Graz hatte durch Herrn Pildner Steinburg auch immer das nötige Kleingeld eine starke Mannschaft zu formen.
richtig und trotz des vielen Geldes warens oft und oft eigentlich hinter den Erwartungen.
Beiträge von DieblaueRapunzl
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...und ein Konkurs wenn ich nicht irre?
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Der Vollständigkeit halber: du unterschlägst 6 Saisonen EBEL mit, glaube ich, 4 PO Teilnahmen. Und mit Saisonen dabei mit fast ständig ausverkaufter TIwag Arena.
ja tu ich, weil damals die Regelung auch noch anders war - aber gut dass dus ansprichst, damals hattet ihr eine volle Halle und deutlich weniger als 10 Legios.
Meinst nicht da gibts einen Zusammenhang?
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echt zach heuer in der Motorcity
Irgendwie ironisch dass das Team im Gleichschritt mit der Stadt den Bach runter geht.
Sinnbildlich für die Saison Mantha: mit 25 endlich seine Breakoutseason, ist Topscorer, verletzt sich Ende November, fehlt seit 3 Wochen ist aber trotzdem noch bester Torschütze und 2. bester Scorer. Das spricht halt Bände für den Zustand des Teams. Er wird in absehbarer Zeit auch nicht retour kommen:
Anthony Mantha (lower body) hasn't been able to resume practicing yet.
Advice: Mathan has been out of action since Nov. 23 due to what is believed to be a knee injury.
Beeindruckend auch Athanasiou mit -33 wo du schon fast froh sein musst, dass er verletzt ist.
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DieblaueRapunzl Innsbruck ist durchaus eine Stadt mit großer Eishockey-Historie. Ich glaube, es geht auch nicht nur darum, wie man letztlich in der Endplatzierung da steht, sondern um die Art und Weise.
In den letzten Jahren hatte man mit Clark und Yogan absolute Top-Offensivspieler, dazu die zweite Formation mit den Ex-KAClern.
Man konnte theoretisch jede Partie gewinnen, weil man offensiv so stark war. Und starke Offensive hat nun mal einen hohen Unterhaltungswert, wenn sie mit einer gewissen Wettbewerbsfähigkeit einher geht.
D.h. vor dem heurigen Jahr konnte man als Fan vor jeder Partie halbwegs optimistisch sein, diese auch gewinnen zu können.
Heuer ist fast bei jeder Partie von vornherein klar, dass man hergefotzt wird und nur, wenn es gut läuft, keine Klatsche kassiert. Von Siegen redet da eh niemand mehr. Sowas interessiert auf Dauer keinen Zuschauer, außer die hardcore-Fans. Auch die Sponsoren vergrault man so zusehends. Der Kader war derart dünn, dass die jetzigen Verletzungen hausgemacht sind und es wird nicht besser werden.
da hast vollkommen recht, aber mMn. liegt das mehr an den handelnden Personen als an der Legiobeschränkung. 16/17 ist Innsbruck mit 11 Legios ins Playoff eingezogen - diese waren halt nur schlicht besser als die aktuellen.
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hängen wir uns jetzt bitte nicht auf den 16 auf, dass hab ich so auf die schnelle getippt in der Arbeit ohne zu rechnen. 15 war das alte Maximum und es gab Teams die das so praktiziert haben. Ist in Wahrheit für die Diskussion ja auch egal ob 14, 15 oder 16. Habs trotzdem ausgebessert!
ich kann deine Sorge nachvollziehen, aber glaubst du ohne Beschränkung bzw. mit dem altem System hat das Eishockey in Innsbruck mit mehr Legios und trotzdem schlechten Tabellenrängen MEHR Zukunft als jetzt?
7 EBEL Saisonen hat Innsbruck hinter sich, man spielt aktuell die 8.
In nur zwei davon schaffte man es ins Playoff 16/17 & 17/18
die Platzierungen waren wie folgt:
12/13 Letzter
13/14 Letzter
14/15 Vorletzter
15/16 Neunter (kein Playoff)
16/17 + 17/18 je 5. --> Ende VF
18/19 Neunter (kein Playoff)
Hart ausgedrückt: in den zwei Saisonen hat der Kader gepasst, dann sind die Stars abgewandert und man ist wieder da wo man davor war. Ich will hier keinen Fans auf den Schlips treten. Villach hat einen über zehn Jahre andauernden Sinkflug hinter sich, weswegen mir ein "Fingerzeig" fern liegt. Nur man sollte halt auch der Realität ins Auge sehen.
Ich bewundere hier Graz immer wieder: in bald zwei Jahrzehnten EBEL Zugehörigkeit waren die größten Erfolge zwei Semifinalteilnahmen. Acht mal war im VF Schluss, Neun mal kam man nicht ins Playoff, teilweise abgeschlagen Letzter...und trotzdem existiert das Eishockey dort nach wie vor weiter.
