KAC Saison 2021/22

    Zitat von sebastianx47

    bzgl Konstanz: Weiß nicht wie du das siehst, aber ich bin in 4 Jahren lieber 2x Meister als 4x 2. :D

    Ich hätte lieber vier brauchbare Saisonen, in welchen man sich auch die Grunddurchgänge anschauen kann, ohne zu <X, und nicht Saisonen, wo das einzige Ziel ist, dass man sich irgendwie fürs PO qualifiziert. Um dann in den PO unansehnliches Betonhockey zu spielen und vl. Meister wird.

    Ich glaube, dass der KAC die Rechnung betreffend Zuschauerzahlen schon bekommen wird, wenn es weiter in diese Richtung geht.

    Und btw, für 22/23 werdens uns wohl auch irgendwie eine 10% Erhöhung der Abopreise verkaufen müssen.

    trant bisl übertreibst jetzt aber schon oder? Wir waren in den letzten Grunddurchgängen 3, 4, 2 - das ist schon recht weit weg, von irgendwie für die PO qualifiziert. Und zum Thema Betonhockey wurde eh schon alles gesagt.

    Zitat von Smetnik

    trant bisl übertreibst jetzt aber schon oder? Wir waren in den letzten Grunddurchgängen 3, 4, 2 - das ist schon recht weit weg, von irgendwie für die PO qualifiziert. Und zum Thema Betonhockey wurde eh schon alles gesagt.

    Glaub das waren die Platzierungen nach der Quali Round oder?

    Zitat von Fridolin

    Glaub das waren die Platzierungen nach der Quali Round oder?

    2016/17 - 6ter nach GD - 3ter nach Platzierungsrunde
    2017/18 - 4ter nach GD - 4ter nach Platzierungsrunde
    2018/19 - 3ter nach GD - 3ter nach Platzierungsrunde

    2019/20 - 3ter nach GD - 4ter nach Platzierungsrunde

    Ist doch egal welche Position wir im Grunddurchgang hatten. Wenn die meisten Heimspiele einfach nur zäh ablaufen, das Bier dazu wegen der fehlenden Freude nicht mehr schmeckt, die Frau dich fragt was für ein langweiliges Gegurke das ist, die Kinder sagen Fußball ist aufregender, dann ist etwas faul im Staate Kärnten. Wer das nicht sieht, dem ist das Leben grundsätzlich egal oder hat noch nicht viele Spiele als KAC Fan erlebt.

    Wenn man nächstes Jahr mit Matikainen weitermacht, dann bitte einen Halmo statt Petersen, einen Sheppard statt Ticar, einen Kosmachuck statt Haudum usw. Ich vergönne unseren jetzigen Spielern nochmals eine Saison mit Spielfreude und weil eh nix zu erwarten ist von der Spielkultur, dann wenigstens Leute, die weder sich noch Mitspieler rumschieben lassen und die anderen Vereine wenigstens auf irgendeine Weise wieder die Stadthalle das fürchten lehren lässt.

    Ist ja schön, wenn ihr mit dem Gebotenem zufrieden seid, ich bin es halt aktuell und über Jahre gesehen, trotz Meistertiteln, nicht. Wie oft ging ich auch in Meisterjahren während der Saison nach einem Spiel aus der Halle und fragte mich, warum ich mit das eigentlich anschau. Grunddurchgänge kannst schon seit Jahren nicht mehr anschauen.

    Für mich ist nun eben der Punkt gekommen, wo ich mir die Frage stelle, ob ich mir dieses Antihockey, jedes zweite Jahr auch limitiert und erfolglos, noch antuen möchte.

    Ich muss trant teilweise recht geben was die Zuschauerzahlen betrifft. Bereits vor der Pandemie gingen die Zuschauerzahlen zurück, was ganz sicher mit dem großteils biederem Eishockey zusammenhängt, das da seit Jahren die meiste Zeit geliefert wird.

