Beiträge von Beri

tja, eines muss man Team AUT lassen, es ist immer wieder für Überraschungen gut, wenn auch nur für negative. Immer wenn man glaubt, dass Team könne niveau-mäßig nicht weiter sinken, wird man eines besseren belehrt

und die mitleidigen Grinser, die man in Kosice mit einem AUSTRIA-Dress einfängt werden auch immer mehr :pinch:

ansonsten ist zum Spiel eh schon alles gesagt worden, da brauch i nix mehr schreiben...

einizg noch zu den Kommentaren bzgl. EBEL-Niveau: Schaut man sich die Slowenen an, dann zeigt sich doch, dass Spieler in der EBEL durchaus bei der A-WM mithalten können, nur mit dem Einsatz, den das Team AUT bisher zeigt, wirds nix.

Zitat von Grisu

Beri:
Na, wir haben wenigstens einen ähnlichen Ansatz!
Wenn ich dich richtig verstehe, ist es dein Ansatz, einfach aus dem bestehenden Resourcen bessere Spieler zu generieren (sei es durch Ausbildung oder anderer Randbedingung).
Mein Ansatz ist der gleiche, nur dass ich glaube, dass man aus einer breiteren Masse einfach leichter mehr gute Spieler generiert als aus einer kleineren Masse. Wenn als Beispiel auf 100 Spieler 1 Ausnahmetalent kommt müßte rein statistisch gesehen auf 200 Spieler 2 Talente kommen.Wie du richtig schreibst ist das nicht sicher, aber die Wahrscheinlichkeit ist einfach höher dass ich aus einer breiteren Masse mehr gute Spieler generieren kann.
Diese breitere Masse wird aber sicher erst generiert, wenn sie generiert werden MUSS (weil kostet Geld) und solange man sich Legios einkaufen kann so viele man will, braucht man doch keinen Ösis also keine breite Masse. Daher meine Bedenken zum derzeitigen Legio-System.
Klingt einfach, ist es sicher nicht....

Nein, nein. Bin da schon ganz bei dir. Man muss im Nachwuchs durchaus in die Breite gehen und entsprechend Resourcen einsetzen. Nur mit dem Gedanken, dass ich am Ende trotzdem nur meinen 1 Spieler als "output" habe, der dann aber besser ist als der "Derzeitige", einfach weil durchgehend mehr Druck durch mehr Konkurrenz entsteht und so der Spieler mehr an sich arbeiten muss, um weiter zu kommen.

Wenn ich dich Recht verstehe, dann willst du die Legio-Beschränkung ja als reines "Druckmittel" einsetzen? Da gäbe es dann ja auch noch andere Alternativen, wie z.B. X Prozent des Budget oder ähnliches.

Zitat von Ingo

auf welche Seite beziehts ihr euch da? Ich seh ihn im Roster mit Stand von heute drinnen

guckst du hier

Zitat von Grisu

Ich weiß nicht, warum es so schwer zu akzeptieren ist, dass nur eine starke und solide Jugendarbeit langfristig auch zum Erfolg führt und das eine Legiobegrenzung dafür förderlich ist......

Beim ersten Teil sind wir uns ja einig. Verstärkte Jugend/Nachwuchsarbeit ist ein MUSS. Nur die Legio-Beschränkung an sich ist irrelevant dafür. Nur weil ich X Spieler mehr brauche, heisst das nicht, dass ich einen Pool mit X guten Spielern generiere.
Gleich wenig ist die Rechnung zulässig, dass doppelt so viel "Input" an Nachwuchs auch doppelt so viele "Nationalspieler" bedeutet. Allein die Kriterien können angepasst werden, sprich die Anforderungen, weil ich dann z.B. in meinem U18 Team dann mehr Anwärter auf die begrenzten Plätze habe und somit besser selektieren kann.

Wie gesagt, AUT braucht mMn nicht MEHR Spieler, sondern BESSERE. Und wie sagt man so schön, die Konkurrenz belebt das Gesschäft. Sprich der Ansporn ist größer, wenn ich sage, ich hab einen Platz in meinem EBEL-Team zu vergeben und 20 U20-Spieler kämpfen darum, als ich sage, ich hab 5 Plätze zu vergeben, aber nur 10 potentielle Spieler dafür.

