Steinbach Black Wings Saison 2020-2021

Zitat von VincenteCleruzio

Ja, dann hat der Verein nicht vorgesorgt für den Fall, dass der Kassier verhindert ist. Dann kann, wenn der Auszug des Vereinsregisters die Statuten korrekt zusammenfasst, kein verbindliches Rechtsgeschäft eingegangen werden.

In den Vereinsstatuten festzulegen, dass für Rechtsgeschäfte, die den Verein verpflichten, immer die Unterschriften des Kassiers und des Präsidenten und im Falle ihrer Verhinderung ihrer Vertreter erforderlich sind, und dann für den Kassier keinen Stellvertreter zu bestellen, ist das glatte Gegenteil ordentlicher Besorgung der Geschäfte.

Das heißt, die gemachten Geschäfte des Vereins wären laut Vereinsstatuten gar nicht rechtswirksam?

Völlig korrekt

Mich überrascht die Diskussion hier ein wenig. Die Statuen jedes Vereins werden ja bei der Gründung von der Behörde (z.B. Magistrat) geprüft und dann mit der Gründungsanzeige abgelegt.

Das sollte ja öffentlich einsichtig sein oder täusche ich mich? Ganz viele Vereine bieten ihre Statuten auch auf der Homepage zum Download an. Ich hab gedacht, das gehört zum guten Ton.

Kann es wirklich sein, dass nicht mal Profis wie Vincente in die Statuten der Black Wings blicken können?

Zitat von petrolella

es gibt, soweit bekannt, nur einen Vorsitzenden=Präsident und Kassier in Personalunion, was aber eigentlich lt. Vereinsgesetz 2002 nicht erlaubt wäre

Dass ein Mitglied des Leitungsorgans wie der Präsident/Obmann laut Vereinsgesetz nicht gleichzeitig Kassier sein dürfe, habe ich im Vereinsgesetz nicht gefunden. In der Praxis üben Vereinsobmänner die für die Buchhaltung und Verrechnung der Einnahmen und Ausgaben vorgesehene Funktion des Kassiers regelmäßig aus.

Einzig die mindestens zwei Rechnungsprüfer (oder bei "großen Vereinen" der Abschlussprüfer) dürfen nicht einem Leitungsorgan angehören (Paragraf 5 Abs 4, 5 Vereinsgesetz).

Zitat von VincenteCleruzio

Dass ein Mitglied des Leitungsorgans wie der Präsident/Obmann laut Vereinsgesetz nicht gleichzeitig Kassier sein dürfe, habe ich im Vereinsgesetz nicht gefunden. In der Praxis üben Vereinsobmänner die für die Buchhaltung und Verrechnung der Einnahmen und Ausgaben Funktion des Kassiers regelmäßig aus.

Einzig die mindestens zwei Rechnungsprüfer (oder bei "großen Vereinen" der Abschlussprüfer) dürfen nicht einem Leitungsorgan angehören (Paragraf 5 Abs 4, 5 Vereinsgesetz).

dann läuft in dem Verein, bei dem ich seit 2015 beschäftigt und für die Rechtmäßigkeit der Vereinsgebahrung zuständig bin so ziemlich alles falsch

Auch das ist korrekt, somit könnte bei jetzigem Wissensstand ein Vize, oder der Andere für den Verein bei Verhinderung des Präsidenten alleine handeln

Ob es interne Vereinbarungen gibt oder nicht , ausschlaggebend ist dass beide Vizepräsidenten im Bedarfsfall handlungsfähig gewesen wären

Also schon aufgrund dieser Tatsache kann es nur abseits der Lebenserfahrung sein dass sich beide um nichts gekümmert haben bzw. um die Hintergründe , ob es diese überhaupt gibt, nicht Bescheid gewusst haben

Zitat von Die blaue Viper

Mich überrascht die Diskussion hier ein wenig. Die Statuen jedes Vereins werden ja bei der Gründung von der Behörde (z.B. Magistrat) geprüft und dann mit der Gründungsanzeige abgelegt.

Das sollte ja öffentlich einsichtig sein oder täusche ich mich? Ganz viele Vereine bieten ihre Statuten auch auf der Homepage zum Download an. Ich hab gedacht, das gehört zum guten Ton.

Kann es wirklich sein, dass nicht mal Profis wie Vincente in die Statuten der Black Wings blicken können?