    Ich denke auch, dass das beim Management und Vorstand ein Punkt ist, den man schon registriert hat und den man sicher nicht so emotionslos hinnehmen wird/kann wie vieles andere.

    dann müssts in die Schweiz, nach Russland oder Schweden in Zukunft zuschaun gehn, wenn euch das Gebotene zu schwach ist...

    das Eishockey jetzt in Bezug auf den KAC mit wenig Imports + den vielen Verletzten gibt derzeit von Qualität etc. nicht viel mehr her

    Suderanten :banghead:

    Einmal editiert, zuletzt von RedRevenger (18. März 2022 um 09:55)

    Zitat von Key Player

    Ich muss trant teilweise recht geben was die Zuschauerzahlen betrifft. Bereits vor der Pandemie gingen die Zuschauerzahlen zurück, was ganz sicher mit dem großteils biederem Eishockey zusammenhängt, das da seit Jahren die meiste Zeit geliefert wird.

    Ich denke auch, dass das beim Management und Vorstand ein Punkt ist, den man schon registriert hat und den man sicher nicht so emotionslos hinnehmen wird/kann wie vieles andere.

    Zuseherzahlen im Schnitt bei den Heimspielen:

    2015/16 - 3577

    2016/17 - 3670

    2017/18 - 3432

    2018/19 - 3791

    2019/20 - 3912

    Also ein signifikater Rückgang würde sich anders abzeichnen.

    Zitat von darkforest

    win2day ICE Hockey League

    Man könnte natürlich noch den GD alleine rausnehmen, aber dafür bin ich gerade zu faul. :prost:

    Ich kenne ehrlich gesagt keine genauen Zahlen.

    Mein Gefühl sagt mir, dass weniger Leute in der Halle sind wie z.B. vor 10 Jahren.

    Wahrscheinlich gibt es auch vom KAC/HB 100 Statistiken dazu und man kann es sich richten wie man es gerade braucht.

    Zitat von Key Player

    Ich kenne ehrlich gesagt keine genauen Zahlen.

    Mein Gefühl sagt mir, dass weniger Leute in der Halle sind wie z.B. vor 10 Jahren.

    Wahrscheinlich gibt es auch vom KAC/HB 100 Statistiken dazu und man kann es sich richten wie man es gerade braucht.

    Das Gefühl kommt mMn daher, weil die Stimmung in der Halle seither immer weinger geworden ist.

    In meiner Anfangszeit 2006 hat die Halle oft noch "gebrannt". So etwas passiert heute nur mehr noch bei großen Spielen.

    Außerdem kommen immer weniger junge Leute zum Hockey, weils einfach preislich immer schwerer wird. Für mein erstes Abo habe ich (als Schüler) schlanke 70€ bezahlt.

    ich glaub garnicht, dass die fehlende Attraktivität nur vom System Matikainen abhängt, sondern vielmehr auch vom vorhandenen Spielermaterial. Wennst statt Tavzelj hinten einen Brennan hast, statt Ganahl einen Meyer und statt Haudum einen Schneider sieht die Sache anders aus. Das Problem bei Spielern wie Ganahl ist halt, dass die statt einem Legio beim KAC spielen. Ganahl hat zwar schön produziert neben Petersen und Ticar oder Hundi und Bischofberger, aber wenn die Leute die ihn besser machen fehlen oder auslassen kommt von ihm selbst so gut wie nix. Er ist einer der in einer guten Linie performt, selbst eine Linie aber nicht unbedingt stärker macht. Wenn ich mir da im Vergleich zB einen Ty Loney anschau, der letzte Saison in einer verletzungsgebeutelten Capsmannschaft mit jungen Einhemischen Linemates trotzdem am laufenden Band gescort hat wird einem der massive Unterschied bewusst.

    Daher ist es für mich auch definitiv auch zu überlegen, ob man Leute wie Haudum oder Ganahl immer mitziehen will, oder ob man um die Kohle nicht einen Import bekommt der einen größeren Impact hat.