Zitat von MacStasy

Geht mir genauso, meine Hoffnung stützt sich auf einen der beiden schwachsinnigen Gedanken:

- Die Mannschaft hat von Anfang an mit der Reli gerechnet und sich die Leidenschaft für diese aufgespart.
- Irgendwas im Team stimmt nicht und der Knoten platzt doch noch irgendwie.

also der erste ist durchaus schwachsinning, muss dir Recht geben

der zweite ist auch das Gefühl, dass mich hier vor Ort irgendwie beschleicht. Das Team spielt nicht das, was es kann. Woran es liegt? Keine Ahnung, ehrlich gesagt. Vielleicht geht die offene Kritik vor der WM dann doch tiefer, als man meint.

Trotzdem werde ich auch heute wieder in die Halle gehn und das Beste hoffen (und wenn das Beste dann auch das Abendspiel NOR-SUI sein sollte)

Zitat von Grisu

Und wie du richtig schreibts hat man dann automatisch mehr Österreicher in der Liga und damit eine größere Masse die Eizeit und Spielerfahrung in einer hohen Liga mitbringt und aus der aufgewählt werden kann. Somit steigt auch die Qualität.

Wieso sollte die Qualität dann steigen? Durch die Masse erhöht sich einzig die Zahl der "Mitläufer" und sonst gar nichts. Und die werden auch duch die Spielpraxis nicht zu Spitzenspielern. Und wenn in einem Jahrgang im Schnitt 1 potentiellen Nationalteam-Spieler generierst ist es eh schon gut. Der Rest sind vielleicht gute Spieler, aber bringen das Nationalteam nicht weiter.

Und dadurch entkräftet sich auch deine Anmerkung "ich widerspreche mir selbst". Diesen 1 potentiellen Nationalspieler kann ich in meinem Team immer integrieren bzw. wird er sich immer durchsetzen, egal ob ich 10 oder 5 Legionäre habe. Einzig die erwähnten "Mitläufer" leiden unter einer höheren Legio-Quote. Nur die bringen dem Nationalteam eh nix.

Zwischenrunde Gruppe F:
Kanada
Schweden
Schweiz
USA
Norwegen
Frankreich

Alles zur Zwischenrunden Gruppe F hier rein

Zwischenrunde Gruppe E:
Tschechien
Deutschland
Finnland
Russland
Slowakei
Dänemark

Alles zur Zwischenrunden Gruppe E hier rein

Zitat von Grisu

Also, ich glaube einige hier wollen es nicht verstehen... [kopf]

kommt auf die Sichtweise drauf an.

Zitat von Grisu

Zum Thema: "Legiobeschränkung ist nicht gut, aber die Jugendarbeit gehört sehrwohl gefördert"
Antwort: das geht eben nur in Kombination. Wenn wir eine Legiobeschränkung einführen, gehen uns Spiler ab die durch Österreichische Spieler ersetzt werden MÜSSEN. Also, woher krieg ich die am günstigsten? Aus dem eigenen Nachwuchs. Sollte da keiner vorhanden sein, muß ich die Nachwuchsarbeite forcieren und mir meine eigenen guten Spieler "produzuieren". Mit unserer Legionärspolitik ist das nicht notwendig. Sollte ich Spieler brauchen, hole ich sie mir aus dem Ausland, ist viel weniger Aufwan....