Entweder ist ein Standort für Hockey geeignet oder nicht. Wenn er das ist, dann wird er widrigen Umständen zu trotz auch unruhige Zeiten überstehen. Ist er das nicht werden keine Legios der Welt eine Erstklassigkeit langfristig garantieren können. Entweder hast die treuen Fans & Sponsoren oder eben nicht.
edit
...und wenn ich jetzt ganz ehrlich bin (bitte nicht übel oder persönlich nehmen) hab ich für Innsbruck vor der Regeländerungen genau gleich wenig langfristige EBEL Zukunft gesehen wie jetzt.
(meine ganz persönliche Einschätzung aufgrund Bauchgefühl und dem was die Zahlen zeigen)
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Mooooment!
Es gibt einen Unterschied zwischen "einen Spieler gem. seiner Stärken einsetzen" was bei ihm UZ und Forecheck ist und ihn auf die Tribüne zu setzen.
Letzte Saison hatte Spannring viel Eiszeit bei uns und wurde mMn. besser eingesetzt als heuer. Warum Aho ihn nicht in UZ bring weiß ich nicht, wird schon seine Gründe haben. Verstehen muss ich es nicht.
1. und 2. Linien Material ist er natürlich nicht und ich kann mir nicht vorstellen (ohne es zu wissen) dass er das ernsthaft selbst glaubt, aber er hat seine Stärken und hätte bei euch und sollte bei uns danach eingesetzt werden. Im NT funktionierts ja auch.
...was man aber halt auch dazu sagen muss: sollte Aho verlängert werden, wird eine Verlängerung von Spannring in Villach keinen Sinn machen. Sollte Aho nicht bleiben würd ich es stark vom kommenden Trainer abhängig machen ob er so einen Spielertyp braucht.
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Ich glaube nicht, dass es viele Menschen gibt die sich Vereine wie Dornbirn oder Innsbruck antun würden.
...und du glaubst mit
1614-15 Legios und regelmäßigen letzten oder vorletzten Plätzen in der Liga wird das auf Dauer gut gehen? -
Spannring war in Dänemark bei der WM aber durchaus auffällig, brachte durch seine checks Energie rein und in Unterzahl war er auch ok. Sowas hat uns heuer schon eklatant gefehlt. Spielerisch und technisch ist er limitiert, da sind wir uns eh einig
Stimmt absolut, beides kann er bei uns aber nicht einsetzen weil des Aho dezidiert nicht will. Checks fahren wir ja prinzipiell keine und in UZ spielen andere - warum auch immer.
Das macht einen Spannring halt zu einem extremen Fremdkörper bei uns, was man auch an seinen Stats sieht.
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Next coach gone...diesmal triffts SJ
The San Jose Sharks have relieved head coach Peter DeBoer from his duties for hockey related reasons.
He didn’t abuse anyone, they just thought he was doing a bad job.
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Was wäre so eine Konsenslösung?
Wir behalten den status quo mal bei baw. oder für die nächsten x Saisonen und verringern das Legio Kontingent nicht weiter?
Es steht und fällt aktuell eh alles (nicht nur die Legio Geschichte) mit dem neuen Sponsor. Wenn da nichts ordentliches an Land gezogen wird, fehlen den Vereinen mehrere hunderttausend pro Saison - das ist dann wirklich ein herber Einschnitt wo sich die kleineren Vereine anschaun werden. TV Rechte detto - auch wenn der Sponsorbetrag da nicht ganz so hoch ist, aber immer noch 6-stellig.
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es wurde, glaube ich, noch nicht verstanden, dass es weniger um den sportlichen Erfolg als viel mehr ums Überleben geht. Die Angst konnte mir noch keiner nehmen.
Die letzten zwei Saisonen hat Villach in der Tat freiwillig darauf verzichtet, das Legio-Kontingent auszuschöpfen. Mit dem Ergebnis, dass zwei schwarze Saisonen hatte und man hier im Villach-Forum schon darüber diskutiert hat, ob der Verein in der EBEL eine Zukunft hat.
richtig, es funktioniert nämlich nur dann nicht (und ist existenzbedrohend) wenn man allein diesen Schritt geht. Wenn alle Vereine diese Maßnahmen mittragen, dann fällt dieser Qualitätsverlust nicht wirklich auf es tun sich keine großen Leistungsgefälle auf (es geht ja allen gleich) und der kurzfristige negative Effekt (der öminöse Qualitätsverlust) vor dem ja viele so Angst haben, wirkt sich wenig bis kaum aus.
Wers nicht glaubt, da hilft ein Blick auf die Tabelle.
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...Legios allein bringen aber auch keine Playoff teilnahmen. IBK war 2x im Playoff, davor und danach warens am Tabellenende. Mit und ohne Tiroler Weg, mit und ohne maximale Anzahl an Legios.