Vom lokalen Vereinsregister - hier von der Landespolizeidirektion Oberösterreich - kann sich jedermann die Statuten des Black Wings Vereins in Kopie ausfolgen oder schicken lassen. Ist aber mit Gebühren und Mühen verbunden, die mir diese Statuten nicht wert sind (wenn´s jemand hat und sie hier postet, lese ich sie aber schon).

Details, wie und unter welchen Voraussetzungen man zu Informationen aus einem Vereinsregister kommt, findest Du hier: https://www.oesterreich.gv.at/themen/freizei…ite.220700.html

Zitat von Martin29

Das heißt, die gemachten Geschäfte des Vereins wären laut Vereinsstatuten gar nicht rechtswirksam?

Freunschlag ist ja bis heute Präsident und gleichzeitig Kassier. All die Verpflichtungen aus den Rechtsgeschäften, die er den Vereinsstatuten entsprechend in beiden Funktionen unterfertigt hat, muss der Verein gegen sich gelten lassen.

Zitat von Bwspv13

Auch das ist korrekt, somit könnte bei jetzigem Wissensstand ein Vize, oder der Andere für den Verein bei Verhinderung des Präsidenten alleine handeln

nachdem ich selbst seit Jahren als Mitgründer im Vorstand eines Eishockey-Vereines tätig bin --> folgende Kurzfassung trifft das Wichtigste sehr gut: Vereinsrecht-kurz-gefasst

Natürlich kann man auf dieser Grundlage in den Statuten einiges verfeinern, oder vereinsintern regeln.

Zitat von VincenteCleruzio

Freunschlag ist ja bis heute Präsident und gleichzeitig Kassier. All die Verpflichtungen aus den Rechtsgeschäften, die er den Vereinsstatuten entsprechend in beiden Funktionen unterfertigt hat, muss der Verein gegen sich gelten lassen.

einen "Präsident" gibt es ja in der Vereins-Nomenklatur ja eigentlich nicht, sondern einen Obmann und seinen Stellvertreter, diese beiden Funktionen MUSS es auch mindestens im Vorstand geben. Der Obmann hat dabei "2 Stimmen" - somit ist sichergestellt, dass es immer zu einem Mehrheitsbeschluss kommen kann (was auch immer zu beschließen ist) - und der Verein selber ist eine "Rechtsperson", mit allen Rechten und Pflichten, die sich aus dem Gesetz daraus ergeben. Somit ist in der Regel (sofern nicht irgendwelche kriminelle oder fahrlässige Handlungen zugrunde liegen) der Vorstand haftungsfrei!

VincenteCleruzio

wenn ich mich als Laie jetzt blöd/falsch ausgedrückt habe, bitte um Berichtigung!

Zitat von ViecFan

einen "Präsident" gibt es ja in der Vereins-Nomenklatur ja eigentlich nicht, sondern einen Obmann und seinen Stellvertreter, diese beiden Funktionen MUSS es auch mindestens im Vorstand geben. Der Obmann hat dabei "2 Stimmen" - somit ist sichergestellt, dass es immer zu einem Mehrheitsbeschluss kommen kann (was auch immer zu beschließen ist) - und der Verein selber ist eine "Rechtsperson", mit allen Rechten und Pflichten, die sich aus dem Gesetz daraus ergeben. Somit ist in der Regel (sofern nicht irgendwelche kriminelle oder fahrlässige Handlungen zugrunde liegen) der Vorstand haftungsfrei!

VincenteCleruzio

wenn ich mich als Laie jetzt blöd/falsch ausgedrückt habe, bitte um Berichtigung!

Gerne

Wie das vom Vereinsgesetz so genannte "Leitungsorgan" genannt wird, das die Geschäfte des Vereins führt und den Verein nach außen rechtswirksam vertritt - können auch zwei verschiedene "Leitungsorgane" sein -, überlässt das Vereinsgesetz in seiner unendlichen Güte den Statuten des Vereins (altmodisch Obmannschaft, neumodisch Präsidium oder Vorstand, kalabrisch Cheffitäten usw). Es kann Gesamtgeschäfts- und Gesamtvertretung gewählt werden (laut Vereinsgesetz liegen sie im Zweifel vor, einfache Stimmenmehrheit genügt dann); oder es wird in den Statuten Einzelschäftsführung und/oder Einzelvertretung festgelegt, dann ist die Bestellung von "Stellvertretern" für den Fall der Verhinderung klug, aber nicht zwingend.