Genau da liegt ein grober Denkfehler. Der eigene Nachwuchs ist eine sehr teure und langwierige Art, sich Spieler zu besorgen. Die billigste Lösung bei einer Legio-Beschränkung ist es auf den fertigen Nachwuchs der Konkurrenz zurück zu greifen. Mit der Legio-Beschränkung hast einzig mehr Österreicher in der Liga. Und mehr Spieler heisst nicht mehr Qualität. Ein Nachwuchsspieler auf dem Niveau eines Nationalteam-Spielers wird sich im Verein immer durchsetzen können. Als Beispiel (man verzeihe mir den KAC-Bezug) nehmen wir mal Geier/Geier/Herburger her. Haben Fixplätze in einem EBEL-Team, sind aber fürs Nationalteam trotzdem (noch) zu schwach. Was bringt es also in Hinblick auf das Nationalteam, noch eine eine "Leistungsstufe" runter zu gehen und noch mehr Österreicher in die EBEL zu holen? Wie schon angesprochen, Ziel muss sein, eine Art Leistungspyramide zu haben

Zitat von Grisu

Zum Thema: "Was wäre denn besser für die Ösis wenn keine Legios da wäre? Warum sollten die dann plötzlich besser werden?"
Antwort: weil sie einfach die Chance dazu bekämen. Sie würde die Eiszeit bekommen, sie würden die notwendige Ausbildung bekommen, sie würden die Spielpraxis in der EBEL bekommen, sie könnten heranreifen bis zum NT. All dies wird verhindert wenn man sich auf die Legios konzentriert statt auf die Jugendarbeit. All das hat ein Einfluß auf unser NT..

Wie schon oben angeführt, es gibt schon jetzt Österreicher mit genügend Eiszeit, Spielpraxis in der EBEL, aber die Qualtät für eine (A-WM)-Nationalmannschaft haben sie trotzdem nicht.
Ziel kann nur sein, dass man im Nachwuchs breit aufgestellt ist und dann entsprechende Talente fördert und sie in die Kampfmannschaft integriert (oder besser noch sie beim sprung ins Ausland unterstützt). Und da ist es vollkommen egal, ob jetzt 5 oder 10 Legios in der Mannschaft sind. Die jeweils besten aus dem Nachwuchs werden eingebaut.

Zitat von Stickoxydal

Mir wär nicht bekannt, dass man die irgendwo verfolgen kann.

Kalt und Abtreten? Nie und nimmer...

Im Blog der Kleinen kann man es "verfolgen":

Eiskalt Blog

Bisher nur viel BLABLA. Externes Unternehmen soll Verband bei einer Strukturänderung begleiten.

Zitat von Grisu

Wie schon in einem anderen Thread geschrieben gehört endlich wieder eine Legiobeschränkung eingeführt. Das wäre der erste Schritt für die Förderung der eigenen Jugend.
Man bedenke nur mal: wenn in einer Mannschaft statt wie bisher 10 nur mehr 5 Legios spielen dürften, müßten 5 Ösis nachrücken. Das nun auf alle Österreichischen Mannschaften bezogen ergibt eine erhebliche Zahl an benötigten Österreichischen Spielern die ja von irgnedwoher kommen müssen, also aus der Jugendarbeit, die dann wieder forciert werden müßte, um diese Spieler zu "produzieren".

Hm... wird eine Forderung realistischer, wenn sie öfters ausgesprochen wird?

Um bei deinem Gedankenspiel zu bleiben, 5 Österreicher mehr pro Team, macht einen Pool von 30 zusätzlichen EBEL-Spielern. Toll. Das heisst, 30 Spieler die sich jetzt schon nicht für einen Platz in einem EBEL-Team empfehlen konnten, rücken nach. Wie hoch ist dann bitte die Chance, dass auch nur EINER davon das Niveau für eine A-WM mitbringt? Das Problem ist nicht so sehr die Quantität, sondern die Qualität der Spieler. Die Spitze fehlt und nicht die Breite. Und diese kannst nur über entsprechende Nachwuchs-Förderungen generieren, wobei man natürlich auch das "Glück" braucht, entsprechende Talente zu haben, die auch die notwendige Disziplin und Einstellung mitbringen.

