Beiträge von Ktw-2015

Habe eine Frage und vielleicht kennt sich wer aus.

Wieso ist es so schwierig, dass der Stadt bei Konzernen (z.B. AUA) im Gegenzug für finanziellen Hilfen Anteile an der Gesellschaft bekommt.

Das es bei kleinen Firmen nicht geht ist mir klar. Aber bei Großen Konzernen oder Banken? Das ist ja dann auch nicht gleich ein Verstaatlichung.

Es geht ja für mich nicht so sehr um den Einfluss auf das zukünftige Finanzgebahren, weil da war dder Staatseinfluss nicht immer erfolgreich. Aber dass zumindest für den Staat ein Gegenwert da ist.

Man könnte ja Aktien ausschütten die der Staat bekommt und diese später verkaufen kann, wenn's der Firma wieder besser geht. Wenn nicht, fallt der Staat halt um das Geld, aber das ist jetzt auch so.

Zitat von ViecFan

Und dann wird von der Politik/Veranstalter auch noch ernsthaft daran gearbeitet, das Donauinselfest gnadenlos durchzuziehen.

Wurde das nicht sowieso verschoben?

Zitat von Vaclav Nedomansky

Diese extreme Bevormundung nervt schon ein wenig.

Sowas ähnliches hat der Wirt vom Kitzloch sicher auch gesagt, als man ihn gedrängt hat dicht zu machen.

Aber stimmt schon, ein Bier zum Essen ist nicht so schlimm. Mehrere wahrscheinlich aber schon problematisch. Lokale vielleicht um 19:00 zumachen. Bis dahin wird normal nicht so viel gesoffen.

Zitat von blaumeise

vermutlich weil Disziplin und Alkohol nicht beste Freunde sind,

...und wegen Wirte; die hat auch das Rauchverbot nicht gefreut.... so what...

Nur, dass er mit dem Rauchen selbst kaum einen Umsatz macht, an Getränken aber sicher am besten verient.

Und trink mal 3 halbe Mineralwasser.... ein Ding der Unmöglichkeit .... oder macht zumindest keinen Spaß

Zitat von Malone

Wir haben insgesamt 14.700 Corona-Fälle in Österreich und über 9.500 Deutsche sollen sich bei uns angesteckt haben. Was genau haben die ganzen Urlauber bei uns gemacht, ein Taschentuch gemeinsam benutzt?

Bei uns wurden auch viele Infektionen nach Ischgl zurückverfolgt.

Interessant ist, wieso gerade in Ischgl, also einem in einem Ort, wo Schifahren und Partymeile groß geschrieben ist.

Wenn man jetzt apres Ski nimmt, dann ist wohl

- eng

- längerer Aufenthalt

- schreien aufgrund der Lautstärke im Lokal

- Konsum von Getränken (Glas zum Mund)

- ev. durch Alkohol geschwächtes Immunsystem

relativ riskant

Eigentlich die selben Bedingungen wie beim Eishockey und beim Fußball auf der Tribüne.

Würd mich also wundern, wenn es In nächster Zeit Sportveranstaltungen gibt.

In Italien konnten sie ja relativ viele Infektionen zu einem Fussballspiel zurückverfolgen.

Man hätte ahnen können, dass es so kommt.

Zuerst bei jeder Pressekonferenz groß dabei. Beim Nehammer war mir und ich glaub ihm selbst auch nie klar wieso eigentlich. Kurz hätte eigentlich Sinn gemacht, weil er ja der Chef sein möchte. Aber da müsste er dann halt auch Verantwortung übernehmen.
Aber ein bisschen eine Streitkultur würd eh nicht schaden. Zuviel Harmonie verblödet.

Zitat von Toni Tanti #2

Doch was dieser Mann derzeit aufführt, ist an Selbstherrlichkeit, Ignoranz und Peinlichkeiten nicht mehr zu überbieten.

Traurig...

Little Trump?

Zitat von VincenteCleruzio

Anschober dagegen hat die mehr als berechtigte Kritik an der Qualität insbesondere der Verordnungen und Erlässe aus seinem Haus angenommen und lässt sich jetzt von hausfremden Juristen beraten. Gut so.

