Ich denke schon, dass man mit so einer Aktion und eventuell einem zusätzlichen Benefizspiel einen ordentlichen Teil der benötigten 1,2 Millionen Euro aufbringen könnte.
Ich hoffe wirklich du liegst mit dieser Aussage richtig, bezweifle es aber irgendwie, nur so ein Bauchgefühl. Wie gesagt, hoffe mei "Wappen" irrt sich da
Schauen wir doch erst mal, was tatsächlich auf die Beine gestellt wird, bevor wir den Verein schon wieder begraben.
Es geht ja nicht um heuer. Die 1,2 Mille werden sie/wir schon irgendwie aufstellen. Es geht um nächstes Jahr. Da haben wir nämlich jetzt schon eine Lücke drin. Und nur darüber diskutieren wir. Wie schaffen wir es diese zu schließen, mit welchen Methoden.
Finde den Austausch mit den unterschiedlichen Gedankengängen sogar mal interessant hier herinnen.
Ein "Neustart" in der Alps oder noch weiter drunter wäre für mich genau der falsche Weg....
Wie soll man da etwas aufbauen? Weder von den Finanzen her noch von den Spielern her wäre es ein Aufbauen....
Für mich geht der Weg nur über Transparenz, Ehrlichkeit und damit einhergehend neue Sponsoren und einen gesunden Weg. Von mir aus auch mit 8 Legionären im nächsten Jahr.....
Der Versuch muss lauten, in der ICE im Mittelfeld mitzuspielen (Ob die ICE gesund ist oder nicht, steht für mich hier ja jetzt nicht zur Diskussion).
Realistisch gesehen:
Ich will niemandem die Hoffnung nehmen, aber irgendwer muss die Zahlen einmal nüchtern nebeneinander legen.
Die Zahlen, die am Tisch liegen, ohne Schönfärberei:
Es geht um drei Summen:
2,5 Mio. Euro Altlasten, die im Sanierungsverfahren mit einer Quote von 20 % bedient werden sollen. Das sind rund 500.000 Euro, die tatsächlich an die Gläubiger fließen müssen, und zwar zusätzlich zu allem anderen.
1,2 Mio. Euro für den laufenden Spielbetrieb, damit die Saison überhaupt fertig gespielt werden kann.
3–4 Mio. Euro als Budget für die nächste Saison.
Grob gerechnet braucht der Verein also in einem Zeitraum von nicht einmal eineinhalb Jahren 4,7 bis 5,7 Mio. Euro an frischem Geld. Und das bei einem Verein, der gerade bewiesen hat, dass er mit deutlich weniger nicht ausgekommen ist. Wer daran glaubt, muss mir erklären, woher dieses Geld kommen soll. Das ist keine Polemik, mich interessiert das wirklich.
Ist das überhaupt finanzierbar?
Die ehrliche Antwort lautet mMn nach: nur, wenn kurzfristig ein oder mehrere große Geldgeber einsteigen. Mit Fanaktionen, Crowdfunding und ein paar zusätzlichen Dauerkarten kommt man auf Zehntausende, vielleicht auf ein paar Hunderttausend Euro. Das ist ehrenwert und zeigt, wie viel der Verein den Leuten bedeutet. Den Unterschied zwischen 500.000 Euro und 5 Mio. Euro macht es aber nicht.
Die Hürden sind offensichtlich:
Das Vertrauen ist weg. Ein Sponsor, der gerade erlebt hat, dass sein Geld in einem Loch von 2,5 Mio. Euro verschwunden ist, unterschreibt nicht sofort wieder. Und neue Sponsoren fragen zu Recht, was sich strukturell geändert hat.
Die Quote muss zusätzlich verdient werden. Die 20 % für die Gläubiger kommen nicht aus dem Spielbetrieb. Sie kommen obendrauf. Jeder Euro, der in die Quote fließt, fehlt im Kader.
Die Liga verlangt Planbarkeit. Für die Lizenz reicht es nicht, irgendwie durch die Saison zu kommen. Man muss ein belastbares Budget für die nächste vorlegen. Mit Absichtserklärungen allein wird das schwierig.
