Jetzt sprichst aber aus Erfahrung😁
Leider ja, das Baucherl wird offenbar auch bei schlanken Menschen größer mit dem Alter - aber mit der Ausnahme, dass ich heuer erfolgreich das Bier in der Halle boykottiere! Nicht einen Schluck hab ich den Halsabschneidern bisher abgekauft. 
Das sehe ich anders, aber egal. Gefährlich ist es immer, wenn man jemanden rein nagelt, aber an der Bande hat man selten die Situation, dass das "Opfer" dem "Täter" in voller Geschwindigkeit entgegen skatet und umgekehrt.
Ich war zumindest jeweils live dabei in der Halle, als Steven Strong von Dodero und Lukas Haudum von Dalhuisen ohne Rücksicht auf Verluste "abgeschossen" wurden. Das hat nicht nur grausig ausgeschaut und schwere Verletzungen nach sich gezogen, das hätte die Karrieren beenden können. Und wozu das ganze? Dass den übergewichtigen Zuschauern mit dem Bier in der einen und der Bratwurst in der anderen das Adrenalin einschießt?
...und bei Bischofberger war's auch ähnlich.
Bei Haudum bin ich mir zwar nicht sicher, aber bei den beiden anderen waren das eindeutig regelwidrige Attacken, die auch geahndet wurden. Zumindest da könnte man einwirken, indem man einmal das Strafausmaß drastisch erhöht.
Wenn ich nach einem vorsätzlichen "Check to the Head" gerade einmal 3 oder 5 Spiele Pause bekomme, das Opfer aber ein halbes Jahr oder noch länger ausfällt, dann passen für mich die Relationen nicht. Ihr habt es ja schon erwähnt - es gibt auf gut deutsch einfach "Vollkoffer"...und die gehören meiner Meinung nach aus dem Verkehr gezogen bzw. so empfindlich gestraft, dass sie sich zwangsläufig was überlegen müssen.
Man könnte schon Signale setzen, dass so etwas nicht akzeptiert wird, und damit Bewusstseinsbildung betreiben, ohne dass Eishockey gleich zum Mimosensport verkommen würde...
...und bei Bischofberger war's auch ähnlich.
Bei Haudum bin ich mir zwar nicht sicher, aber bei den beiden anderen waren das eindeutig regelwidrige Attacken, die auch geahndet wurden. Zumindest da könnte man einwirken, indem man einmal das Strafausmaß drastisch erhöht.
Wenn ich nach einem vorsätzlichen "Check to the Head" gerade einmal 3 oder 5 Spiele Pause bekomme, das Opfer aber ein halbes Jahr oder noch länger ausfällt, dann passen für mich die Relationen nicht. Ihr habt es ja schon erwähnt - es gibt auf gut deutsch einfach "Vollkoffer"...und die gehören meiner Meinung nach aus dem Verkehr gezogen bzw. so empfindlich gestraft, dass sie sich zwangsläufig was überlegen müssen.
Man könnte schon Signale setzen, dass so etwas nicht akzeptiert wird, und damit Bewusstseinsbildung betreiben, ohne dass Eishockey gleich zum Mimosensport verkommen würde...
Das sind aber schlichtweg verschiedene Ansätze. Ein clean Open Ice Hit ist das eine, eine unfaire Attacke, die auch so im Regelbuch beschrieben ist, ist das andere. Checking to the Head, Ellbowing etc. sind ohne Frage unschön und gehen halt oftmals mit einem Open Ice Hit einher, aber es gibt diese auch in cleaner Form. Unsere Schiris sowie das DOPS sind halt oftmals überfordert, aber deshalb einen fairen Hit am offenen Eis zu verbieten ändert das ja nicht. Hab es eh schonmal angesprochen, dafür gibt es ja prinzipiell die Charging Regel um eben zu übertrieben/aufgeladene Hits zu bestrafen. Um ganz ehrlich zu sein, glaub ich auch nicht, dass eine gscheide Abgrenzung beim Open Ice Hit möglich ist, oder wie stellt man sich das vor?
Zumindest da könnte man einwirken, indem man einmal das Strafausmaß drastisch erhöht
genau das wollen die mehrheit der klubs aber laut meinen infos nicht.