Ist aber auch eine Watsche für die Beamten .... und der Steuerzahler kann für deren Arbeitsverweigerung zahlen.

Zitat von Cathy Miller

Tschuldigung, ich werde mich nicht mehr darüber wundern, dass der Bundeskanzler der Republik sich dazu bekennt, dass es ihm nicht so wichtig ist, ob die Gesetze verfassungskonform sind.

Wenn er nicht so lieb wäre, könnt ma ihm echt bös sein für so eine Ignoranz.

Zitat von pupo

Ktw-2015

VincenteCleruzio

Ich empfehle euch den süddeutsche link,denn von reinen Wein einschenken kann keine Rede sein

Es gab weltweite Versäumnisse, aber eine frühere Isolation hätte mehr Infektionen verhindert als alle Reisebeschränkungen und ausgangsperren sind sich die Forscher heute sicher, möglicherweise 95% alleine in China

In Summe hätten wahrscheinlich die meisten besser reagieren können.

Ich möchte bei uns keine Zustände wie in China (politisch, menschenrechtlich und sozial), aber deswegen China als Sündenbock für diese Krise hinzustellen geht mir gegen den Strich, weil damit die bei uns gemachten Fehler unter den Tisch gekehrt werden. Weiters stört das ständige "wir" und die "anderen".

Zitat von pupo

Ich empfehle Dir den Süddeutsche link, du kannst es ein Monat lang testen. In der Bild stehts verkürzt da und auch nur paar Sachen

Den Patienten Null gab es am 17.11

Am 23.1 wurde Wuhan abgeriegelt, kurz davor verliessen noch 5 Mio Menschen die Region,

Dazwischen flogen täglich 30000 Menschen in alle Welt, unter anderen gab es diverse Direktflüge nach Europa.

Hm, du meinst also Ischgl in groß und nur halt früher?

China ist ein autoritärerer Staat und wird sicher ein Interesse haben, eigene Wahrheiten zu schaffen.

Andererseits soll Trump schon im Jänner vor hunderttausenden Toten gewarnt worden sein. Manche sagen schon im November.

Egal wie, auch wir hätten schon viel früher reagieren können. Dazu hätten die offiziellen Infos aus China locker gereicht. Mehrere Monate sind tatenlos verstrichen.
Sich jetzt an China abputzen passt auch nicht, weil es auch bei uns am Anfang keiner wahrhaben wollte.
Dass China autoritär ist und an einer liberalen Demokratie mit Pressefreiheit und offener Diskussion kein Interesse hat, ist auch klar. Aber auch hier sind sie in guter großer Gesellschaft.

Zitat von pupo

Es gibt unzählige Berichte darüber wie China versuchte die Sache von Anfang an zu vertuschen. Taiwan hat aus genau diesen Gründen seine Schlüsse daraus gezogen,denn sie haben bei SARS ihre Erfahrungen mit chinas Informationspolitik gemacht....

Das WHO hat hier blind auf die Informationen aus China vertraut und Taiwan außen vor gelassen auf dessen druck

Ich kenn deine Berichte nicht, aber der Artikel am Anfang der Diskussion sieht das bei der jetzigen Pandemie nicht so.

Zitat von Spengler

Atemnot hab ich bei jedem allergischen Asthmaanfall! Wenn ich da jedesmal die 1450 anrufen würde, würden sie mich ins Wagner Jauregg einliefern lassen.

Der Hinweis im ORF- interview hat für positiv getestete Covi-Patienten gegolten. Und getestet wirst du ja in der Regel nur, wenn du schon Fieber, Husten etc. hast.

Sag‘s nur, weil ich auch die Pollen spüre.

Zitat von pupo

Chinas Informationspolitik bzw. deren Transparenz. Taiwan hat bereits seine Erfahrungen bei SARS mit China gemacht und seine schlüsse daraus gezogen....