Villach hat 3x in Folge das Playoff verpasst - ebenfalls jeweils mit maximalen Legios.
Nur weil man sich viele Fremdarbeiter holt, ist das nicht automatisch ein Garant für gutes Hockey oder gar Playoffs. Deswegen bedeuten mehr Legios auch nicht gleichzeitig bessere Qualität.
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Was noch nicht diskutiert wurde - man spricht davon, die Regelung wieder zu ändern, weil die finanziellen Rahmenbedingungen für die Klubs durch den Wegfall des Ligasponsors schlechter werden. D.h. also, dass man nicht davon ausgeht, einen gleichwertigen Ersatz zu finden? Wo man doch so viele potenzielle Bewerber hatte..
...das ist aktuell tatsächlich der Knackpunkt bzw. eigentlich ein übergeordnetes Problem dass wirklich ein Problem ist das die kleineren Vereine ernsthaft gefährdet.
Wobei ich hier noch entspannt bin, solange unsre einzige Wissensquelle die KLZ & Martin Quendler sind wissen wir genau so viel zählbares, als wenn wir nichts gelesen hätten.
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Eisläuferisch ist er gut drauf, hat auch den Drang nach vorne, viel raus kommt dabei aber nicht. Ob das jetzt altersbedingt ist oder einfach nicht mehr wird kann ich nicht beurteilen. Da denke ich aber, werden die Scouts von Lugano schon eine treffendere Einschätzung haben. Unmöglich wärs für ihn nicht von den Anlagen her würde ich schätzen.
Sag ma mal so: hätte er die schweizer Lizenz nicht, wäre er wohl kein Thema.
NLB könnte er schon was reißen, NLA glaub ich ist (noch) zu groß für ihn.
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Die TOI Topf Geschichte klang am Papier gut, könnte man mittlerweile auch Umsetzen nur wird man hier in erster Linie denke ich mal auf den Ligasponsor warten müssen, bevor man weiterdenkt oder?
Angenehme Diskussionskultur übrigens, kein geflame, keine Polemik,
danke an alle Beteiligten!
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wobei man davon ausgehen darf, dass romig nur nach villach geht wenn er eine tragende rolle bekommt. soll heissen linie 1 oder 2. als läufer in reihe 4 hätte er auch in wien bleiben können.....
Bin mir nicht sicher ob Romig in der Position ist solche Forderungen zu stellen. Besser als 4. Linie ja, aber welcher Verein würde ihn denn das geforderte bieten? Gut, in Dornbirn spielt er heuer in der ersten, dafür punktet er aber recht mäßig, dass kann sich nächste Saison auch schnell wieder ändern. Ob das jetzt an ihm liegt oder an den Mitspielern kann ich nicht beurteilen, aber obs genug ist um selbstbewusst einen Platz in den Top6 bei den Verhandlungen zu fordern würde ich bezweifeln.
Ich halte im allgemeinen nix davon Spielern gewissen Positionen zuzusichern. Wenn einer gut genug ist, wird er sich von selbst für höhere Aufgaben empfehlen (zumindest wenn der Trainer so fair ist, was ich bei uns aktuell hoffe).
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ok, dh. man will Topspieler, jung, Österreicher, zu kleinem Preis - das spielts aber nicht. Nie!
Kein Mensch behauptet, dass die Alps Truppen zukünftige erst Linien Spieler für die ganze Liga produzieren werden, aber zumindest Spieler auf dem Niveau eines Romig, Maxa, Lahoda usw. werden alle mal abfallen und dadurch sparst dir zumindest die Legios für die Bottom 6. Die Vereine die ausbilden werden naturgemäß die besseren Spieler die sich auch für die Top6 eignen behalten - was nur fair ist.
Am Ende hast trotzdem mehr Österreicher am Markt, dadurch eine breitere Basis fürs Nationalteam. Das wollen jetzt vl. einige nicht gern hören, aber ein gutes NT ist das Aushängeschild des Eishockeys in Österreich. Sogar der popel ORF überträgt die Spiele. Ein gutes NT führt zu mehr öffentlichem Interesse durch A WM und Olympia Teilnahmen, was zu mehr Zulauf bei den Vereinen, noch mehr öffentliches Interesse, mehr Sponsoren, mehr Geld für die Vereine usw.
Mag sehr vereinfacht ausgedrückt sein, aber wenn man die Schritte 1-5 nicht gehen will, dann wird man nie bei Schritt 6 ankommen. Vorallem wirds nur gehen wenn alle Vereine das einsehen und alle den selben Weg gehen.
edit
ja wir werden zur Weltspitze nicht aufschließen können, dazu fehlts an Stellenwert, das ist (leider) unbestritten. Aber wer behauptet denn, dass wir nicht auf das Niveau der Deutschen aufschließen können? Oder dass der Dänen, Norweger, Weißrussen. Letten, Kasachen usw.