    Zitat von Lambeau Leap

    ich glaub garnicht, dass die fehlende Attraktivität nur vom System Matikainen abhängt, sondern vielmehr auch vom vorhandenen Spielermaterial. Wennst statt Tavzelj hinten einen Brennan hast, statt Ganahl einen Meyer und statt Haudum einen Schneider sieht die Sache anders aus. Das Problem bei Spielern wie Ganahl ist halt, dass die statt einem Legio beim KAC spielen. Ganahl hat zwar schön produziert neben Petersen und Ticar oder Hundi und Bischofberger, aber wenn die Leute die ihn besser machen fehlen oder auslassen kommt von ihm selbst so gut wie nix. Er ist einer der in einer guten Linie performt, selbst eine Linie aber nicht unbedingt stärker macht. Wenn ich mir da im Vergleich zB einen Ty Loney anschau, der letzte Saison in einer verletzungsgebeutelten Capsmannschaft mit jungen Einhemischen Linemates trotzdem am laufenden Band gescort hat wird einem der massive Unterschied bewusst.

    Daher ist es für mich auch definitiv auch zu überlegen, ob man Leute wie Haudum oder Ganahl immer mitziehen will, oder ob man um die Kohle nicht einen Import bekommt der einen größeren Impact hat.

    Man darf aber auch nicht vergessen, dass Ganahl in der nominell 3. Linie spielt. MWn spielt nirgends in der Liga ein Legionär ala Meyer oder Loney in der nominell 3. Linie (außer Salzburg vl.).

    An Ganhal (und viele weitere) werden hier teils schon sehr unrealistische Erwartungen gestellt.

    Da sind heuer ganz andere weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben. Wenn ein Fraser zB nur 10 Tore mehr macht, was ihm ohne weiteres zuzutrauen ist, dann spielen wir wahrscheinlich tabellarisch eine gute Saison.

    Zitat von darkforest

    Man darf aber auch nicht vergessen, dass Ganahl in der nominell 3. Linie spielt. MWn spielt nirgends in der Liga ein Legionär ala Meyer oder Loney in der nominell 3. Linie (außer Salzburg vl.).

    Ich hab deswegen extra Loney letztes Jahr angeführt, der hat da immer wieder mit jüngeren Eigenbauspielern in der Linie agiert und selbst da produziert. Damit will ich einfach sagen, er hat seine Mitspieler mitgerissen und besser gemacht. Das sehe ich bei Ganahl nicht in einer ähnlichen Form.

    Das von Fraser unter der Saison viel zu wenig gekommen ist steht außer Frage.

    Zitat von Lambeau Leap

    Ich hab deswegen extra Loney letztes Jahr angeführt, der hat da immer wieder mit jüngeren Eigenbauspielern in der Linie agiert und selbst da produziert. Damit will ich einfach sagen, er hat seine Mitspieler mitgerissen und besser gemacht. Das sehe ich bei Ganahl nicht in einer ähnlichen Form.

    Zu Ty Loneys Saison kann ich wenig sagen, da ich die Spiele nicht verfolgt habe. Man müsste es aus den Statistiken herausrechnen wann er welche Punkte mit wem gemacht hat. Aber das ist finde ich auch nicht der Punkt. Vl kann ja ein Wiener Fan dazu mehr sagen

    Mit dem fett markierten (besser machen) gehe ich konform und hab das heute schon fast gleiche geschrieben.

    Zitat von darkforest

    Ganahl ist so ein typischer Spieler der eine Linie nicht verbessert, aber auch nicht unbedingt verschlechtert. In einer Toplinie kann er gut mitgehen und macht seine Punkte, in einer eher schlechten Linie bringt er keine großen Sprünge.

