Beiträge von Ktw-2015

  • Coronavirus

    Zitat von catch22

    lang aber gut und da hier ein Schweizer über seine Sicht und sein Land schreibt für mich auch sehr entspannt zu lesen:

    https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/cov…entscheidungen/

    Den Artikel hat VincenteCleruzio schon geteilt.

    Dass du dich dabei entspannen kannst, ist aber etwas eigenartig. Weil so viel besser stehen wir jetzt auch nicht da. Haben vielleicht um eine Woche früher reagiert als die Schweizer.

    Aber im Endeffekt haben wir die schon langen bekannten Warnungen ignoriert.

    - Die 1 Jahr alte generelle Warnung vor der nächsten covi-Pandemie

    - Die Warnungen zur aktuellen Pandemie.

    Während das Früh-Warnsystem in China immer noch beeindruckend ist. Jetzt ist mir auch klar, wie die in ein paar Tagen ein Krankenhaus bauen konnten. Die haben damit gerechnet und waren sehr gut vorbereitet.
    Der Großteil der restlichen und wohl die gesamte westliche Welt hat geschlafen, nicht nur die Schweiz. Das sollte auch uns in Österreich zu denken geben. Ich hoffe es zumindest.

  • Coronavirus

    Zitat von VincenteCleruzio

    Jetzt was extrem Kritisches (Longread) über das Versagen der Gesundheitspolitik angesichts wissenschaftlich vorausgesagter SARS-Pandemien aus der Schweiz, die ja in Relation zur Wohnbevölkerung eine sehr hohe Zahl an Erkrankungen aufweist.

    Von einem Arzt: https://www.mittellaendische.ch/2020/04/08/cov…entscheidungen/

    Super Artikel, wenn er auch mit der Kritik etwas über das Ziel hinausschießt.

    Aber es ist extrem interessant, dass China nach der letzten SARS und MERS - Krise anscheinend sehr gut auf einen Ausbruch von Corona Viren vorbereitet war und schon seit längerem mit einer Pandemie gerechnet hat. 4 atypische Lungenentzündungen in ganz China haben ausgereicht, dass das installierte Überwachungsprogramm ausgeschlagen hat. Nach 27 Fällen wurde schon die WHO informiert.

    Was auch interessant ist, ist das Fledermäuse/Flughunde nicht nur den letzten Corona Virus übertragen haben, sondern auch schon Masern, Mumps, Tollwut, Ebola etc., also quasi immer schon die reinsten Virenschleudern und nicht erst, seit sie auf chinesischen Märkten gehandelt werden.

    Auch mit dem Vergleich mit einer normalen Grippe setzt sich der Artikel auseinander. Lassen sich nicht vergleichen aufgrund der Fallzahlen und der Zustände in den Krankenhäusern.

    Übertrieben ist mMn die Kritik an der Schweiz/Europa. Das dortige System ist sicher gut, wurde aber von der Pandemie überrascht. Nachdem es in Europa lange keine solchen Zuständen gegeben hat, vielleicht auch verständlich. Im Nachhinein weiß man es leicht besser, dass man genau die eine Warnung berücksichtigen hätte sollen. Dem Autor dürfte aber die sicher vorhandene Überheblichkeit gegenüber China etwas am A... gehen.

    Werde mir den Artikel nochmals durchlesen, weil so viele Informationen enthalten sind.

  • Coronavirus

    Zitat von coach

    ja katl, ich werd die typen in griffen mal anrufen und ihnen das ausrichten :rolleyes:

    kannst du mir einen artikel zeigen wo die regierung dezitiert darauf hingewiesen hat, das eine durchseuchung das primäre ziel wäre?

    btw. eine runde mitleid für dich und die, die deinen post noch liken. wenn euch die maßnahmen schon so auf die nerven gehen. hätte da einen vorschlag. gehts als freiwillige helfer nach italien oder spanien wenn euch österreich und die europaweit erfolgreichsten maßnahmen so auf die eier gehen. :thumbup:

    oder du fr. miller machst einen new york tripp, die reisebeschränkung ist dir ja auch so ein dorn im auge.

    es is wie im fußbalfredl. die müller katl vs red bull. hier gehts hal gegen die regierung. egal wie erfolgreich man im moment gegen corona arbeit.

    Vielleicht sollte man bei Kritik und Lob ein Mittelmaß finden.

    Die Maßnahmen sind erfolgreich, sehr wichtig, aber mit vielen vielen Milliarden erkauft (die wer wann zurückzahlt?).

