Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

diese 4tklassigen kanadier werdena ber finanziell gesehen vermutlich imemr och billiger sein wie gleichwertige Österreicher. Lakos Peintner und wie die aktuellen Fälle alle heissen - es wird schon einen Grund ahben warum die nicht mehr zum Zug kommen. Und Spielerverpflichtungn mach nicht nur der Trainer alleine.

Solange kein unterbau da ist wird das immer so sein. jetzt bleibt halt die frage wer für den Unterbau sorgen muss.
Verbandkümmert sich zuwenig drum das es entsprechende infrastruktur gibt - liga ist nicht für den unterbau verantwortloich sondern für funktionierenden sport.

Und die Liga funktioniert ja bestens.

Und nicht alles was Werfring in seinem Brief schreibt ist auch das 100% Heilmittel oder das alleinige Übel. Da wird viel vermischt obwohl die Grundkritik sicher richtig ist.

Aber nochmal die Liga ist dafür der falsche Ansprechpartner meiner Meinung nach, die Verantwortlichen sitzen im Verband und in der Politik und in den Führungsebeen der Vereine egal in welcher Liga sie spielen.

Dieses Problem zieht sich bis in die untersten Ligen, schau die die Diskussion Oberliga / TEL an wo es in der TEL mehr Ausländerplätze gibt als in der Oberliga. Da muss auch angesetzt werden nicht ganz oben wo die spitze eh schon so dünn ist.

Die vorhandenen spieler werden nur durch mehr eiszeit halt auch nicht besser. Erfahrener ja aber nicht besser das kommt im Training dazu braucht man gute Trainer und Trainignsmöglichkeiten .

Ich spiele selber lang genug hobbymässig Hockey und weiss schon das man durch mehr TOI mehr routine bekommt aber die skills muss man in den Trainings erarbeiten. Wo sind Leute wie Auer, Martin Pewal usw heute? Warum haben sie sich in der EBEL nicht durchsetzen können? Das liegt sicher nicht nur an den bösen 4tklassigen Kanadieren würde ich sagen.

wo willst du diese masse an spielern denn hernehmen für 6 Vereine mit nur 4 legios?

was hindert die vereine diesen einen spieler jetzt schon herauszubringen? bzw warum hat man es bisher nicht gemacht? manche vereine gibnts noch nicht solange das sie das von ganz unten machen hätten können.
die grundfrage wer die notwendige infrastruktur dafür zur verfügung stellen muss ist aber noch nicht gekärt und wer die dazu notwendigen mittel aufbringen muss.

der ansatz mag ja richtig sein nur sinn eines profivereines ist es profieishockey zu bieten. das nach möglichst wirtschaftlichen kriterien. und jeder kaufmann wird das nehmen wo das preis/leistungsverhältnis das bessere ist.

und zudem wird eben noch der wettbewerb verzerrt wo manche vereine die infrastruktur von der stadt anmieten müssen andere wiederum das kostelos bekommen. das ganze thema ist halt nicht nur auf "böse böse" ausländer zu reduzieren.

gib den vereinen nur 4 legios und du wirst bald statt 6 österr. nur mehr 3 haben in der EBEL und die Nationalliga wird auch schrumpfen.

warum glaubst du ist denn die punkteregelung eingeführt worden? wie würden denn die meisterschaft ausschauen mit nur 4 legios? die nationalteamspieler würden in Wien SBG und beim KAc speilen dazu 4 gute Legios und diese drei würden sich die meisterschaft regelmässig unter sich ausmachen. glaubst du dass das spannender ist als jetzt wo es doch relativ knapp und ausgeglichen ist?

Zitat von WiPe

Lakos Peintner und wie die aktuellen Fälle alle heissen - es wird schon einen Grund ahben warum die nicht mehr zum Zug kommen.

Naja, dass Leute wie Lakos und Peintner nicht mehr in unserer Liga unterkommen, ist aber schon ein Indiz dafür, dass irgendwas nicht richtig läuft bei uns in der Liga. Klar haben sie ihre negativen Eigenschaften (Lakos teilweise faul, Peintner in seinem Können beschränkt), aber das sind schon mal Spieler vom überdurchschnittlichen Niveau. Und jetzt kommt die Misere an der ganzen Sache: Es gibt ganz einfach preiswertere Optionen aus Übersee, die mehr Leistung bringen. Natürlich handeln die Klubs erfolgmaximierend und ziehen diese Spieler einem Lakos vor.