Spieler und Agenten haben ein gutes Gedächtnis. Ein Klub mit Insolvenz im Lebenslauf zahlt bei Verpflichtungen einen Risikoaufschlag oder bekommt die gewünschten Spieler gar nicht.
Das Umfeld könnte kaum schlechter sein
Man darf die Lage des VSV auch nicht isoliert betrachten. Die letzten Jahre haben alles teurer gemacht: Energie (und eine Eishalle ist ein Energiefresser), Reisen, Personal, Ausrüstung und Versicherungen. Gleichzeitig haben die Leute weniger im Börsel. Wer bei Miete, Strom und Lebensmitteln jeden Euro umdrehen muss, kauft sich vielleicht kein zusätzliches Saisonabo und spart beim Bier in der Halle.
Bei den Sponsoren ist es nicht anders. Viele Kärntner Betriebe kämpfen selbst mit Kosten, schwacher Konjunktur und unsicheren Aussichten. Das Sponsoringbudget ist in solchen Zeiten meist das Erste, was gekürzt wird. Dazu kommt, dass Kärnten kein großer Markt ist. Hier konkurrieren mehrere Vereine und Sportarten um dieselben, überschaubaren Wirtschaftspartner, und mit dem KAC (speib) sitzt der Lokalrivale mit wahrscheinlich deutlich stabilerer Basis gleich nebenan. Österreichweit sieht es nicht viel besser aus: Profisport lebt hierzulande zu einem großen Teil von wenigen Gönnern und öffentlicher Unterstützung, und beides ist endlich.
Auch die öffentliche Hand wird nicht unbegrenzt einspringen. Wenn Gemeinden und Land selbst sparen müssen, ist es politisch schwer zu vermitteln, einem Profiklub, der gerade insolvent geworden ist, Steuergeld nachzuschießen.
Ein Wort noch zur Sanierungsquote
Mir fällt auch auf, dass die „20 %“ in unseren Diskussionen als schon erledigt, angesehen werden Das ist sie nicht.
20 % sind die gesetzliche Mindestquote für einen Sanierungsplan ohne Eigenverwaltung. Weniger geht nicht. Man bietet den Gläubigern also das absolute Minimum an. Und der Plan muss angenommen werden: Die Mehrheit der abstimmenden Gläubiger muss zustimmen, und diese Mehrheit muss auch mehr als die Hälfte der Forderungssumme vertreten. Wenn ein paar große Gläubiger, etwa Banken, ÖGK, oder Sozialversicherungsträger, nicht mitgehen, ist der Plan gescheitert.
Warum sollten sie zustimmen? Im Wesentlichen dann, wenn sie bei einer Zerschlagung noch weniger bekämen. Das mag stimmen, denn viel verwertbares Vermögen hat ein Eishockeyverein meist nicht. Aber die Zustimmung setzt voraus, dass die Gläubiger glauben, dass die Quote auch wirklich bezahlt wird. Und genau da liegt das Problem: Die Quote muss innerhalb der vereinbarten Frist tatsächlich fließen. Kann der Verein die Raten nicht zahlen, steht man schnell wieder am Anfang, nur ohne Kredit beim Vertrauen.
Ich halte die Annahme des Plans durchaus für möglich. Ich halte sie aber für nichts, worauf man jetzt schon eine Saisonplanung aufbauen sollte. Und selbst bei Annahme ist das nur die erste von mehreren Hürden.
Und die Zukunft?
Jetzt der Teil, der mir am schwersten fällt.
Ich sehe im Wesentlichen drei Szenarien:
Das Wunder: Ein starker Investor oder ein Konsortium steigt ein, der Sanierungsplan wird angenommen und erfüllt, und der VSV spielt mit einem kleineren, aber soliden Budget weiter in der Liga. Möglich, aber ehrlich gesagt das unwahrscheinlichste Szenario.