Im Artikel ist‘s aber etwas anders beschrieben, mit Ausnahme des einen Falls/Arztes. Demnach haben sie schon nach 30 bekannten Fällen die who informiert und mittlerweile ziemlich viel dazu publiziert.

Zitat von pupo

Ja man war im Westen komplett überfordert und hat die Situation unterschätzt,aber man sollte nicht vergessen das China mit dazu beigetragen hat!

Eher sollte man sich an Taiwan orientieren

China hats wahrscheinlich leichter, weil sie aufgrund von SARS etc. schon sehr vorsichtig waren. Wir bezahlen jetzt das Lehrgeld.

Aber wieso meinst du, das China dazu beigetragen hat?

Zitat von PatMan

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass wir in 1-2 Wochen eine zweite Welle erleben werden. Ein Blick in die sozialen Netzwerke zeigt sehr schön, dass gefühlt jeder Zweite auf die Regelungen der Regierung gepfiffen hat. Vielleicht hätte man doch strenger kontrollieren sollen.

Die meisten Leute die ich kenne und die ich sehe halten sich daran. Ein paar Deppen gibts immer, aber von denen sollte man nicht auf den Rest schließen. Das halten wir aus.

Dass die Zahlen durch die Lockerung ansteigen, erwart ich mir auch. Die Kunst wir sein, den Anstieg so gering zu halten, dass alle erkrankten bei Bedarf gut versorgt werden können.

Im Endeffekt ist es ist eine Abwägung zwischen wirtschaftlichen - sozialen und gesundheitlichen Interessen. Alle drei sind wichtig.

Da eine Herdenimmunität in der nächsten Zeit nicht erreichbar ist und eine Impfung noch dauert wird man den Anstieg und damit auch mehr Opfer in kauf nehmen müssen, da auch wirtschaftliche Sorgen und soziale Isolierung Probleme verursachen.

Zitat von catch22

lang aber gut und da hier ein Schweizer über seine Sicht und sein Land schreibt für mich auch sehr entspannt zu lesen:

https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/cov…entscheidungen/

Den Artikel hat VincenteCleruzio schon geteilt.

Dass du dich dabei entspannen kannst, ist aber etwas eigenartig. Weil so viel besser stehen wir jetzt auch nicht da. Haben vielleicht um eine Woche früher reagiert als die Schweizer.

Aber im Endeffekt haben wir die schon langen bekannten Warnungen ignoriert.

- Die 1 Jahr alte generelle Warnung vor der nächsten covi-Pandemie

- Die Warnungen zur aktuellen Pandemie.

Während das Früh-Warnsystem in China immer noch beeindruckend ist. Jetzt ist mir auch klar, wie die in ein paar Tagen ein Krankenhaus bauen konnten. Die haben damit gerechnet und waren sehr gut vorbereitet.
Der Großteil der restlichen und wohl die gesamte westliche Welt hat geschlafen, nicht nur die Schweiz. Das sollte auch uns in Österreich zu denken geben. Ich hoffe es zumindest.

Zitat von VincenteCleruzio

Jetzt was extrem Kritisches (Longread) über das Versagen der Gesundheitspolitik angesichts wissenschaftlich vorausgesagter SARS-Pandemien aus der Schweiz, die ja in Relation zur Wohnbevölkerung eine sehr hohe Zahl an Erkrankungen aufweist.

Von einem Arzt: https://www.mittellaendische.ch/2020/04/08/cov…entscheidungen/

Super Artikel, wenn er auch mit der Kritik etwas über das Ziel hinausschießt.

Aber es ist extrem interessant, dass China nach der letzten SARS und MERS - Krise anscheinend sehr gut auf einen Ausbruch von Corona Viren vorbereitet war und schon seit längerem mit einer Pandemie gerechnet hat. 4 atypische Lungenentzündungen in ganz China haben ausgereicht, dass das installierte Überwachungsprogramm ausgeschlagen hat. Nach 27 Fällen wurde schon die WHO informiert.