Das sind aber schlichtweg verschiedene Ansätze. Ein clean Open Ice Hit ist das eine, eine unfaire Attacke, die auch so im Regelbuch beschrieben ist, ist das andere. Blindesight, Ellbowing etc. sind ohne Frage unschön und gehen halt oftmals mit einem Open ICe Hit einher, aber es gibt diese auch in cleaner Form. Unsere Schiris sowie das DOPS sind halt oftmals überfordert, aber deshalb einen fairen Hit am offenen Eis zu verbieten ändert das ja nicht. Hab es eh schonmal angesprochen, dafür gibt es ja prinzipiell die Charging Regel um eben zu übertrieben/aufgeladene Hits zu bestrafen. Um ganz ehrlich zu sein, glaub ich auch nicht, dass eine gscheide Abgrenzung beim Open Ice Hit möglich ist, oder wie stellt man sich das vor?
Um das Verbieten von Open Ice Hits ist es in meinem Statement nicht gegangen.
Im Gegenteil - ich wollte anmerken, dass man schon viele schwerwiegende Verletzungen vermeiden könnte, indem man zumindest die regelwidrigen Attacken entsprechend drastisch ahnden würde. Da spreche ich z.B. von "Checks to the Head" oder "Kneeing".
Um das Verbieten von Open Ice Hits ist es in meinem Statement nicht gegangen.
Im Gegenteil - ich wollte anmerken, dass man schon viele schwerwiegende Verletzungen vermeiden könnte, indem man zumindest die regelwidrigen Attacken entsprechend drastisch ahnden würde.
Ich glaub da rennst bei den Fans eh offene Türen ein, nur bei den Vereinen und bei den Spielern selbst wohl leider nicht...
Ich war zumindest jeweils live dabei in der Halle, als Steven Strong von Dodero und Lukas Haudum von Dalhuisen ohne Rücksicht auf Verluste "abgeschossen" wurden. Das hat nicht nur grausig ausgeschaut und schwere Verletzungen nach sich gezogen
Waren das regulär durchgeführte Open Ice Hits oder einfach Checks gegen den Kopf, vielleicht sogar blindsided? Ich glaub da muss man schon mal grundsätzlich unterscheiden.
Das sind aber schlichtweg verschiedene Ansätze. Ein clean Open Ice Hit ist das eine, eine unfaire Attacke, die auch so im Regelbuch beschrieben ist, ist das andere. Blindesight, Ellbowing etc. sind ohne Frage unschön und gehen halt oftmals mit einem Open ICe Hit einher, aber es gibt diese auch in cleaner Form. Unsere Schiris sowie das DOPS sind halt oftmals überfordert, aber deshalb einen fairen Hit am offenen Eis zu verbieten ändert das ja nicht. Hab es eh schonmal angesprochen, dafür gibt es ja prinzipiell die Charging Regel um eben zu übertrieben/aufgeladene Hits zu bestrafen. Um ganz ehrlich zu sein, glaub ich auch nicht, dass eine gscheide Abgrenzung beim Open Ice Hit möglich ist, oder wie stellt man sich das vor?
Bitte zitiere mir die Regel, in der das mit dem Blind-Side steht.
im NHL Regelbuch hab ich gar nix gefunden - ist aber eh nicht relevant für die ICE.
in der IIHF steht, dass es bestraft werden kann (May be penalized):
Blind-sided Hit A Player in possession and/or control of the puck has the obligation to acknowledge they are eligible to be
hit at any moment during this possession and/or control. They must therefore be aware of their immediate
environment on the ice and always be prepared for such contact. However, this acceptance of contact is
limited and can only be justified by a check that is legally delivered by an opponent.
Since a player's peripheral vision being limited, it cannot be reasonably expected that they has total
circumspection of what occurs on the ice. A Player preparing to deliver a check to an opponent in posses
sion and/or control of the puck must do everything in their power to execute a fair and well-timed hit. They
must also ensure that they deliver it in such a way that their opponent has a reasonable possibility to
perceive the impending contact from their established peripheral vision and can accordingly brace them
self for such impact. A Player delivering a check to an opponent outside the latter’s established peripheral
vision, also known as a “blind-sided hit”, is not considered to be a well-executed check, and may be
penalized accordingly by the Referee.
Im ICE-Gamebook steht auch nix zum Thema blind-side Hit.
Ich glaub da rennst bei den Fans eh offene Türen ein, nur bei den Vereinen und bei den Spielern selbst wohl leider nicht...
genau das wollen die mehrheit der klubs aber laut meinen infos nicht.