Das Durchwurschteln: Der Plan geht durch, die Saison wird irgendwie fertig gespielt, aber das Budget für nächstes Jahr bleibt deutlich unter 3 Mio. Euro. Dann spielt man mit einer Mannschaft, die nur ums Überleben kämpft, und steht in ein, zwei Jahren wieder vor demselben Problem. Das halte ich für das wahrscheinlichste Szenario, und es ist auf Dauer nicht tragbar.
Der Neustart von unten: Der Profibetrieb lässt sich nicht finanzieren, und es gibt einen Neubeginn in einer unteren Liga, gestützt auf Nachwuchs und Fans. Schmerzhaft, aber vielleicht ehrlicher als ein weiteres Jahrzehnt am finanziellen Abgrund.
Und was mich am meisten stört: Ich habe bisher wenig darüber gehört, warum es so weit gekommen ist und was sich konkret ändern soll. Eine Insolvenz in dieser Größenordnung entsteht nicht über Nacht. Solange niemand offen sagt, welche Entscheidungen falsch waren und wie man verhindert, dass sich das wiederholt, bleibt jede Rettung eine Wette auf die Zukunft mit geliehenem Optimismus. Ich hoffe wirklich, dass die wirklich Schuldigen der Misere bekannt werden und auch dafür rechtlich zur Verantwortung gezogen werden. Und Hallenverbot und Eintrittsverbot in den VIP Club ist bei weitem zu wenig
Ich wünsche mir nichts mehr, als dass ich mit diesem Beitrag in einem Jahr komplett danebengelegen bin. Aber wenn man die Zahlen ehrlich nebeneinanderlegt (rund 5 Mio. Euro Bedarf, schwache Wirtschaft, verunsicherte Sponsoren, unsichere Gläubigerzustimmung), dann ist der Fortbestand des VSV als Profiklub in seiner bisherigen Form für mich eher die Ausnahme als die Regel.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt
Als KACler tut mir das VSV Drama genauso weh. Es ist aber jetzt nicht Wunschkonzert, es geht ums nackte Überleben.Es müssen jetzt einfach realistische, finanzierbare Konzepte her. Wenn man nächste Saison keinen konkurrenzfähigen Kader zusammenbringt kann man nicht iCE spielen. Die Alps ist nicht schwach, finanzierst laber eichter.Warum sollen die Jungen weggehen, die Alps bietet ihnen mehr Entwicklung als jetzt. Die Eliteliga würde ja vom Dachverein bespielt werden und würde der Eishockeisaison wahrscheinlich das Schicksal der Fußballer bescheren.
Ich denke die Notlösung könnte nur sein auf die Alps zurück zu gehen. Profihockey müsste es in Villach schon sein, sonst hast wie von einigen ausgeführt ein paar Hundert Hanseln in der Halle und das wird einigen Sponsoren denke ich zu wenig sein.
Alps wäre mMn. eine Option solange man die Schulden zurückzahlt. Wenn man +/- das gleiche Budget wie jetzt aufstellen kann und für einen guten Betrieb in der Alps 2Mio. oder 1,5 Mio. zur Verfügung stellen kann. Dann wird man die Schulden auch recht zackig tilgen können.
Die große Unbekannte ist halt das Publikum, wieviele nehmen wirklich Alps Abos? Wieviel kannst dafür verlangen? Wenn weniger Leute kommen, hast auch weniger Gastro Einnahmen, weniger Merch usw.
Dass ein großer Verein wie Villach den Rückschritt in die Alps macht, wäre so noch nicht da gewesen, vergleichbare Zahlen sind also schwer zu finden. Von daher müsste man die Rückzahlung vorsichtig kalkulieren und sich freuen, wenn mehr Geld da ist, weil wider Erwarten doch mehr Zuschauer kommen und mehr Einnahmen generiert werden können. Heißt dann aber auch nicht Spieler nachkaufen, sondern auf die hohe Kante legen und mehr tilgen damit man schneller fertig ist.
Aus meiner pers. Sicht: ich wäre da dabei. Aber das gilt nicht für jeden, das ist mir auch bewusst.
