Chris Harand vor Gericht (vs. VIC OLG Wien gibt ihm recht)

Zitat von caps53

warum sollte sich das gericht für die punkteregel interessieren?

Kurz gesagt: weil sich auch die EBEL und der ÖEHV nicht über geltendes Recht stellen kann. Und wenn dem so ist, wird sich das Gericht dafür interessieren. wenn dem nicht so ist, dann eben nicht. Nur muss halt wer klagen, um das raus zu finden.

Die Idee der Punkteregel als Schutz der Vereine vor sich selber ist keine schlechte, die Ausführung hapert aber m.E. noch immer. Zumindest werden jetzt die Arbeitnehmer nicht mehr vom eigenen und den konkurrierenden Arbeitgebern nach subjektiven Kriterien beurteilt und eingeteilt, was ja direkten Einfluss auf ihre Anstellungs- und Verdienstmöglichkeiten hatte. Ob der jetzige lt. Verband & Liga objektive Beurteilungsmechanismus dahingehend besser ist, wird schon so sein. Die Punkte und das Prozedere wird trotzdem eher geheimniskrämervoll gehandhabt. Kein gutes Zeichen. Ob die Liga und der Verband über genug Statistiken verfügen, um eine einigermaßen ausreichend datenunterlegte Beurteilung zu ermöglichen, kann man daher entweder nur annehmen oder anzweifeln.

Zitat von Wodde77

Dir ist aber schon klar das diese Regeln von den Vereinen als Mehrheitsentscheid bestimmt werden?
Und du glaubst das da was gutes bei rauskommt?

Den Nachwuchs 3 Jahre an den Verein binden wird so auch nicht funktionieren, da es leider auch gegen EU recht verstösst
Ganz zu schweigen davon das du den Spielern dann die Möglichkeit nimmst beruflich aufzusteigen (mehr Geld bei anderem Verein zu bekommen zb)

Irgendeine Art der Reglementierung muss her, ansonsten wäre ein Auflösen der Punkteregel ein Rückschritt.
Imho die einzige Lösung wäre ein Salary Cap, der wird aber in 100 Jahren nicht kommen.

Nachwuchs - da gibt es eine kleine Änderung und alles wäre besser - die Ausbidlungsentschädigung muss klar erhöht werden. Ausbildung muss sich rechnen. (Schweiz)

Hat sicher auch nichts mit der Punkteregel zu tun........

Da der VSV 3,5 Punkte für einen Spieler frei hat, aber 4 benötigt, muss man im Kader Platz schaffen. Man wird Thomas Höneckl abmelden und Lukas Herzog als zweiten Tormann einsetzen um den benötigten halben Punkt freizubekommen.

da spricht mal ganz offensichtlich einer, der höneckl in den letzten 2 jahren genau 0x spielen hat sehen. aber hauptsache blablabla

Mir ist es ja Wurst, welchen Spieler ihr abmeldet oder nicht.

Deine Behauptung geht aber jetzt in die Richtung - der Spieler war nicht gut genug.
Das ist doch Unsinn. Es fehlt jetzt ein halber Punkt. Daher wurde eine Möglichkeit gesucht, die den Verein nicht zu stark belastet.

Wäre er auch ohne die Punkteregelung, jetzt zu diesem Zeitpunkt abgemeldet worden?
Die Frage ist ja, wir holen einen Stürmer weil wir in dieser Position Probleme haben und melden dafür - weil die nötigen Punkte fehlen -
Den Torhüter ab.

Ich kann es ja auch überspitzt Formulieren: ihr habt Probleme im Tor und holt dann einen Stürmer? [winke]

Der Punkt ist, dass Höneckl nicht annähernd an die Leistungen eines EBEL-Backups rangekommen ist und es somit egal ist ob Höneckl oder Herzog als Backup da steht. Das ist genau in dieser Situation kein Argument gegen die Puntkeregel, da der Spieler einfach zu schwach für die Liga ist. Ist für mich sogar eher Pro-Punkteregel. Dass zu schwache Spieler nicht mit dem Ösi-Freibrief der Legio-Begrenzung rum kurven.

Glaube nicht, dass der Hönze, wenn sich da net radikal was tut bei einem Top-Team (EBEL) noch einen Vertrag bekommen wird.

Das ist doch kompletter Unsinn.

Wäre er zu schwach wäre er schon längst abgemeldet worden. Dein Argument, dass dies für die Punkteregelung sprechen soll, kann ich nicht sehen.

Wieso schreibst du nicht einfach - was ja für jeden offensichtlich und nicht verboten ist - ja, wir mussten das so machen wir brauchten die Punkte?

Ich glaube einfach, wenn einer über eine rote Ampel fährt, sollte er dazu stehen!