    Aber das ist eben die Erwartungshaltung & Rollenverteilung mMn der Knackpunkt.
    Ich kann von einem Ganahl erfahrungsgemäß nicht 25-30 Tore wie von einem Loney erwarten. Ich kann mir aber 25-30 Tore von einem Fraser erwarten.

    4 Mal editiert, zuletzt von darkforest (18. März 2022 um 10:47)

    Was auch ein wichtiger Faktor ist, den viele vergessen.
    Wir sehen gegnerische Spieler weit aus seltener als unsere eigenen. Die gegnerischen Spieler haben sicher auch oft genug schlechte Spiele, nur bekommen wir davon nix mit. Da werden dann oft selektiv Spieler herausgenommen und die richtig guten Spiele oder Phasen als Vergleich herangezogen.

    Einmal editiert, zuletzt von darkforest (18. März 2022 um 10:55)

    Jetzt einzelne Spieler abzuwatschen, ist das einfachste Prozedere.

    Die Welle der Langzeitverletzungen von Schlüsselspielern wurde einfach ignoriert.

    Die 'internen' Lösungen gnadenlos überschätzt.

    Coach Petri hat zu Saisonbeginn nicht umsonst festgestellt, dass die ALPS Spieler nicht so weit sind.

    Trotzdem wurden sie ohne weitere Unterstützung über lange Zeit, eigentlich bis zum Schluss forciert und von so manchen usern eigentlich völlig überschätzt.

    Da darf man sich dann über mangelnde Spielkultur nicht beschweren.

    Wenn man zB einen Tavcelj zur Dauer- und Problemlösung nimmt, darf man sich nicht wundern, wenn man keinen Spielaufbau oder Druck von der blauen Linie erhält.

    Die kreative Last war auf zu wenige Schultern verteilt, das line up nur bis Reihe zwei wettbewerbskonform besetzt.

    Ja, man musste sogar zwei Verteidiger als Stürmer auflaufen lassen, um nahezu vier Linien zu haben.

    Irgendwann war dann wohl bei einigen Schlüsselspielern 'Flasche leer'.

    Man sollte eines bei der ganzen Lamentiererei nicht vergessen. Das Hockey hat sich auch gesamtheitlich verändert, so mancher Fan hängt da noch ein bissl in der Vergangenheit fest. Soll nicht heißen, dass es verboten ist, attraktives Hockey zu spielen,- die Systeme dominieren halt, wie in anderen Sportarten halt auch.

    Zitat von Scott#13

    Man sollte eines bei der ganzen Lamentiererei nicht vergessen. Das Hockey hat sich auch gesamtheitlich verändert, so mancher Fan hängt da noch ein bissl in der Vergangenheit fest. Soll nicht heißen, dass es verboten ist, attraktives Hockey zu spielen,- die Systeme dominieren halt, wie in anderen Sportarten halt auch.

    ich behaupte mal, dass der KAC mit seinem aktuellen Kader (wenn halbwegs fit) durchaus auch etwas attraktiveres mit System auf die Platte zaubern könnte und trotzdem erfolgreich sein kann.

    Zitat von DieblaueRapunzl

    ich behaupte mal, dass der KAC mit seinem aktuellen Kader (wenn halbwegs fit) durchaus auch etwas attraktiveres mit System auf die Platte zaubern könnte und trotzdem erfolgreich sein kann.

    Genau das war auch der Plan nach dem ersten Meisterjahr von Matikainen. Im ersten Jahr war der Fokus klar auf dem Erlernen des defensiven Systems ausgelegt. Im zweiten hatte man angekündigt den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Das hat aber dann gar nicht geklappt, das Resultat war bekannt. Natürlich liegt es im Grunde auch an den Spielern, aber sind wir uns mal ehrlich, es ist auch sein Kader und man sieht leider keine Entwicklung. Ob es für Wien noch reicht? Keine Ahnung, aber Barr führt es uns vor Augen was Entwicklung heißt - natürlich muss auch der noch beweisen, im nächsten Jahr daran anzuknüpfen.