Trotzdem muss man dann aber sagen, dass unser Hockey zur Zeit wohl einfach nicht besser ist und nicht in der Lage ist, viel bessere Spieler als Lakos und Peintner rauszubringen und man dann eigentlich nur mehr mit Legios spielen könnte. Und genau das ist der springende Punkt: Unser Hockey ist einfach noch nicht gut genug, um am globalen freien Markt überleben zu können (weil unsere Spieler mit ihrer unterdurchschnittlichen Ausbildung) ganz einfach nicht mit den Nordamerikanern mithalten können (die allesamt eine bessere Ausbildung genießen und auch nicht wirklich viel stärker sind, im Grunde haben sie quasi sogar weniger erreicht als unsere Spieler).

Und das halte ich für mehr als bedenklich, weil unseren Spielern mit den jetzigen Ausbildungsstrukturen und den jetzigen Regeln jegliche Perspektive genommen wird. Solange unser Hockey noch nicht so gut ist, dass unsere Spieler mit den hier üblichen und leistbaren Legios in Massen konkurrieren können, müssen diese Spieler mMn geschützt werden. Das hat jetzt überhaupt nix damit zu tun, dass ich mir keine Liga mit viel Legios wünschen würde, im Grunde finde ich so eine Liga sehr interessant, es ist nur noch nicht der richtige Zeitpunkt.

Nehmen wir mal als Beispiel einen Eishockeyzwerg, zum Beispiel Thailand. Sollte sich dort mal eine halbwegs ernste Liga entwickeln, in welcher die Vereine über bissl Geld verfügen und natürlich im Konkurrenzkampf stehen, werden alle Teams solange die Legios den Einheimischen vorziehen, entweder solange sie sie sich die Legios leisten können oder aber bis die Einheimischen stark genug sind, dass sie dieselbe Leistung bringen wie ein Legionär, der für diese Liga leistbar ist. Und jetzt kommt die Frage: Würden die Einheimischen jemals stark genug wären, wenn sich alle Klubs leisten könnten, nur mit Legios zu spielen? Ich denke nicht. Bei uns ist es zwar nicht so krass, weil wir schon wesentlich weiter sind, aber wir sind immer noch nicht so weit, dass man unsere Spieler in einen Topf mit der weltweiten Masse an Eishockeyspielern werfen könnte und ihnen sagt, überlebts halt da in der globalen Welt mit eurer beschränkten Ausbildung in Mitten von Spielern, die allesamt eine bessere Ausbildung haben dürfen.

Also wirklich, das sind Lakos und Peintner, die da keinen Platz in unserer heimischen Liga bekommen, obwohl Lakos einer unserer besseren Spieler ist (bis vor kurzem war er noch Legionär in sämtlichen Ligen) und Peintner aktueller Nationalteamspieler ist! Also sorry, aber da läuft wirklich was faul!

Zitat von RexKramer

Gebt den Jungen eine gscheide Ausbildung, gebt ihnen von Anfang an genug Eiszeiten und kompetente Trainer, gebt ihnen die Möglichkeit eine gute Schulasubildung neben dem Leistungssport zu machen, gebt ihnen die Möglichkeit sich in Farmteams ans Seniorenhockey gewöhnen zu können...den Rest soll der offene Wettbewerb regeln. Und die, die's nicht schaffen sollen in Landes- und sonstigen Ligen ihrem Hobby nachegehen und an die lässige Zeit in der Jugend denken.

Aber genau da liegt ja das Problem. Die Vereine investieren zu wenig in die eigene Nachwuchsausbildung. Die große Frage ist halt erstens, warum das so ist und zweitens, noch viel wichtiger, wie man diese dazu animieren bzw. zwingen kann.

Und das würd mMn nur mit einer Legiobeschränkung und abfedernden Zusatzregelungen (um die negativen Effekte, die mit Sicherheit entstehen würden, auszugleichen) funktionieren.

Und dann, wenn mal österreichische Spieler mit Format eines nun üblichen Legios in einer gewissen Menge produziert werden würde, würde sich dieses Problem von selbst auflösen, weil es genügende Österreicher am Markt geben würde, sich dadurch die Gehälter gemäß der Marktwirtschaft auf einem normalen Niveau einpendeln würden und somit ein Österreicher einem teureren Legio vorzuziehen wäre. Aber solang das nicht der Fall ist, halt ich es schon für sehr bedenklich, den Markt völlig zu öffnen, eben, weil unsere Spieler schlechtere Voraussetzungen haben.

Dass die Leute nur zahlen, um attraktives Hockey zu sehen, stimmt nicht. Sicher würde man ein paar Fans verlieren, aber der harte Kern würde überleben und wenn man das Niveau der Liga hebt, indem man das Niveau der Österreicher hebt, wären diese Fans in ein paar Jahren wieder in der Halle. Man kann aber auch so weitermachen wie bisher, die Hallen wären zwar immer gefüllt, aber unsere Hockeyentwicklung wäre am Stillstand, wie die letzten 10 Jahre...