2,5 Mio. Euro Altlasten, die im Sanierungsverfahren mit einer Quote von 20 % bedient werden sollen. Das sind rund 500.000 Euro, die tatsächlich an die Gläubiger fließen müssen, und zwar zusätzlich zu allem anderen.
1,2 Mio. Euro für den laufenden Spielbetrieb, damit die Saison überhaupt fertig gespielt werden kann.
Wenn ich es richtig verstehe, dass sind in den 1,2 Mio. EUR schon die 20% der 2,4 Mio. EUR mit enthalten. Beim Rest hast du natürlich Recht, man benötigt einiges an Kohle.
Ich bezweifle das man mehr als eine niedrige 6-stellige Summe im Crowdfuning zusammenbekommt, lasse mich aber gern eines besseren belehren.
Wer stellt nach einem möglichen Konkurs das Geld für einen dauerhaften Alps-Betrieb samt Reserve verbindlich zur Verfügung?
Sponsoren, Zuschauereinnahmen, usw. Wie halt bei jedem anderen Alps-Verein auch.
Die 1,5 Mio für ein Alps-Budget zusammenzubekommen ist wirklich die einfachste Aufgabe. Nicht umsonst hat Villach den breitesten Sponsoren-Pool der Liga. Da bleibt dir fast jeder lokale Unterstützer erhalten, halt mit kleineren Summen.
Die einzige Frage ist, ob man diesen Schritt strategisch machen will. Primäres Ziel wird sicher sein, weiter ICE zu spielen. Wenn sich das nicht ausgeht, dann zu 100% Alps.
Villach in die Kärntner Liga??? Gehts noch?!?!
Darauf würde ich sogar wetten. Auch beim Retourspiel in Klagenfurt wäre die Halle sehr gut besucht.
Aktuell gibt es ja keinen Eintritt bei den KAC Heimspielen in der ALPS. Sollte dieses Szenario wirklich eintreten, wird sich unser gewiefter GM schon was einfallen lassen um daraus Kapital schlagen zu können. Also wenn dann 3000 Villacher nach Klagenfurt "strömen", finanzieren sie uns zu einen großen Teil das ALPS Projekt. 
Aktuell gibt es ja keinen Eintritt bei den KAC Heimspielen in der ALPS. Sollte dieses Szenario wirklich eintreten, wird sich unser gewiefter GM schon was einfallen lassen um daraus Kapital schlagen zu können. Also wenn dann 3000 Villacher nach Klagenfurt "strömen", finanzieren sie uns zu einen großen Teil das ALPS Projekt.
Euer gewiefter GM würde uns eh nur die Auswärtstribüne für 100 Maxln geben. Und für das Wasser, sofern wir etwas zum Trinken mitnehmen dürfen, zahlen wir selbstverständlich auch den KAC-Aufschlag. 
Sponsoren, Zuschauereinnahmen, usw. Wie halt bei jedem anderen Alps-Verein auch.
Die 1,5 Mio für ein Alps-Budget zusammenzubekommen ist wirklich die einfachste Aufgabe. Nicht umsonst hat Villach den breitesten Sponsoren-Pool der Liga. Da bleibt dir fast jeder lokale Unterstützer erhalten, halt mit kleineren Summen.
Die einzige Frage ist, ob man diesen Schritt strategisch machen will. Primäres Ziel wird sicher sein, weiter ICE zu spielen. Wenn sich das nicht ausgeht, dann zu 100% Alps.
Dass Sponsoren und Zuschauer das finanzieren müssten, ist mir schon klar. Die Frage ist, welche Beträge nach einem möglichen Konkurs tatsächlich noch gesichert wären.
„Fast alle bleiben“ und „1,5 Millionen sind die einfachste Aufgabe“ sind für mich vorerst Annahmen. Ein breiter Sponsorenpool ist natürlich ein Vorteil, aber kleinere Beiträge müssen in Summe trotzdem reichen.
Wenn sich ein Alps-Betrieb inklusive Reserve verlässlich finanzieren lässt, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Nur muss zuerst diese Rechnung aufgehen. „Zu 100 % Alps“ kann für mich deshalb erst das Ergebnis einer belastbaren Planung sein.