    Hier gilt's natürlich alles zu hinterfragen. Auch Kritik muss möglich sein bzw. ist dringend erforderlich, denn aus Fehlern kann man, wenn man sie erkennt und analysiert, lernen und das Ganze das nächste mal besser machen. Jede Woche die die Krise kürzer dauert, spart einige Milliarden.

    Hr. Sebastien hat vieles richtig gemacht, aber er ist kein Messias und er muss sich Kritik gefallen lassen. Zuerst bei jeder Pressekonferenz mit dem Innenminister dabei sein und dann, wenn was nicht klappt, alles auf den Gesundheitsminister schieben, ist auch zu einfach, z.B.

    Mich zum Beispiel würde interessieren, wie man sich auf den Anstieg der Infektion nach der geplanten Lockerung der Maßnahmen vorbereitet hat.

    Ich glaub nicht, dass die 500.000 Masken aus Vorarlberg reichen, da wurden z.B. Zahlen von mehreren Millionen pro Tag genannt. In Salzburg habe ich gehört, nähen sie die Masken in der Landesklinik selber. Da schauts schlechter aus als in Wien.

    Gibt es eine Strategie zur Früherkennung von Häufungen von Infektionen? Kann man ev. die Handelsangestellten vermehrt Testen?

    Auch ist mir nicht klar, wieso bei den Gesetzen derart geschlampt wird. Ich glaub, dass man das auch durchwegs korrekt hinbekommen hätte können. Aber da scheint die Regierung durch die Geschwindigkeit überfordert. Und dass so wenig Zeit vorhanden ist, liegt auch an der offensichtlich zu wenig vorhanden Strategie und dem vorrausschauenden Blick.

  • Coronavirus

    Zitat von Sampler

    Denke, dass die bereits abgespulte Zeit mit den strengen Maßnahmen und die nun beschlossene Lockerung bereits zu mehr Mobilität bei den Menschen seit ca. 1 Woche geführt hat und so auch die 300 zustande kommen.

    Denk der Wert ist eh sehr gut und für die Krankenhäuser verkraftbar.

    Davor war's noch deutlich Höher, so um die 1000/Tag.

    Interessant ist nur, dass die Anzahl der Kranken zurückgeht (Infizierte-Genesene). Damit sollte zumindest die Infektionsrate fallen. Sie steigt aber leicht.

  • Coronavirus

    Ich denk mit den bisherigen Maßnahmen haben wir uns um viele Milliarden ein paar Wochen Aufschub erkauft, mehr nicht.

    Ich hoffe es wird die Zeit genutzt, um Schutzausrüstung und medizinische Geräte zu besorgen oder am besten selber herzustellen.

    So ganz klar ist es mir nicht, wieso das nicht im hochindustriellen Österreich hergestellt werden kann. Bei den Unsummen, die gerade fließen muss ich doch Firmen beauftragen können, Produktionsstraßen umzustellen um ausreichend Masken, Schutzanzüge, Desinfektionsmittel etc. herzustellen. Beatmungsgeräte vielleicht in Europäischer Zusammenarbeit.

    Die Zeit sollte auch genutzt werden, um mehr Testmöglichkeiten zu schaffen, neue Leute auf Geräte einzuschulen etc. Ich hoff, dass da im Hintergrund extrem viel gemacht wird und dass wir beim Wiederanstieg nicht ein zweites Mal überfordert sind.

    Und dann muss man halt genau beobachten wie die Fallzahlen durch die Lockerung wieder ansteigen, bei Bedarf wieder verschärfen oder, wenn Platz bleibt, mehr zulassen.

  • Coronavirus

    Zitat von VincenteCleruzio

    Lesepflicht!

    Und da geht's nicht nur um "juristische Spitzfindigkeiten", wie der ausgewiesene Justudiumnichtderpacker dem Armin Wolf gestern in der ZIB 2 auf den endlich präsentierten Einwand dummdreist antwortete, dass sich das angebliche Besuchsverbot von Verwandten und Freunden nach namhaften Juristen aus dem geltenden Verordnungstext gerade nicht ergeben würde.

    Der Artikel überrascht. Weil eigentlich die Maßnahmen Sinn machen, wirksam sind aber halt derart schlampig umgesetzt werden.

    Irgendwie scheint es, dass da grundlegende juristische Mängel vorhanden sind. Was ist mit den Ministerialbeamten? Sind die beleidigt? Oder fehlt die Kompetenz der geschassten Sozialpartner?

  • Coronavirus

    Eine Überwachung mittels Handys geht für mich zu weit. Ist auch aufgrund der fallenden Infektionszahlen für mich nicht nachvollziehbar.

    Hier rechtfertigt die Wirkung nicht den Eingriff in die Freiheitsrechte.

