstandes zu erreichen, der Verein kann sogar beliebig umbenannt oder umgefärbt werden. Suboptimal.

Zitat von patrick888

Also ein bekannter von mir der eine Firma besitzt und voriges Jahr noch Sponsor war meinte man hat sich um 5000€ ein Los sichern können

und mit diesem den Hauptsponsor gewinnen können.

Hat das von euch auch jemand gehört ?

Es stand mal im Raum hier kreative Lösungen zu finden, zur Umsetzung kamen diese mWn aber nicht.

Zitat von Chris99

Glaube nicht das sich das ohne weiterer Einflußnahme vom PF abspielen wird - da hat er viel zuviel Angst dass sich da dann der EVL mit seinen mächtigen Sponsoren "einmischt".

Eine Verbindung zum Profiverein ist doch okay und völlig legitim. Ein Vorstandsmitglied der BW wird beim neuen Verein als Obmann fungieren. PF ist es nicht. Sportlich bildet GB die Schnittstelle zwischen AHL und ICE HL.

Das damals angesprochene Konzept ist in großen Teilen nun genau in der Umsetzung.

Zitat von Martin29

War ja schon verwunderlich, dass die Fanshop-Altbestände so lange zum Verkauf angeboten wurden.

Es ist bei vielen Klubs üblich, dass die Altbestände oft auch noch Jahre nach Auslaufen der Sponsorverträge verkauft werden. Hat dann ja auch für viele einen Sammlerwert oder emotionale Komponente.

Eine Unterlassungsklage ist da eher selten.

Für die Steel Wings wurde nun doch ein neuer und eigener Verein gegründet.

Zitat von fishstick

Der vom VSV war ja anscheinend auch über platin.tv. Bei den anderen hab ich noch nicht nachgesehen

Was der VSV anders gemacht hat, ist mir jetzt auch nicht ganz klar. Der Livestream darf jedenfalls nicht auf einem Drittanbieter laufen, so die Begründung der Liga nach Anfrage des Vereins.

Zitat von fishstick

Hab das mit dem Stream auch gelesen, frag mich woran es da scheitert 🤔

Am TV Vertrag und der technischen Umsetzung. Ein Stream auf der ICE Webseite ist erlaubt, ein Stream auf einer externen Seite (des Streaminganbieters) nicht. Hoffentlich einigt man sich da noch.