Sorry, man sleht das hier in meinen Augen wirtschaftlich viel zu locker. Wir haben 2,8 Mio. Schulden und stehen vor einem möglichen Konkurs.
Viele hier scheinen recht wenig mit Banken, Sicherheiten, Zahlungszielen usw zu tun haben.
Eines kann ich euch schriftlich geben, sollte es in den Konkurs gehen, geht danach mal garantiert gar nichts „locker“.
Es hilft uns dann nichts in einer Phantasiewelt zu leben, nur weil der VSV halt ins „Profieishockey“ gehört.
Villach in die Kärntner Liga??? Gehts noch?!?!
Glaubst, ich wünsche mir den VSV in der Kärntner Liga? Natürlich will ich weiter ICE sehen. Aber für den Fall, dass das finanziell nicht mehr geht, muss man auch über unangenehme Alternativen reden können.
Wenn die Alps solide finanziert werden kann, wunderbar. Nur bezahlt „Geht’s noch?!“ halt auch keine Rechnungen. Entscheidend ist, was wir uns tatsächlich leisten können, außer deine Mama springt ein, dann mag die Situation anders sein.
Die Alps ist nicht schwach, finanzierst laber eichter.Warum sollen die Jungen weggehen, die Alps bietet ihnen mehr Entwicklung als jetzt. Die Eliteliga würde ja vom Dachverein bespielt werden und würde der Eishockeisaison wahrscheinlich das Schicksal der Fußballer bescheren.
Sorry aber mit welchen Jungen willst da nächste Saison spielen. Der VSV hat weder die Qualität noch (viel schlimmer) die Quantität für so ein Projekt ala KAC bzw RBS.
Glaubst, ich wünsche mir den VSV in der Kärntner Liga? Natürlich will ich weiter ICE sehen. Aber für den Fall, dass das finanziell nicht mehr geht, muss man auch über unangenehme Alternativen reden können.
Wenn die Alps solide finanziert werden kann, wunderbar. Nur bezahlt „Geht’s noch?!“ halt auch keine Rechnungen. Entscheidend ist, was wir uns tatsächlich leisten können, außer deine Mama springt ein, dann mag die Situation anders sein.
Naja bei aller Liebe, aber +/- 700k sollte man schon weiterhin aufstellen können. Da malst du schon sehr schwarz.
mMn wäre die Alps bereits der Anfang vom Ende und alles darunter ganz einfach das endgültige Ende.
Ich schau lieber, dass man jetzt irgendwie mit einem blauen Auge davonkommt und meinetwegen mit einem neuen, wirtschaftlich vernünftigen Kurs die nächsten zehn Jahre um Platz 10 in der ICEHL spielt, dafür aber irgendwann schuldenfrei dasteht, als dass man mit einem Abstieg in die unteren Ligen den nächsten Schritt Richtung Begräbnis des Vereins wagt.
jetzt ist wirklich mal das Villacher Blut gefordert.
Ein Zuschauerschnitt von 3.000 Fans in den nächsten 5 Jahren würde enorm helfen!
Naja bei aller Liebe, aber +/- 700k sollte man schon weiterhin aufstellen können. Da malst du schon sehr schwarz.
Ist eine Art der Sichtweise, sagen wir mal ich versuche uns hier gerade etwas zu erden.
Wenn ich pleite bin und weiterhin meine ich muss in einer Villa wohnen, dann ist das halt nicht ganz realistisch.
Reden wir bei den 700.000 jetzt von der Kampfmannschaft oder vom gesamten Saisonbetrieb? Vorhin waren hier noch 1,5 bis 2 Millionen im Gespräch.
Lustenau hat beim Alps-Ausstieg 2024 ein Budget von knapp 1,3 Millionen genannt und die gestiegenen Kosten als wesentlichen Grund angeführt. Da würde mich schon interessieren, wie eine vollständige Rechnung für Villach mit 700.000 aussieht.