    Zitat von Riichard89

    Hier wird die Kirse als Vorwand der Überwachung verwendet - man stelle sich diesen Vorschlag vor einen Jahr vor - wären wohl alle auf die Straße gegangen und hätten gegen Schwarz/Blau demonstriert!

    Ist aber trotzdem ein Unterschied. Für die Blauen ist Ungarn ganz offen ein politisches Vorbild. An der Beschädigung des bvt, am Umgang mit Religionsfreiheit, das Lager in Trasenhofen, der Ausschluss von kritischen Medien von Information, ihr Goldlager am Ende der Welt usw. kannst du dir ausmalen, wie weit die bereit waren zu gehen. Und Kurz ließ alles passieren.

    Die Situation ist mit der jetzigen nicht vergleichbar.

  • Coronavirus

    Da dürfte es in Wien besser ausschauen als in Salzburg. Da haben Ärzte, welche Kontakt zu Corona - Patienten haben, nur einen einfachen OP - Mundschutz

    https://salzburg.orf.at/stories/3041054/

    Zumindest noch vor einer Woche.

  • Coronavirus

    Zitat von pupo

    Wau, ich lass mich aber gerne von dir über die Sacharbeit der letzten Jahre aufklären...

    Witztig, ich find das ist das meiste, dass man Frau Merkl vorhalten kann ist, dass sie zu sachlich ist und die Leute nicht emotional mitreilßen kann.

    Aber Deutschland steht wirtschaftlich sehr gut da, Ist demokratiepolitisch ein Fels in der Brandung. Wenn ich Frau Merkl neben Trump sehe bin ich auf Europa stolz. Der geplante Ausstieg aus der Kernenergie ist für mich auch sehr positiv.

    Ich persönlich find Deutschland bei der wirtschaftspolitik zu egoistisch, auch auf Kosten der südlichen Länder. Leider fehlen ihr auch etwas die Visionen für ein gemeinsames Europa. Aber da ist sie halt sachlich anderer Meinung was zu akzeptieren ist.

  • Coronavirus

    Zitat von ThankYou#21

    Was mich interessieren würde - und auch die Meinung hier dazu - ohne jetzt die tatsächliche Durchführbarkeit zu beachten.

    Durchseuchung/Herdenimmunität und die Berechnungen wie schnell man die erreichen könnte ohne das Gesundheitssystem zu sprengen war ja auf den letzten Seiten das große Thema.

    Wenn man aber jetzt durch die Maßnahmen die Rate der Neuinfektionen so weit runterbekommt, dass sie an die China-Zahlen rankommen (also unter 50 neue am Tag) könnte dann nicht der Virus "ausgehungert" werden. Funktioniert halt nur solang die Grenzen dicht bleiben.

    Oder wär das auch theoretisch unmöglich? Dachte nur ohne Wirt und Weiterverbreitung "stirbt" der Virus doch

    Meiner Meinung nach wird der Virus wieder kommen, sobald du die Maßnahmen aussetzt. Wir werden uns nie mehr von der ganzen Welt abschotten können und ich zumindest will das auch nicht. Dann geht's wieder von vorne los.

    Denk die einzige Methode ist verzögern bis ein Impstoff oder ein Medikament gefunden wird. Und Verzögern heißt Einschränkungen wo es nicht allzusehr schmerzt.

    In China wurde die ärgsten Einschränkungen aufgehoben, aber soweit ich im TV gesehen habe, tragen die alle noch Mundschutz, halten Abstand etc.

  • Coronavirus

    Weil vor ein paar Tagen die EU für ihre Untätigkeit kritisiert wurde, ein Bericht dazu.

    https://orf.at/stories/3160385/

    Die EU- Komission hat den Mitgliedsstaaten schon im Jänner Hilfe bei der Beschaffung von Schutzausrüstung angeboten.

    Die Einzelstaaten haben aber explizit abgeleht.

    Hat wohl jeder Gedacht, er finanziert sicher nicht die anderen und kann's selber viel besser.

  • Coronavirus

    Zitat von Die blaue Viper

    So wie ich es verstehe, ändert das Abflachen der Kurve ja nichts daran, dass wir die Herdenimmunität erreichen müssen - zumindest bis es eine Impfung gibt (was mindestens ein Jahr dauert). Sonst würde die Ansteckungswelle ja gleich wieder losgehen, wenn wir zur Normalität zurückkehren. Mit anderen Worten, wir müssen mit den Maßnahmen solange leben, bis sich deutlich über 50% der Bevölkerung infiziert haben.