...sorry, aber das halte ich dann für ziemlich heuchlerisch. Jeder Verein echauffiert sich zwar maßlos, wenn's einen seiner Spieler erwischt, aber gegen härtere Strafen ist man doch...passt für mich halt so überhaupt nicht zusammen. 
Alles anzeigenBitte zitiere mir die Regel, in der das mit dem Blind-Side steht.
im NHL Regelbuch hab ich gar nix gefunden - ist aber eh nicht relevant für die ICE.
in der IIHF steht, dass es bestraft werden kann (May be penalized):
Blind-sided Hit A Player in possession and/or control of the puck has the obligation to acknowledge they are eligible to behit at any moment during this possession and/or control. They must therefore be aware of their immediate
environment on the ice and always be prepared for such contact. However, this acceptance of contact is
limited and can only be justified by a check that is legally delivered by an opponent.
Since a player's peripheral vision being limited, it cannot be reasonably expected that they has total
circumspection of what occurs on the ice. A Player preparing to deliver a check to an opponent in posses
sion and/or control of the puck must do everything in their power to execute a fair and well-timed hit. They
must also ensure that they deliver it in such a way that their opponent has a reasonable possibility to
perceive the impending contact from their established peripheral vision and can accordingly brace them
self for such impact. A Player delivering a check to an opponent outside the latter’s established peripheral
vision, also known as a “blind-sided hit”, is not considered to be a well-executed check, and may be
penalized accordingly by the Referee.
Im ICE-Gamebook steht auch nix zum Thema blind-side Hit.
Mea Culpa, dachte dass wurde zuletzt aufgenommen. Stimmt nicht, wird auf Checking to the Head editiert...
Waren das regulär durchgeführte Open Ice Hits oder einfach Checks gegen den Kopf, vielleicht sogar blindsided? Ich glaub da muss man schon mal grundsätzlich unterscheiden.
Sowohl Strong, nachdem ihm auch noch der Kopf nach dem Check auf dem Eis aufgeschlagen ist, als auch Haudum, wird es wenig helfen, ob der Check "regelkonform" war.
Strong Check voll zum Kopf, Matchstrafe und Sperre, Haudum check eher Oberkörper, nur zwei Minuten. Aber was bringt es dir, wenn der Gegner 2 Spiele gesperrt wurde, du aber dafür den ganzen Sommer in einer kanadischen Spezialklinik für Gehirnerschütterungen verbringen musst (Strong)?
Mir geht es nicht darum, den Spielern eine Verletzungsabsicht zu unterstellen, wenn sie ihre checks so gnadenlos durchfahren. Mir geht es darum, dass selbst der regulärste open ice hit alleine aufgrund der Masse und der Geschwindigkeit schlimmste Verletzungen mit unberechenbaren Langzeitfolgen nach sich ziehen kann.
Unsere Liga ist da zumindest eh harmlos, aber wenn ich mir anschaue, wie sich die 100 Kilo Riegel in der NHL gegenseitig bei voller Geschwindigkeit über den Haufen fahren, finde ich das nicht mehr zeitgemäß aufgrund der zahllosen Studien zu den Langzeitfolgen.
Sowohl Strong, nachdem ihm auch noch der Kopf nach dem Check auf dem Eis aufgeschlagen ist, als auch Haudum, wird es wenig helfen, ob der Check "regelkonform" war.
Denen wird es wenig helfen, der Diskussion aber schon, weil du von CTTH sprichst, nicht von regulären Open Ice Hits. Zudem bringt es relativ wenig polemisierend von zwei unschönen Einzelschicksalen des eigenen Teams auf alle Open Ice Hits zu schließen und zu behaupten, die allermeisten dieser würden in schweren Verletzungen münden.
Zudem bringt es relativ wenig polemisierend von zwei unschönen Einzelschicksalen des eigenen Teams auf alle Open Ice Hits zu schließen und zu behaupten, die allermeisten dieser würden in schweren Verletzungen münden.
Aus meiner Sicht bringt es wiederum wenig, zwei 85-90 Kilo Athleten mit hoher Geschwindigkeit aufeinander zu rennen und kollidieren zu lassen und sich dabei einzureden, dass das eh super ist, solange der Check regelkonform war.