Zitat von Grisu

Ich glaube mich zu erinnern, dass wir zu der Zeit auch noch eine Legio-Beschränkung in der Liga hatten. In der damaligen Nationalmannschaft hatten wir übrignes keine Flut an Austros um mal einige Befürchtungen hier zu entkräftigen.
Ich sage ja nicht, dass eine Legiobeschränkung das Allheilmittel ist, aber es ist ein erster Schritt in die richtige Richtung um den eigenen jungen Ösis die Chance auf mehr Eiszeit zu geben und in starken Kampfmannschaften heranzuwachsen. Das ist ja auch keiner von mir hier allein erfundener Gedanke sondern wird schon seit Jahren von mehreren Trainern gefordert um das Niveau des Nationalteams zu erhöhen....

an sich richtig gedacht. Aber wenn ich mir die Leistungen hier in Kosice anschau (mit Ausnahme vom 1.Drittel gegen SWE), dann ist eher das Problem, dass die meisten nicht mal das bringen, was sie können. Wenn das Team wenigstens gekämpft und gerackert hätte und hätte dreimal verloren, dann sag ich OK, sind wir nicht besser und dann kann mir Gedanken machen, wie ich die Qualität heben kann. Im Moment schaut es mir eher danach aus, als ob da andererorts Probleme im Team gibts (vielleicht auch im Zusammenhang mit der Kritik im Vorfeld). Solange es nicht gelingt, dass die Spieler im Nationalteam nicht ihre Leistung bringen, solange braucht man sich um die Hebung der Qualität auch keine Gedanken machen.

Gerade die Leistungsträger sind die, die im Moment komplett auslassen (warum auch immer) -> Koch, Setzinger usw.

bei der derzeitigen Scoring-Effizienz von 1.64% ist es eigentlich egal wer im Tor steht. Wenn man kein Tor macht, kann man schilchtweg nicht gewinnen.

Zu dem Thema noch ein interessanter Vergleicht:

AUT: 61SOG 1G 1.64% ->beides absolut niedrigste Werte im Turnier
NOR: 62SOG 12G 19.35%

aus dem aktuellen Power Ranking:

Zitat

AUSTRIA
Even Belarus could give us tips on how to score

Zitat von Adlerblut

Wenn es jetzt schon so weit ist, dass wir gegen Gegner der "Klasse" Slowenien, Weissrussland und Lettland nur Aussenseiter sind, fehlt es schon komplett. Wenn wir nichtmal diese "Gegner" schlagen können, brauchen wir über die A-Tauglichkeit gar nicht mehr zu diskutieren. Fällt nach der heutigen Vorstellung aber leider auch schon schwer genug. Ich habe ja insgeheim die Hoffnung, dass sich die Spieler für die Relegation geschont haben, aber das ist nichts weiter als ein Klammern an den hauchdünnen Strohhalm.

naja, Fakt ist, dass BLR und LAT konstant in der A-Gruppe spielen seit Jahren, wovon Team AUT nun mal mehr als ein Stück weit entfernt ist.

Wobei wenn FRA/DEN diese Teams schlagen konnten, dann besteht grundsätzlich die Möglichkeit, dass auch Team AUt gewinnt. Allein mit einer Leistung wie gegen NOR wird das nix

So, wenigstens gabs heut Abend mit SWE-USA wenigstens noch ein richtiges Eishockey-Spiel nach dem Unspiel AUT-NOR am Nachmittag.

SWE gewinnt am Ende klar mit 6:2, wobei die Amis teilweise Fehler gemacht haben, die stark an das Team AUT erinnert haben, dazu dann auch noch Montoya mit einer erschreckend schwachen Leistung, habe mich gewundert, dass er das Spielende am Eis miterleben durfte. Somit dürfte das Vertrauen vom Trainer in den Backup wohl nicht sehr groß sein.

Positiv auch, dass ich die Halle endlich mal fast voll erleben konnte (7400 ist glaub ich Kosice Rekord bisher).

also nach den bisherigen Leistungen der beiden Teams wäre ein high-scoring Game eine Überraschung.

@ Tormann: Penker heute eigentlich solide, Weinhandl im SWE-Spiel auch. Von daher sollte es eigentlich egal sein

@ Verantwortung: nachdem es keinen wirklich Grund gibt, an ein Wunder zu glauben, wirds wohl so laufen wie heute gegen NOR und die "Star-Spieler" werden wieder untertauchen.

vorab geb ich es zu, dass ich mir die 27 Seiten nicht angetan hab.