    Also einmal meine wirklich laienhaften Gedanken und ein Rechenbeispiele dazu:

    Wir in Österreich sind 8.000.000 Menschen, für die Herdenimunität brauchst du 50% imunisierte, also 4.000.000 Menschen.

    An der Spitze der bisherigen Infetionswelle gab es 1.000 Neuinfektionen pro Tag. Mit der Dunkelziffer von 100% sind's dann 2.000 Neuinfektionen/Tag. Wenn wir davon ausgehen, dass das Gesundheitssystem die stemmen kann, dann braucht es 4.000.000 / 2.000 = 2.000 Tage bis wir die Herdenimmunität erreicht haben, also ca. 5 Jahre ohne dass das Gesundheitssystem zusammenbricht.

    Wahrscheinlich wird es irgendwann mehr Beatmungsgeräte und Personal geben, vielleicht ist einiges zu ungünstig angenommen, aber es wird relativ lange dauern.

    Von daher wird wohl als Lichtstreif gemeint sein, dass die Infektionszahlen zurückgehen und das Gesundheitssystem die erkrankten Personen betreuen kann. Aber nur sol lange, wie gewisse Regeln eingehalten werden, dass die Fallzahlen nicht wieder zu stark steigen. Durch eine niedrigere Infektioszahl erhält man Spielraum, gewisse Maßnahmen zurückzunehmen, also Handel + Dienstleistungsbetriebe aufsperren, vielleicht Gaststätten, vielleicht Maturajahrgänge in die Schule schicken etc.

    Der Mundschutz hilft dabei den Spielraum zu vergrößern und mehr Möglichkeiten für das anfahren der Wirtschaft zu schaffen. Ich glaub der wird uns noch lange begleiten weil er ein relativ geringes Übel darstellt.

    Schnellere Lösung nur durch Impfung, besserre Medikament oder akzeptieren einer höheren Sterblichkeitsrate.

  • Coronavirus

    Zitat von WAT stadlau4EVER

    Ich kann die Frage obwohl ich heuer sehr wohl mit Infuenza- als auch mit Covidpositiven Patientengut zu tun hatte trotzdem nur aus meiner Sicht beantworten:

    Heuer schwache Influenzasaison, vor drei (?) Jahren war es anders, aber die Leute welche an der richtigen Influenza erkrankt sind, und Spitalspflege benötigen, sind meist schon schwerst gesundheitlich beeinträchtigte Leute im zumeist höheren Alter. Ihnen hilft meist eine Intensiv kaum, verbleiben auf der Normalstation. Sie waren fast alle in der Zielgeraden ihres Lebensweges.

    Covid19Positive sind viele Leute, welche oft noch berufstätig sind und/oder vor der Spitalsaufnahme ihren Aktivitäten des täglichen Lebens noch selbstständig Nachkommen konnten. Für einige ist eine Intensivbetreuung oft die einzige Chance zu überleben, werden oft aus ihrem Leben gerissen. In Italien einige Ärzte sogar an Infektion gestorben. Bei Influenza ist mir kein Fall bekannt.

    Intensivbetten gibt es nur in beschränkten Maß, besser gesagt das Personal dazu. Gute Nachricht: auf einer (!) Intensivstation seit Dienstag ein einziger Zugang. Auch auf Normalstationen für Covidpisitive überschaubarer Betrieb, hier in Wien war man bis jetzt gut vorbereitet.

    Danke, dass du uns immer mit Infos aus erster Hand versorgst, sind sehr interessant :thumbup:

  • Coronavirus

    In Salzburg bangen die Ärzete anscheinen um ihre Überstunden und damit um einen wesentlichen Gehaltsbestandteil, weil sie nun der Arbeitgeber auf Urlaub schicken oder zum Überstundenabbau verdonnern kann.

    https://salzburg.orf.at/stories/3042124/

    Jetzt ohne zu wissen wer recht hat und was gerecht ist, aber ich hab gedacht, unser Gesundheitssystem ist so stark überlastet. Dachte nicht, dass es zu wenige Überstunden gibt.

  • Coronavirus

    Zitat von FTC

    Mehr Leute habe ich beim Billa Klagenfurt Hauptbahnhof auch nicht gesehen!

    Klagenfurt geht eh sicher noch als "am Land" durch ;)

    Zitat von orli

    Ist es Ironie des Schicksales, dass genau die denen man das Kindergeld gekürzt hat jetzt für die Pflege einfliegen läßt? Karma is a bitch.

    Na hoffentlich haben's wenigsten den Anstand und lasssen die Pfleger 1. Klasse einfliegen

  • Coronavirus

    Prinzipiell find ich das, was die Regierung (inkl. der von mir nicht sehr geschätze Hr. Kurz) in der Coronakrise gemacht hat, ganz gut.