„Sollte man aufstellen können“ ist halt noch keine gesicherte Finanzierung. Genau darum geht’s mir.
mMn wäre die Alps bereits der Anfang vom Ende und alles darunter ganz einfach das endgültige Ende.
Ich schau lieber, dass man jetzt irgendwie mit einem blauen Auge davonkommt und meinetwegen mit einem neuen, wirtschaftlich vernünftigen Kurs die nächsten zehn Jahre um Platz 10 in der ICEHL spielt, dafür aber irgendwann schuldenfrei dasteht, als dass man mit einem Abstieg in die unteren Ligen den nächsten Schritt Richtung Begräbnis des Vereins wagt.
Da bin ich grundsätzlich bei dir. Lieber zehn Jahre um Platz zehn in der ICE spielen und dabei wirtschaftlich gesund werden. Das wäre mir auch deutlich lieber als jeder Neustart weiter unten.
Die entscheidende Frage ist aber, ob sich ein ICE-Betrieb finanzieren lässt, bei dem zusätzlich noch Geld für den Schuldenabbau übrig bleibt. Wenn das gelingt, wunderbar.
Ich rede von dem Fall, dass genau das nicht mehr möglich ist.
Dann müssen wir auch über einen kleineren Neustart reden können. „Alles darunter ist das endgültige Ende“ ist genauso eine Annahme wie die Hoffnung, dass es in der ICE irgendwie weitergeht.
Naja bei aller Liebe, aber +/- 700k sollte man schon weiterhin aufstellen können. Da malst du schon sehr schwarz.
Aber mit 700.000 Euro bist halt als österreichischer Verein in der Alps genau dort, wo wir jetzt in der ICE sind, von Platz 10 abwärts. Das KAC-Farmteam hat vor dem Rückzug 600.000 gekostet (und da sind wahrscheinlich die Synergieeffekte mit dem Erstlinienteam, die bei uns wegfallen würden, noch nicht mitgerechnet).
Wenn ich pleite bin und weiterhin meine ich muss in einer Villa wohnen, dann ist das halt nicht ganz realistisch.
Frag doch mal beim Benko nach, wie das geht..
Ich bezweifle ehrlicherweise, dass Villach für die Kärntnerliga mal die Stadthalle gratis zu Verfügung stellen würde. Das hätte was von mit Kanonen auf Spatzen schießen.
.......lieber zwei Eishallen ohne Verein führen? Jaa?? Dann wäre für Villach ein Eintrag ins Guinness Buch der Rekorde garantiert....
Selbst in Canada hab's vermutlich nicht so eine Eishallendichte.
Ist eine Art der Sichtweise, sagen wir mal ich versuche uns hier gerade etwas zu erden.
Wenn ich pleite bin und weiterhin meine ich muss in einer Villa wohnen, dann ist das halt nicht ganz realistisch.
Reden wir bei den 700.000 jetzt von der Kampfmannschaft oder vom gesamten Saisonbetrieb? Vorhin waren hier noch 1,5 bis 2 Millionen im Gespräch.
Lustenau hat beim Alps-Ausstieg 2024 ein Budget von knapp 1,3 Millionen genannt und die gestiegenen Kosten als wesentlichen Grund angeführt. Da würde mich schon interessieren, wie eine vollständige Rechnung für Villach mit 700.000 aussieht.
„Sollte man aufstellen können“ ist halt noch keine gesicherte Finanzierung. Genau darum geht’s mir.
Kampfmannschaft natürlich. Ich hab nie von 1,5 Mios geschrieben, damit bist in der Alps einer der Spitzenvereine. Mit 700k kannst aber jedenfalls mitspielen. Um bei deiner Metapher zu bleiben, du willst von der Villa unter die Brücke ziehen und ich in ein Haus oder eine Wohnung...
Also ein paar Hanseln werden wohl Abos nehmen und Sponsoren bleiben auch. Auch wenn das keine gesicherte Finanzierung ist, auf das wird man jedenfalls kommen. Sich von der Kärntner Liga aber wieder hoch zu arbeiten ist faktisch unmöglich, da bist im Niemandsland und bleibst dort auch....