Zitat von MacStasy

Und das halte ich für mehr als bedenklich, weil unseren Spielern mit den jetzigen Ausbildungsstrukturen und den jetzigen Regeln jegliche Perspektive genommen wird. Solange unser Hockey noch nicht so gut ist, dass unsere Spieler mit den hier üblichen und leistbaren Legios in Massen konkurrieren können, müssen diese Spieler mMn geschützt werden. Das hat jetzt überhaupt nix damit zu tun, dass ich mir keine Liga mit viel Legios wünschen würde, im Grunde finde ich so eine Liga sehr interessant, es ist nur noch nicht der richtige Zeitpunkt.

aber warum sollten die spieler dann besser werden wenn ich sie unter schutz stelle und ihnen den konkurrenzdruck nehme?

Dann können sie ja weiterhein faul und lustlos sein und müssen sich nicht weiterentwickeln.

Dazu fällt mir nur immer wieder der leider zu früh verstorbene Horstl Skoff ein. 10x mehr talent wie der Muster aber hat sich auf diesem ausgeruht während der andere versucht hat das fehlende talent durch harte arbeit wett zu machen.

Und ich denke halt das es vielen österr. Sportlern gerade daran fehlt. Warum jammern so viele das zB der Page so viel trainieren lässt? Logisch bei einem anderen club muss ich ums gleiche Geld weniger "arbeiten" also was werde ich tun?

und mache der "viertklassigen" Legionäre versuchen halt über den umweg Europa doch noch Karriere zu machen. Wie gesagt manche. das es auch dabei einige gibt die nur zum "urlaubmachen" rüberkommen ist auch klar

ja das ist eben die Gretchenfrage wie ich die Vereine dazu brigen kann. Ob ich sie dadurch animiere das ich ihnen prügel in den weg schmeisse ist halt noch eine andere frage.
(siehe verpflichtende U20er Teilnahme in Aut zB)

es gibt ja Anreizsysteme wie im Hufball wer XX Uirgendwas einsetzt bekommt mehr TV Geld oder was weiss ich wie das geht.

Das wird zwar manche Vereine nicht kratzen andere wiederum würde das vielleicht animieren mehr zu tun.

aber das sit wie ich schon gesagt habe aufgabe des Verbandes nicht der Liga.

Zitat von WiPe

aber warum sollten die spieler dann besser werden wenn ich sie unter schutz stelle und ihnen den konkurrenzdruck nehme?

Dann können sie ja weiterhein faul und lustlos sein und müssen sich nicht weiterentwickeln.

Die Spieler werden dadurch nicht besser, wie auch? Es ist aber wirklich nicht so, dass unsere Spieler von Haus aus faul sind. Natürlich fehlt bei uns dieser Biss, den nordamerikanische Spieler an den Tag legen, aber das ist in anderen Ländern Europas teilweise nicht anders. Das hängt aber mMn genauso mit der Ausbildung zusammen wie die Fähigkeiten selbst. Ich denke, unsere Spieler sollten mit Konkurrenz konfrontiert werden, mit denen sie mit den aktuellen Ausbildungsbedingungen mithalten können und nicht mit Konkurrenz, die von Haus aus ihre ganze Karriere die besseren Möglichkeiten genießen konnten.

Oder meinst jetzt wirklich, dass nicht genügend Österreicher mit der Konkurrenz mithalten können, nur weil sie zu faul sind? Ich denke viel mehr, dass sie zu schlecht ausgebildet werden (womit natürlich auch die Faulheit zusammenhängen kann).

Wenn man als Staat einen als wichtig erachteten Bereich, der im eigenen Land noch schlecht entwickelt ist (schlechter als in den anderen Ländern), verbessern will, wird man nicht weit kommen, die Expertise nur ausm Ausland zu beziehen, ohne die eigene zu verbessern. Sicher kann man die Expertise aus dem Ausland zukaufen und das Problem ist "scheinbar" gelöst, das ändert aber nix daran, dass die Expertise im eigenen Land dadurch nicht besser wird.

So einfach seh ich die Sache mit freiem Markt und freiem Konkurrenzkampf nicht. Ihr vergleicht da Äpfel (Kanadier) mit Birnen (Österreicher). Das ist ungefähr so, als würde man Sonderschüler auf einen Markt mit Akademiker hauen und den Sonderlingen sagt, schauts halt selbst, wie ihr überlebt, die Bedingungen sind doch für alle gleich (sind sie aber im Grunde nicht).

Zitat von WiPe

aber das sit wie ich schon gesagt habe aufgabe des Verbandes nicht der Liga.