    Natürlich sind Dinge nicht optimal gelaufen (z.B. Sperre der Schigebiete nachdem Tagestouristen angereist sind, Schutzmasken in Supermärkten verordnen ohne vorher mit Handel abzustimmen etc.). Auch hätte ich persönlich nicht der Wirtschaftskammer die Verteilung von über 30 Mrd. Euro überlassen. Aber ich denk, in Summe sind es die richtigen Maßnahmen und ein guter Versuch, größeren Schaden von uns abzuwenden. Den Rest wird Österreich aushalten.

    Was ich Hr. Kurz ankreide ist seine mangelnde Distanzierung von autoritären Staaten wie z.B. Ungarn, den anderen Visegrad Staaten, Russland etc. und die übernahme des Programms der FPÖ. Kurz untersützt für mich in Europa (und in der vorigen Regierung auch in Österreich) mehr die ausandertreibenden 'Flieh'-Kräfte als den Zusammenhalt aller.

    Und EU ist für mich die mit Abstand beste Chance die herausforderungen der Zukunft zu bestehen. Das ist nur gemeinsam möglich. Österreich alleine ist zu klein. Wie wollen wir gegen China, USA, Indien etc. bestehen. Nationalismen sind der Anfang vom Ende. Es braucht mehr europäische Solidarität als weniger.

    Und gerade weil sich Kurz hier nicht ausreichend in Wort und Tat diestanziert ist ein unwohlsein da, wenn Gefahren aufgebauscht werden, Runde Tische mit MIlitär und Polizei inszeniert werden, Big-Data Diskussionen geführt werden etc.
    Momentan sehe ich hier auch kaum Gefahr, aber ich bin froh, dass Türkis-Blau der Vergangenheit angehört.

  • Coronavirus

    Wenn du hier die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung vergleichst, dann ist das Vorzeichen falsch, weil ja die Wahrscheinlichkeit geringer wird je mehr Massnahmen gleichzeitig gesetzt werden.

    ;)

  • Coronavirus

    Zitat von Riichard89

    genau das wird passieren - am Mittwoch werden in der Früh sich Schlangen bilden ( gut gemacht ! )

    Was soll den passieren. Jeder der ins Geschäft geht kriegt vor dem Eingang eine Maske.

    Aus. Und wenn ich dafür 1 Euro irgendwo einwerfen muss solls auch recht sein.

    Notfalls muss die ersten Tage wer kontrollieren.
    Man braucht nicht aus allem einen Weltuntergang machen.

    Die Maßnahmen find ich absolut sinnvoll.

  • Coronavirus

    Zitat von dany_

    Schutzmasken in geschäftern für kunden. Ahja. Jetz gibts bei den kassen eh schon trennscheiben damit quasi kein direkter kontakt mit den kassendamen stattfindet. Frage mich schon, was solche schutzmasken dann bewirken solln?

    Ich glaub bei den Maßnahmen geht es immer um eine Reduktion des Risikos. Du wirst eine Übertragung kaum ausschließen können, aber du kannst mit der Maßnahme das Risiko einer Übertragung reduzieren.

    Bei den meisten Infektion gibt es auch so was wie eine minimale Infektionsdosis.

    Ein fiktives Beispiel aus meinem ca. 20 Jahre alten Wissen ;) : Einem gesunden Menschen machen zum Bsp. 1000 Salmonellen wenig aus, aber 1.000.000 bringen dich ziemlich sicher ins Bett.

    Bei CoVi wird's ähnlich sein. Von daher hilft eine Reduktion des Risikos/Dosis schon was. Trennwand, Schutzmaske und Abstand zusammen bringen mehr als eine dieser Maßnahmen allein.

    Wenn du dir z.B. in die Hand hustest, der Damen an der Kasse das Geld gibst und die sich dann irgenwann die Augen reibt hast du noch einen Übertragungsweg wo die Trennwand nichts nützt. Den Munschutz den du trägst hilfst aber der Dame and er Kasse. Besser wird's noch, wenn mit Karte zahlst, in den Ellebogen hustest etc.

  • Coronavirus

    War auch mein erster Gedanke, dass es mit dem Wochenende zusammenhängt. Dass vielleicht weniger Ergebnisse gemeldet werden.

    Wobei, dass es voriges Wochenende runterging, kann ich nicht erkennen. Am Montag ging's zwar etwas rauf, aber davor gab es wenig Veränderung.

    Egal wie, die Richtung schaut gut aus.

    Vielleicht wird der Urlaub im August noch was.