Das Vereinsgesetz verlangt nur, dass mindestens zwei natürliche Personen dem Leitungsorgan angehören. Und es verlangt, dass die Statuten regeln, wie Beschlüsse gefasst werden.

Die Statuten könnten zB verlangen, dass das "Präsidium" Beschlüsse einstimmig fassen muss; oder dass einfache Stimmenmehrheit genügt ("im Zweifel", vermutet das Vereinsgesetz, sei das die Regelung der nicht eindeutigen Statuten bei Gesamtgeschäftsführung/-vertretung). Bei einem "Präsidium" mit einer geraden Zahl von Mitgliedern ist es klug, aber auch nicht zwingend, in den Statuten zu regeln, was bei Stimmengleichheit zu geschehen hat: Von der antiautoritären Variante "dann hat der Antrag keine Mehrheit erlangt und ist daher abgelehnt" bis hin zu der altgermanischen Regel, nach der bei Stimmengleichheit die Stimme des Präsidenten (Obmanns, Vorstandsvorsitzenden, Obercheffe) den Ausschlag gibt (= Dirimierungsrecht genannt, nicht "2 Stimmen", weil relevant nur, wenn zuvor die Abstimmung Stimmengleichheit ergeben hat).

Kurzum: Das Vereinsgesetz überlässt den Vereinsmeiern jede Menge Freiheiten, wie sie ihr Vereinsleben regeln.

Zitat von VincenteCleruzio

Gerne

Wie das vom Vereinsgesetz so genannte "Leitungsorgan" genannt wird, das die Geschäfte des Vereins führt und den Verein nach außen rechtswirksam vertritt - können auch zwei verschiedene "Leitungsorgane" sein -, überlässt das Vereinsgesetz in seiner unendlichen Güte den Statuten des Vereins (altmodisch Obmannschaft, neumodisch Präsidium oder Vorstand, kalabrisch Cheffitäten usw). Es kann Gesamtgeschäfts- und Gesamtvertretung gewählt werden (laut Vereinsgesetz liegen sie im Zweifel vor, einfache Stimmenmehrheit genügt dann); oder es wird in den Statuten Einzelschäftsführung und/oder Einzelvertretung festgelegt, dann ist die Bestellung von "Stellvertretern" für den Fall der Verhinderung klug, aber nicht zwingend.

Das Vereinsgesetz verlangt nur, dass mindestens zwei natürliche Personen dem Leitungsorgan angehören. Und es verlangt, dass die Statuten regeln, wie Beschlüsse gefasst werden.

Die Statuten könnten zB verlangen, dass das "Präsidium" Beschlüsse einstimmig fassen muss; oder dass einfache Stimmenmehrheit genügt ("im Zweifel", vermutet das Vereinsgesetz, sei das die Regelung der nicht eindeutigen Statuten bei Gesamtgeschäftsführung/-vertretung). Bei einem "Präsidium" mit einer geraden Zahl von Mitgliedern ist es klug, aber auch nicht zwingend, in den Statuten zu regeln, was bei Stimmengleichheit zu geschehen hat: Von der antiautoritären Variante "dann hat der Antrag keine Mehrheit erlangt und ist daher abgelehnt" bis hin zu der altgermanischen Regel, nach der bei Stimmengleichheit die Stimme des Präsidenten (Obmanns, Vorstandsvorsitzenden, Obercheffe) den Ausschlag gibt (= Dirimierungsrecht genannt, nicht "2 Stimmen", weil relevant nur, wenn zuvor die Abstimmung Stimmengleichheit ergeben hat).

Kurzum: Das Vereinsgesetz überlässt den Vereinsmeiern jede Menge Freiheiten, wie sie ihr Vereinsleben regeln.

besser hätte ich es ja gar nicht erklären können!

Der Österreichische und der Oberösterreichische Eishockeyverband werden zwischen EHC Liwest Black Wings Linz und dem neu gegründeten EV Linz eine Vermittlerrolle einnehmen, damit das Nachwuchseishockey in Oberösterreich auf hohem Niveau weiterarbeiten kann.