@Spiel: da erübrigt sich eigentlich jeder Kommentar. Wenn man die Konzentration wirklich auf dieses eine Spiel heute gelegt hat, dann war die Leistung die endgültige Bankrott-Erklärung , v.a. des Trainer-Teams, aber auch von jedem Spieler. Der vorsichtige Optimismus nach dem SWE-Spiel war schnell verflogen und im Prinzip kann man froh sein, dass NOR nicht voll durchgezogen hat, sonst wäre es noch bitterer geworden, als es ohnehin schon ist.

@Verband-Änderungen: Der Ruf nach neuen Leuten ist ja schön und gut, nur WER? Vor allem stell ich mir die Frage, wer/wie Kalt/Mion&Co "ernannt/gewählt" hat bzw. wann/wie Neue überhaupt die Chance hätten? (sofern die Herren nicht von sich aus zurück treten...ja ich weiss guter Witz*g*)

@Relegation: mit BLR und LAT natürlich ein Hammerlos. Dazu noch gut spielende Slowenen. Weiss man schon, wer sich für die B-WM nächstes Jahr bewirbt?

Die Vorzeichen auf eine gute Partie (zumindest Stimmungs-technisch) stehen heute sehr gut. Sind auch recht viele Norweger vor Ort, die sich auch lautstark gemerkbar machen mitunter

freu mich auf alle Fälle schon auf das Spiel

Gerüchten zufolge spielt heute Penker (hab ich zumindest vorhin aufgeschnappt im Hotel).

Erste "Matchball"-Partie heute, bin mal gespannt, welches "Gesicht" wir heute vom Team AUT sehen werden. Fest steht, leicht wirds nicht, aber möglich ist ein Sieg allemal, sofern man wieder so auftritt wie gegen die Schweden (und auch mal in das Tor trifft).

Wenns nicht klappen sollte heute, dann wirds wohl schwer, mit BLR eine böse "Überraschung" in der Relegation. SLO/DEN sind sicher in Reichweite, aber speziell gegen DEN hat das Team regelmäßig abgeleert in den Relegations-Entscheidungen.

Zitat von WAT stadlau4EVER

Da ich an meinem Dienstort (Spital) auch noch Brandschutzbeauftragter (mit Brandschutzwartausbildung) bin habe ich natürlich auch sofort Sicherheitsbedenken gehabt- die ist aber 100%ig gewährleistet- die Treppen, über die nach Spielende die Halle verlassen wird, sind als Fluchtweg vorgesehen und auch geeignet.
Da gibts einige Kirchen in Österreich die da weit weniger sicher wirken!

Wie gesagt, bin da kein Experte, von daher kann ich es nicht beurteilen.

Fakt ist allerdings, dass die angesprochenen Treppen erst von der Versorgungsebene abgehen und der Oberrang erst mal dahin kommen muss. Und vom Oberrang führt ja nur auf einer seite die Treppe hinunter, das sind die kompletten Sektoren B31-B37. Hab mir beim Spiel SWE-AUT mal den Spass gemacht und das Gedränge in der Pause angesehn, da hast nach 8 Minuten (vom Countdown der am Videowürfel läuft) noch immer einen "Stau" beim Abgang.
Zweites Problem nach dem Nachmittagsspiel USA-NOR war, dass die Leute wohl über die Treppen abgeleitet wurden, aber dann gings unten nicht weiter, weil ein Tor verschlossen war

@ Kirchen-Vergleich: Naja, in der Kirche hast aber auch keine X Tausend Leut, die gleichzeitig raus müssen.