Das mag für manche Zuschauer sehr unterhaltsam sein, für mich bleibt es einfach eine gesundheitsgefährdende Aktion.
Wären es Einzelfälle, gäbe es keine so umfangreiche Forschung zum Thema "CTE - chronic traumatic encephalopathy".
Das sind aber schlichtweg verschiedene Ansätze. Ein clean Open Ice Hit ist das eine, eine unfaire Attacke, die auch so im Regelbuch beschrieben ist, ist das andere. Checking to the Head, Ellbowing etc. sind ohne Frage unschön und gehen halt oftmals mit einem Open Ice Hit einher, aber es gibt diese auch in cleaner Form. Unsere Schiris sowie das DOPS sind halt oftmals überfordert, aber deshalb einen fairen Hit am offenen Eis zu verbieten ändert das ja nicht. Hab es eh schonmal angesprochen, dafür gibt es ja prinzipiell die Charging Regel um eben zu übertrieben/aufgeladene Hits zu bestrafen. Um ganz ehrlich zu sein, glaub ich auch nicht, dass eine gscheide Abgrenzung beim Open Ice Hit möglich ist, oder wie stellt man sich das vor?
Was ist denn ein Cleaner Open Ice Hit? Einer bei dem sich beide anschauen, vorbereitet sind und dann gegeneinander prallen? Seh ich selten,- zumeist sieht eine Partei den Gegenspieler nicht kommen, - und ab da ist es aus meiner Sicht nichts mehr mit Clean, da Verletzungsfolge in Kauf genommen wird. Ich weiß nicht, ob dem Spiel etwas abgeht, wenn man hier schärfer durchgreifen würde, um die Art des Checks „unattraktiver“ zu machen.
Aus meiner Sicht bringt es wiederum wenig, zwei 85-90 Kilo Athleten mit hoher Geschwindigkeit aufeinander zu rennen und kollidieren zu lassen und sich dabei einzureden, dass das eh super ist, solange der Check regelkonform war.
Das mag für manche Zuschauer sehr unterhaltsam sein, für mich bleibt es einfach eine gesundheitsgefährdende Aktion.
Wären es Einzelfälle, gäbe es keine so umfangreiche Forschung zum Thema "CTE - chronic traumatic encephalopathy".
Aber wenns nach dem geht, dann ist es ja vollkommen egal von was wir da reden. Wenn Trouba sich einbindet er muss jetzt seinen Stock über den Kopf vom Gegner ziehen, wird das meistens auch in einer Gehirnerschütterung enden, Detto wenn jemand die Torumrandung oder die Bande mit dem Gesicht voraus küsst weil er von hinten eine kriegt, da musst dann halt schlichtweg jeden Körperkontakt verbieten und den Spielern was anderes in die Hand drücken...
Was ist denn ein Cleaner Open Ice Hit? Einer bei dem sich beide anschauen, vorbereitet sind und dann gegeneinander prallen? Seh ich selten
Ja,
und sieht man auch in unserer Liga nicht selten.
Spektakulär ist das zwar normalerweise nicht, aber dann ists meistens so wie du geschrieben hast, vom "Empfänger" nicht erwartet und sollte auf jeden Fall bestraft werden.
Was ist denn ein Cleaner Open Ice Hit? Einer bei dem sich beide anschauen, vorbereitet sind und dann gegeneinander prallen? Seh ich selten,-
Weil viele Spieler mit der Scheibe den Kopf unten haben.
Weil viele Spieler mit der Scheibe den Kopf unten haben.
Ja haben sie,- und ich finde, dies sollte nicht mit Open Ice Hits bestraft werden, bei denen der Gegner quer übers Feld angeschossen kommt. Um diese Art von Checks gehts.
Was ist denn ein Cleaner Open Ice Hit? Einer bei dem sich beide anschauen, vorbereitet sind und dann gegeneinander prallen? Seh ich selten,- zumeist sieht eine Partei den Gegenspieler nicht kommen, - und ab da ist es aus meiner Sicht nichts mehr mit Clean, da Verletzungsfolge in Kauf genommen wird. Ich weiß nicht, ob dem Spiel etwas abgeht, wenn man hier schärfer durchgreifen würde, um die Art des Checks „unattraktiver“ zu machen.