Mag sein, dass er zu schwach ist, aber da kommt ihr erst nach der Verpflichtung eines anderen Spielers drauf? Oder habt ihr gehofft dass der "Neue" nur drei Punkte kostet?

warum solltest du umgekehrt, wenn du die punkte ohnehin nicht brauchst und er ohnehin unter vertrag steht (also zu bezahlen ist), den backup abmelden?

was die da im vorstand glauben zu müssen oder nicht zu müssen wage ich nicht einmal annähernd zu versuchen zu verstehen. wie meine meinung zu diesen trades ist kannst du gerne in VSV-threads durchlesen. das würde dich vl. überraschen. hier geht es allerdings rein um die punkteregelung, und diese entscheidung hatte zwar mit der punkteregelung zu tun, allerdings meiner meinung nach genau umgekehrt zu deiner sicht dieser dinge.

das steht im post darüber. ich weiß nicht warum du das grad raus ziehst, aber das war eine direkte antwort auf sonne's post.

zu deinem vorhergehenden beitrag: backups die stärker sind als höneckl gibt es wirklich wie sand am meer (sprichwörtlich)

Sorry, aber da schiesst du in die falsche Richtung, VEUForever.

Hönze hatte in Salzburg seine guten Momente, als Backup in Villach ist aber leider jederzeit durch einen U20 Jugendspieler ersetzbar.
Und das trotz den anerkannt guten Leistungen eines Markus Kerschbaumer als Tormanntrainer.

Das er erst jetzt abgemeldet wurde liegt sicher daran das man die Punkte gebraucht hat, allerdings wäre er heuer wohl so oder so nicht mehr zum Einsatz gekommen.

Vielleicht sollte man einfach mal realisieren das Spieler die wegen der Punkteregel abgemeldet werden/keinen Vertrag mehr bekommen, so oder so die schwächsten eines jeweiligen Teams sind.

Ich hätte jedenfalls noch nicht gehört das ein guter Ösi wegen der Punkteregel keinen Vertrag mehr bekommen hat.
Und bevor mir jetzt jemand mit Peinte kommt: der hatte eine schlechte Saison in Graz hinter sich und hatte einfach zu hohe Gehaltsvorstellungen.

Das ist nämlich der Punkt: diese Spieler (Harand, Pinter, Kaspitz, Peinte damals) kommen in der EBEL nur aus einem Grund nicht mehr unter: man bekommt bessere Legios für weniger Geld.

Kurz gesagt, es gibt jene die lieber Österreicher sehen und solche die lieber Legios sehen - Qualtiät ist nicht gar so wichtig. (glaube nicht dasss dies alle wirklich sehen) Heisst einer Pircher, kann nicht so gut sein wie der Mc. Picher.......

Wenn ein Spieler kommt wie z.B. Höneckel - ist alles super, wird er abgemeldet (hat dies natrürlich gaaar nichts mit der Punkteregel zu tun, wenn Dornbirn den Harand nicht wollte hat auch gar nichts zu tun, die jugen die sie hatten waren ja viel besser) konnte man ihn noch nie brauchen.....Achja...was hat Kerschbaumer damit zu tun..guter Ausbildner? Hat nicht der auch schon das Talent Wieser nicht weiter gebracht?

Als Holst nach Graz kam, war er Gold, als er ging konnte man ihn eh nicht brauchen......

Sind nur 2 Beispiele....

Ich denke es ist schade, dass so Leute, die wirklich die Wahrheit sagen und sich im Eishockey gut auskennen wie z.B. Sonne eher Mangelware in so Foren sind.

WiPe

Einfach zugegeben dass die Punkteregel den österreichischen Spielern die Berufsausübung ab einen gewissen alter, unmöglich macht.

Ich nehme jetzt als Beispiel Innsbruck und Dornbirn. Durch diese beiden Vereine spielen einige Österreicher in der EBEL.

Nehme ich Dornbirn: Niki Patrik - in Dornbirn geliebt, Martin Oraze - erlebt einen zweiten Frühling, Lembacher - ich wünsche mir das er bleibt, Mader - für uns such im nächsten Jahr im Einsatz -,würden bei keinen anderen Verein unterkommen.

Nicht weil sie schlechter sind, sondern weil sie Punkte kosten. Jeder der oben genannten Spieler, könnte in jedem anderen Verein in Österreich spielen.
Keiner dieser oben genannten Spieler hatte von einem anderen Verein einen Vertrag angeboten bekommen. MGM, Maurische und Wolf, hatten in Linz auch keine Zukunft mehr, lieber wurde Kozek geholt und jetzt vielleicht Aquino. Auch Madlener hätten sie gerne geholt.

Aber die Punkteregelung ist ja so toll....

Preis / Leistung?

Sorry. Der Spieler YX spielt für Dornbirn, jetzt will ihn zB. Linz. Um ihn unter Vertrag zu bekommen, wird ihm das 3 Fache wie in Dornbirn, die den Spieler zwar gerne noch länger hätten, dieses nicht bezahlen wollen.

Das ist also deine Preis/Leistung.

Wenn also Harald zu viel verlangt:

A). Hätte Dornbirn ihm zu keinem Try Out geholt - da nicht leistbar.
B) würde er jetzt nicht in Lustenau spielen, weil die noch weniger bezahlen können.

Wenn wir schon behaupten, dass die Eishackler zu viel verdienen, sehe ich das bei keinen der Spieler in Dornbirn so. Wenn ich das mit Fußball vergleiche, so sind die Eishockeyspieler in Österreich eher als Günstig zu bewerten.

Du willst es nicht verstehen.