Zitat von Beri

@ Pivo-Preise: In der Halle sind es 1.50 EUR. Spitzenreiter ist aber ein Lokal rund 5 Minuten von der Halle weg, die haben extra einen großen "Biergarten" (auf Schotter) mit Videowall aufgabaut und VIELE VIELE Sitzplätze. Aber bei Preisen von 3EUR fürs 0.5 Pivo ist dort gähnende Leere Einzige Kundschaft ist jene, die auf dem Weg von der Arena zur Fanzone in der Stadt (~15Min Gehweg) "trocken" laufen

Update zum Biergarten: Mittlerweile sind die Preise auch auf 1.50 reduziert worden, da sind sie wohl drauf gekommen, dass sich die Leute doch nicht sooo leicht abzocken lassen

@ Halle: Also der Innenbereich ist tatsächlich sehr gut gelungen. Aber die "Fan-Leitsysteme" sind mMn ein Wahnsinn. Der komplette Oberrang auf der Längsseite muss über einen Aufgang. Das führt in den Pausen zu einem großen Stau, zudem will ich da nicht sehen, was da in einem Ernstfall abgeht. Immerhin sind sie mittlerweile dauf gekommen, dass man im Aufgang Verteilerebene -> Oberrang das Licht einschalten könnte, da wars am SA noch komplett dunkel.

@ Speise/Trink-Verbot im Zuschauerraum: an sich ja nicht störend, wenn man es weiß. Allerdings ist das ja auch nicht 100% durchgängig umgesetzt, weil POPCORN darfst mitnehmen (wird auch während des Spiels verkauft). Aber Kinder mit Chips-Packungen werden wiederum abgewiesen beim Reingehen (zumindest bei den Odnern in meiner Nähe).

an sich war das heute mal eine halbwegs gute Leistung für ein AUT-Team. JA, es gab teilweise verheerende Fehler und das PP klappt immer noch nicht blabla blabla.

Trotzdem war das Team schon im ersten Drittel "im Spiel" (im Gegensatz zu dem USA-Spiel). Leider hat sich heute auch gezeigt, dass das Team nicht nur defensive Probleme hat (was ja an sich nichts neues ist), sondern auch in der Offensive. Aus den Chancen im ersten Drittel musst als Aussenseiter deine Tore machen. Leider am Ende vom Drittel einen (entscheidenen) Fehler zu viel gemacht und die SWE lassen sich so eine Einladung nicht entgehen. Leider ist mit dem Tor der Faden gerissen und mit dem 0:2 waren die "alten Tugenden" wieder voll da.

Fazit somit, Steigerung gsd da, leider nichts zählbares. Allerdings bin ich nach dieser Leistung etwas optimistischer für das NOR-Spiel, wenn es auch eine harte Nuss wird

Freut mich auch für den Weinhandl, guter erster WM-Auftritt und verdient Spieler des Abends bei Team AUT. Hat soweit keine groben Patzer gehabt, bei den Toren kann er mMn nicht wirklich was dafür. Beim 3:0 wars auch ein wenig Pech, dass der Abpraller genau zum ungedeckten Schweden kommt.

so,wengistens simma noch nicht fix in der Relegation und hätten das Schicksal selbst in der Hand. Wobei ich schon sagen muss, dass NOR leichter Favorit ist (waren sie auch vor dem WM schon, da besser plaziert *g*). Allerdings macht die heutige Vorstellung von Team AUT dann durchaus Hoffnung, war auf alle Fälle mal besser als gegen die USA (was auch nicht sonderlich schwer war). Leider ist der Faden mit dem 0:1 kurz vor der Pause gerissen.

und da sieht man mal wieder, dass man nicht alles planen kann.

SLO steht jetzt war mit zwei achtbaren Ergebnissen da, müssen trotzdem in die Relegation. Das vor der WM "programmierte" Entscheidungsspiel SLO-GER hat nur mehr statistischen Wert.

daraus kann man folgendes lernen:

1.) gute Spiele gegen die Großen können am Ende gar nix bringen
2.) Konzentration auf ein vermeindliches Entscheidungsspiel ist sehr gewagt.

Bleibt zu hoffen, dass es für AUT nicht auch die gleiche Konsequenz gibt morgen, wenn auch die Vorraussetzung guter Spiele bei Team AUT nicht gegeben wäre.

@ Diskussion EBEL vs. DEL:
ohne mich mit dem Deutschen Hockey jetzt wirklich auszukennen, würde ich sagen, dass der Vergleich an sich nutzlos ist. Einzig der Vergleich DEB vs. ÖEHV macht Sinn und da sehe ich die Deutschen um Welten voraus.