Ist halt prinzipiell etwas Schwierig, ich meine grad in der NHL reden wir da halt teilweise von sehr viel Speed und ich denke oftmals bist da auch als Verteidiger nicht mehr in der Lage großartig was zu verändern, wenn dein Gegnüber halt aufeinmal mit dem Kopf nach unten geht aber bspw. bei den nachfolgenden zwei Beispielen, braucht mir keiner erklären, dass die Spieler nicht wissen was gleich passieren wird...
Mir kommt aber vor, dass hier alle nur von diesen enormen 8 Meter Anlauf Geschichten reden, die sind eh schon aufgrund vom Charging sehr viel weniger geworden. Wie gesagt ich würd mir halt Wahnsinnig schwer tun, hier gscheid Unterscheiden zu können, auflaufen lassen ist dann ok oder nicht? Schaut halt manchmal auch schon arg genug aus, wenn halt ein Henderl einfach mal gegen einen Chara reinläuft, der halt den Weg zum Tor nicht einfach so herschenken wird. Dann die nächste Frage, wie bestraft man Reverse Hits im "open Ice"? Geht der, der den Check fressen sollte oder der, der ihn verteilen wollte?
Ja haben sie,- und ich finde, dies sollte nicht mit Open Ice Hits bestraft werden, bei denen der Gegner quer übers Feld angeschossen kommt. Um diese Art von Checks gehts.
Wenn man bei einer der härtesten Kontaktsportarten mit dem Spielgerät unterwegs ist, wird man damit rechnen müssen, dass dieser Körperkontakt auch eintritt. Dass alle anderen Rücksicht nehmen sollen, nur weil man blind unterwegs ist, wär schon eigenartig. Der Spruch „keep your head up, kid“ kommt halt nicht von ungefähr.
Dass alle anderen Rücksicht nehmen sollen, nur weil man blind unterwegs ist, wär schon eigenartig.
Nein, wäre es nicht. Insbesondere wenn ein Spieler den Kopf unten hat, befindet er sich in einer vulnerable position, wo ein hit auf einen Spieler ohne jegliche Körperspannung trifft.
Der Spruch „keep your head up, kid“ kommt halt nicht von ungefähr.
Der Spruch, der in den 80er Jahren von den Freunden des "Rumms Bumms hockey" in Nordamerika geprägt wurde, ist schlicht nicht mehr zeitgemäß. Mittlerweile sollte es heißen "Keep your head healthy, kid". 
Linz trägt ab morgen den Halsschutz (ja das ganze Team)
Alles anzeigenIst halt prinzipiell etwas Schwierig, ich meine grad in der NHL reden wir da halt teilweise von sehr viel Speed und ich denke oftmals bist da auch als Verteidiger nicht mehr in der Lage großartig was zu verändern, wenn dein Gegnüber halt aufeinmal mit dem Kopf nach unten geht aber bspw. bei den nachfolgenden zwei Beispielen, braucht mir keiner erklären, dass die Spieler nicht wissen was gleich passieren wird...
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Die finde ich auch alle okay, findest halt in ICE nur bedingt, da auch das skill level gute checks zu fahren und einzustecken begrenzt ist. In der ICE passiert dies zumeist ungestüm, oft übermotiviert, manchmal auch mit Vorsatz, nie wirklich clean und endet aufgrund der Limitationen auf der Gegenseite zu oft mit schlimmen Verletzungen. Das könnte man sich aus meiner Sicht sparen, in dem man hier einfach konsequenter abstraft.
Die finde ich auch alle okay, findest halt in ICE nur bedingt, da auch das skill level gute checks zu fahren und einzustecken begrenzt ist. In der ICE passiert dies zumeist ungestüm, oft übermotiviert, manchmal auch mit Vorsatz, nie wirklich clean und endet aufgrund der Limitationen auf der Gegenseite zu oft mit schlimmen Verletzungen. Das könnte man sich aus meiner Sicht sparen, in dem man hier einfach konsequenter abstraft.
Dann bleiben meine Fragen bzgl. wann man Straft offen. Reverse Hits? Henderl läuft auf Hünen auf? Das ganze muss dann eindeutig formuliert werden und für Schiris umsetz und erkennbar sein...
Dann bleiben meine Fragen bzgl. wann man Straft offen. Reverse Hits? Henderl läuft auf Hünen auf? Das ganze muss dann eindeutig formuliert werden und für Schiris umsetz und erkennbar sein...
Oder einfach, Open Ice Hit mit Verletzungsfolge = Strafe?