Was auch interessant ist, ist das Fledermäuse/Flughunde nicht nur den letzten Corona Virus übertragen haben, sondern auch schon Masern, Mumps, Tollwut, Ebola etc., also quasi immer schon die reinsten Virenschleudern und nicht erst, seit sie auf chinesischen Märkten gehandelt werden.

Auch mit dem Vergleich mit einer normalen Grippe setzt sich der Artikel auseinander. Lassen sich nicht vergleichen aufgrund der Fallzahlen und der Zustände in den Krankenhäusern.

Übertrieben ist mMn die Kritik an der Schweiz/Europa. Das dortige System ist sicher gut, wurde aber von der Pandemie überrascht. Nachdem es in Europa lange keine solchen Zuständen gegeben hat, vielleicht auch verständlich. Im Nachhinein weiß man es leicht besser, dass man genau die eine Warnung berücksichtigen hätte sollen. Dem Autor dürfte aber die sicher vorhandene Überheblichkeit gegenüber China etwas am A... gehen.

Werde mir den Artikel nochmals durchlesen, weil so viele Informationen enthalten sind.

Zitat von coach

bin zu 100% deiner meinung.

Ein Beispiel, wie man nicht mit Kritik umgehen sollte:

https://orf.at/stories/3161321/

Kritik:

https://www.addendum.org/coronavirus/interview-sprenger/

Zitat von mcguy

genannte zwischenergebnis des stichprobentests (2000) von 1% schließt das wohl aus

Ist da schon was bekannt?

Zitat von coach

ja katl, ich werd die typen in griffen mal anrufen und ihnen das ausrichten

kannst du mir einen artikel zeigen wo die regierung dezitiert darauf hingewiesen hat, das eine durchseuchung das primäre ziel wäre?

btw. eine runde mitleid für dich und die, die deinen post noch liken. wenn euch die maßnahmen schon so auf die nerven gehen. hätte da einen vorschlag. gehts als freiwillige helfer nach italien oder spanien wenn euch österreich und die europaweit erfolgreichsten maßnahmen so auf die eier gehen.

oder du fr. miller machst einen new york tripp, die reisebeschränkung ist dir ja auch so ein dorn im auge.

es is wie im fußbalfredl. die müller katl vs red bull. hier gehts hal gegen die regierung. egal wie erfolgreich man im moment gegen corona arbeit.

Vielleicht sollte man bei Kritik und Lob ein Mittelmaß finden.

Die Maßnahmen sind erfolgreich, sehr wichtig, aber mit vielen vielen Milliarden erkauft (die wer wann zurückzahlt?).

Hier gilt's natürlich alles zu hinterfragen. Auch Kritik muss möglich sein bzw. ist dringend erforderlich, denn aus Fehlern kann man, wenn man sie erkennt und analysiert, lernen und das Ganze das nächste mal besser machen. Jede Woche die die Krise kürzer dauert, spart einige Milliarden.

Hr. Sebastien hat vieles richtig gemacht, aber er ist kein Messias und er muss sich Kritik gefallen lassen. Zuerst bei jeder Pressekonferenz mit dem Innenminister dabei sein und dann, wenn was nicht klappt, alles auf den Gesundheitsminister schieben, ist auch zu einfach, z.B.

Mich zum Beispiel würde interessieren, wie man sich auf den Anstieg der Infektion nach der geplanten Lockerung der Maßnahmen vorbereitet hat.

Ich glaub nicht, dass die 500.000 Masken aus Vorarlberg reichen, da wurden z.B. Zahlen von mehreren Millionen pro Tag genannt. In Salzburg habe ich gehört, nähen sie die Masken in der Landesklinik selber. Da schauts schlechter aus als in Wien.

Gibt es eine Strategie zur Früherkennung von Häufungen von Infektionen? Kann man ev. die Handelsangestellten vermehrt Testen?

Auch ist mir nicht klar, wieso bei den Gesetzen derart geschlampt wird. Ich glaub, dass man das auch durchwegs korrekt hinbekommen hätte können. Aber da scheint die Regierung durch die Geschwindigkeit überfordert. Und dass so wenig Zeit vorhanden ist, liegt auch an der offensichtlich zu wenig vorhanden Strategie und dem vorrausschauenden Blick.