Falsch! Es ist die Aufgabe von allen, weil ohne dem Zusammenwirken von Verband, Liga und den Vereinen wirds ganz einfach nicht funktionieren, ein Konzept zu entwickeln. Genau diese Denkweise, die du da an den Tag legst, ist auch der Grund, warum das österreichische Eishockey seit Jahren am Stillstand steht. Jede Partei schiebt die Verantwortung von sich ab und steckt sie der gegenüberliegenden Partei zu. Und der Verband kann ohne Mithilfe der Liga mit seinen finanziellen Möglichkeiten auch gar nicht viel ausrichten (auch wenn mit den vorhandenen Mitteln sicher besser gearbeitet werden könnte).

die liga hat wie du sagst eben andere interessen. die vereine haben interesse möglichst effizient zu arbeiten. und der Verband sollte dafür die Rahmenbedingugnen vorgeben.

Der Verband ist halt in geiselhaft der vereineweil er von denen finanziert wird. Hätte die TV Rechte zb der Verband in der Hand dann hätte er auch gestaltungsspielraum. nur das hat man sich mit der ausgliederung des Meisterschaftsbetriebes an die EBEL aus der Hand gegeben. Die Gründe dafür weiss ich nicht, vielleicht weil die Liga es sich leisten kann hauptamtliche Leute zu beschäftigen den Spielbetrieb abzuwickeln. Wie gesagt das "Kerngeschäft" hat der Verband quasi aufgegeben und sich somit auch die Macht nehmen lassen......

Zitat von Adlerblut

Das Eishockeywunderland Kanada hatte diese Saison eine ähnliche Diskussion, angeregt von keinem Geringeren als Don Cherry. Der Wettbewerb in Kanada ist ohnehin schon so brutal, nun kommen aber immer mehr ausländische Spieler in den kanadischen Nachwuchsligen zum Zug, wodurch noch mehr Kanadier durch den Rost fallen. Cherry's Forderung ging auch hier in die Richtung einer Ausländerbeschränkung. Natürlich ist Kanada ist keinster Weise mit der Eishockeyprovinz Österreich zu vergleichen, zeigt aber deutlich, dass man selbst dort die Problematik erkannt hat.

Richtig, die 2 Europäer pro Team bringen das kanadische Hockey am Rande des Abgrunds. Die Kritik ist wahrscheinlich auch dadurch bedingt, dass Cherry eine (nennen wir es mal) gewisse Abneigung gegen europäische Hockeyspieler (= Weicheier) hat. Wenn es nach der Eishockeyikone mit dem ausgezeichneten Sakkogeschmack geht, müssten sich sowieso alle schleichen, die sich nicht in regelmäßigen Abständen in die Fresse hauen, denn nur das ist Eishockey. Im Grunde vertritt er also die gleiche Meinung wie du, kein Wunder, dass dir seine Aussage so gefällt.

ist nicht das lizenzierungsverfahren bei den hufballern auch so eine offenlegung?

es müsste halt von einer Ratingagentur überprüft werden die haben ja jetzt eh hochkonjunktur

Zitat von Rookie o.t. year

kein nachrüsten mehr unter der saison, dafür unbeschränkten zugriff auf das farmteam.

Das ist ein sehr guter Punkt! Das sollte man ohnehin einführen, selbst mit den bestehenden Regeln. Diese ganzen Nachrüstungen, Transfers, Legiowechsel, Abmeldungen von Spielern, um Punkte zu schaffen die letzten Jahre gehen mir tierisch auf den Keks.

Da beendet ja kein Team mehr die Saison so wie sie begonnen wurde, das erhöht schon mal die Wahrscheinlichkeit von durchschnittlichen Verpflichtungen, weil man eh während der Saison noch austauschen oder nachrüsten kann. Wettbewerbsverzerrend ists auch und außerdem frag ich mich, was das alles noch mit vorausschauender Kaderplanung zu tun haben soll.

Ich wäre sehr für diesen Vorschlag. Verpflichtendes Farmteam, Kader muss vor der Saison feststehen, nachgerüstet darf nur aus dem eigenen Farmteam werden. So hätte man durch Verletzungen und Sperren zumindest immer eine gewisse Fluktuation im Kader, die es den Jungen ermöglicht, EBEL-Luft zu schnuppern und sich zu empfehlen.

Ich brauch diese ganzen neuen Verpflichtungen während der Saison jedenfalls nicht.

Eine Regelung, dass nicht mehr aufgerüstet werden darf, kann man auch einführen, wenn nicht alle Teams ein Farmteam haben. Dann muss halt vor Beginn der Meisterschaft jedes Team eine Handvoll Spieler nennen, die entweder zwischen Farmteam und Kampfmannschaft oder zwischen U20 und Kampfmannschaft wechseln dürfen.

es müsste ja kein eigenständiges FT sein, zb würde sich Zell am See sehr gut als Farmteam der Bullen anbieten oder solten die Haie oder eine VBGer Mansnchaft wieder ebel speilen ein anderes Team a la Bregenzerwald zB

dort denke ich müssten die nachwuchsstars genug Verantwortung übernehmen