In einem offenen Brief formulierten die Verantwortlichen im Nachwuchsbereich des oberösterreichischen (im Allgemeinen) und des Linzer (im Speziellen) Eishockeys ihre Wünsche und Anliegen im Konflikt zwischen dem ansässigen EHC Liwest Black Wings Linz und dem vor gut drei Wochen neu gegründeten EV Linz. Zu den Unterzeichnern dieses Schreibens gehören unter anderem Christian Ladberg, Präsident des Oberösterreichischen Eishockeyverbandes (OÖEHV), sowie die ehemaligen Nationalteamspieler Robert und Philipp Lukas, der eine Nachwuchsleiter und der andere Trainer der Black Wings Linz. Im offenen Brief heißt es: „Ab 1. Mai 2020 wird es für 200 Kinder und Jugendliche in Linz keine Trainings- und Spielstätte mehr geben. […] Im Namen der Kinder des Eishockeys in Linz und Oberösterreich fordern wir hiermit ein klares Bekenntnis der Verantwortlichen von Black Wings Linz und EV Linz zum letztjährig begonnen Nachwuchskonzept.“ In diesen Nachwuchsbereich fallen die von den Black Wings betriebenen Mannschaften in der Alps Hockey League und der Erste Bank Juniors League, den in einer Spielgemeinschaft mit dem Oberösterreichischen Eishockeyverband auftretenden Teams in den österreichischen Nachwuchsmeisterschaften (U16, U14, U12, U11) sowie die Anfängerkurse für Eishockey- Einsteiger. Zudem wird vom Landesverband OÖEHV seit 2010 das Talentezentrum Oberösterreich – das Projekt umfasst mittlerweile an die 60 Schülerinnen und Schüler – erfolgreich geführt. Eine funktionierende Nachwuchsarbeit ist auch für den Österreichischen Eishockeyverband von großer Bedeutung, da nur durch diese Arbeit mit Kindern und Jugendlichen die Zukunft des Eishockeysports aufgebaut wird. Der ÖEHV wird in Person von Präsident Mag. Gernot Mittendorfer die Forderungen für den Nachwuchsbereich in Linz wie Oberösterreich – Weiternutzung der Linzer Eishallen, klares Bekenntnis von Wirtschaft und Politik in Form von finanzieller Unterstützung und das eindeutige Ja zum gestarteten Nachwuchskonzept – unterstützen und daher als Vermittler zwischen den beiden Linzer Vereinen auftreten. „Wir werden uns gemeinsam mit dem oberösterreichischen Landesverband bemühen, dass wir mit beiden Linzer Vereinen eine konstruktive Lösung hinsichtlich der weiteren Entwicklung des oberösterreichischen Eishockeynachwuchses finden“, so Präsident Mittendorfer.

ring-sports.at

ring-hockey.at

Presseaussendung ÖEHV

Na da sind wir gespannt ob die Parteien ernsthaft gesprächsbereit sind und wenn ja, wie so ein Kompromiss aussehen kann.

unter dem Deckmantel der Jugendarbeit. Naja, mir Solls recht sein, wenn es denn bald Klarheit gibt ob und wie es weiter geht.

Was anderes, weil es vermutlich zum Thema passt. Es ist ja in aller Munde dass die LIWEST Puls24 aus dem Netz schmeisst. Hmm, ist das Zufall oder kann das damit zu tun haben dass auch nun auch ein Fernsehsender indirekt Druck auf die Liga und somit auch auf PF ausübt?

OT: warum wirft Liwest eigentlich Puls24 von der Senderliste? - wer weiß was?

Ist aber dann schon sehr komisch dass PULS24 dann so ein Mediales tamtam macht wenn sie eh noch in Verhandlungen stehen.

Zitat von 1stein

Ist aber dann schon sehr komisch dass PULS24 dann so ein Mediales tamtam macht wenn sie eh noch in Verhandlungen stehen.

vielleicht weil jetzt "6874" oberösterreichische Fans und potentielle Liwest-Kunden mit einem empörten Aufschrei die Verhandlungsposition verbessern! (auch was die Anzahl betrifft)!

Zitat von Jabberwocky

Es wird nämlich JEDER Zuschauer persönlich per Handschlag begrüßt und bereits zu Beginn der Saison mit Inventarnummer versehen.

So wie das die edlen Spender erwarten dürfen. Und Freunschlag und sei Team wissen, was sich gehört.