Zitat von Sampler

Denke, dass die bereits abgespulte Zeit mit den strengen Maßnahmen und die nun beschlossene Lockerung bereits zu mehr Mobilität bei den Menschen seit ca. 1 Woche geführt hat und so auch die 300 zustande kommen.

Denk der Wert ist eh sehr gut und für die Krankenhäuser verkraftbar.

Davor war's noch deutlich Höher, so um die 1000/Tag.

Interessant ist nur, dass die Anzahl der Kranken zurückgeht (Infizierte-Genesene). Damit sollte zumindest die Infektionsrate fallen. Sie steigt aber leicht.

In den letzten 5 Tagen immer ca. 300 Neuinfektionen pro Tag.

Schaut so aus, als ob sich das mit den bisher beschlossenen Maßnahmen auf dem Wert einspielt.

https://orf.at/corona/stories/3157533/

Ich denk mit den bisherigen Maßnahmen haben wir uns um viele Milliarden ein paar Wochen Aufschub erkauft, mehr nicht.

Ich hoffe es wird die Zeit genutzt, um Schutzausrüstung und medizinische Geräte zu besorgen oder am besten selber herzustellen.

So ganz klar ist es mir nicht, wieso das nicht im hochindustriellen Österreich hergestellt werden kann. Bei den Unsummen, die gerade fließen muss ich doch Firmen beauftragen können, Produktionsstraßen umzustellen um ausreichend Masken, Schutzanzüge, Desinfektionsmittel etc. herzustellen. Beatmungsgeräte vielleicht in Europäischer Zusammenarbeit.

Die Zeit sollte auch genutzt werden, um mehr Testmöglichkeiten zu schaffen, neue Leute auf Geräte einzuschulen etc. Ich hoff, dass da im Hintergrund extrem viel gemacht wird und dass wir beim Wiederanstieg nicht ein zweites Mal überfordert sind.

Und dann muss man halt genau beobachten wie die Fallzahlen durch die Lockerung wieder ansteigen, bei Bedarf wieder verschärfen oder, wenn Platz bleibt, mehr zulassen.

Zitat von VincenteCleruzio

Lesepflicht!

Und da geht's nicht nur um "juristische Spitzfindigkeiten", wie der ausgewiesene Justudiumnichtderpacker dem Armin Wolf gestern in der ZIB 2 auf den endlich präsentierten Einwand dummdreist antwortete, dass sich das angebliche Besuchsverbot von Verwandten und Freunden nach namhaften Juristen aus dem geltenden Verordnungstext gerade nicht ergeben würde.

Der Artikel überrascht. Weil eigentlich die Maßnahmen Sinn machen, wirksam sind aber halt derart schlampig umgesetzt werden.

Irgendwie scheint es, dass da grundlegende juristische Mängel vorhanden sind. Was ist mit den Ministerialbeamten? Sind die beleidigt? Oder fehlt die Kompetenz der geschassten Sozialpartner?

Eine Überwachung mittels Handys geht für mich zu weit. Ist auch aufgrund der fallenden Infektionszahlen für mich nicht nachvollziehbar.

Hier rechtfertigt die Wirkung nicht den Eingriff in die Freiheitsrechte.

Zitat von Riichard89

Hier wird die Kirse als Vorwand der Überwachung verwendet - man stelle sich diesen Vorschlag vor einen Jahr vor - wären wohl alle auf die Straße gegangen und hätten gegen Schwarz/Blau demonstriert!

Ist aber trotzdem ein Unterschied. Für die Blauen ist Ungarn ganz offen ein politisches Vorbild. An der Beschädigung des bvt, am Umgang mit Religionsfreiheit, das Lager in Trasenhofen, der Ausschluss von kritischen Medien von Information, ihr Goldlager am Ende der Welt usw. kannst du dir ausmalen, wie weit die bereit waren zu gehen. Und Kurz ließ alles passieren.

Die Situation ist mit der jetzigen nicht vergleichbar.