Sich als beständige A Nation zu etablieren ist kein Ding der Unmöglichkeit, erfordert aber Konsequenz und Zusammenhalt.
edit2
hat schon jmd mal von einen Fall gehört, wo ein junger Spieler wegen der Ausbildungsentschädigung seine Karriere beenden musste? Ich nicht - da bitte ich ggf. um Ergänzung.
Ich kenne Fälle wo Vereine auf die Entschädigung verzichtet haben oder Fälle, wo Spieler einen schlechter dotierten Vertrag unterzeichneten ,weil der neue Verein die Entschädigung blechen musste. Aus dem Hufball kenne ich die Fälle, dass die Eltern die Spieler "frei" kaufen.
Hier scheint es unter den Vereinen recht fair abzulaufen - kann zu der Thematik jmd was substanzielleres berichten?
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und wo auf einmal die guten jungen Österreicher herkommen sollten würde mich echt interessieren.
nochmals, siehe KAC.
Vor 3(?) Jahren habens mit der Alpstruppe angefangen. Teils beklatscht, teils belächelt. Jetzt wissens gefühlt kaum mehr wohin mit den jungen Spielern weil der Kader der KM übervoll ist und sich von unten aber genug Spiele aufdrängen würden.
im Vergleich dazu kommen bei anderen Vereinen alle 2 Jahre mal einer hoch der vl. sich in der 4. festsetzen kann.
Was ist denn zb mit Linzgoalie Stroj (ehem. Villach) der hat durchaus zu gefallen gewusst, dem tut die Alps sichtbar gut.
Wenn das 4 Vereine ein paar Jahre lang so machen + Teams wie Villach ihre eigenen Leute hochziehen, bleiben für die restlichen Vereine (Graz, Innsbruck & Dornbirn) genug Spieler übrig um sich die Wapplerlegios zu ersparen die man sonst für die 3. Linie holen würde. Beispiele dafür schonmal Lahoda und Wachter die zu Villach und Innsbruck gegangen sind, weils keinen Platz mehr hatten in SBG.
Ich will Villach als Villacher jetzt nicht künstlich hervorheben, aber sich junge Legios zu holen die halt nicht soviel kosten wie die DEL Haudegen und ein paar jungen Spielern wie Maxa und Lahoda die Chance zu geben sich zu präsentieren funktioniert eigentlich ganz gut wie ich finde.
Wer zu faul ist gscheid zu scouten (so wie Villach lange) und sich lieber die Legios von der Konkurrenz zum höheren Preis holt, dem ist halt nicht zu helfen.
Es ist definitiv ein Umdenken notwendig in den Manager Stuben der Liga, aber unmöglich und katastrophal wie von vielen dargestellt ist dieser Weg bestimmt nicht und im Endeffekt wird dieser Weg der nachhaltigere sein. Wie halt bei allen Dingen die mittel- und langfristig Erfolg versprechen muss man anfangs mal die Zähne zusammenbeißen, wobei wir wie im Post von mir vorhin jetzt wie gesagt von keinen großen Veränderungen im Ligagefüge sprechen.
aber wenn du die erste Linie weg gibst schauts traurig au
wo denn nicht bitte?
Gerade als SBG darüber jammern, dass man nur eine Linie hat die Tore schießen kann, wirkt als Außenstehender schon skurril.
Raffl Hughes Herburger ist überrangend heuer, der Rauchenwald Ausfall ist bitter, warum sich SBG Holloway & Brickley auf einen Legiosspots leisten will weiß der Teufel, da könnt ihr euch besseres leisten, da kann die Legiobeschränkung nichts dafür. Tausch die zwei in der zweiten Linie gegen ordentliche Kaliber wie ihr sie sonst hattet, dann hast dein secondary scoring.
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Oho das wäre eine willkommene Verstärkung. Dann wirds eh schon eng für Spannring.
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Ich finde die aktuelle Regelung sehr wohl wichtig. Gerade in Kombination mit den mittlerweile 4 Alps U20er Teams werden denke ich mehr EBEL taugliche Spieler kommen als mit der alten Regelung und die können nicht nur bei ihren Stammvereinen unterkommen - sieht man ja jetzt schon gut beim KAC wie übervoll der Kader ist. Da wird für die anderen Teams zwangsläufig was abfallen.
Wenn es mit der Regelung alt in der EBEL Teams gibt die mit 15 Legios + einer Alibi 4. Linie antreten, dann sollte man dieses System schon hinterfragen und entsprechend abdatieren was man ja Gott sei dank auch getan hat.
Wo ist denn jetzt die große Verschlechterung?
Dornbirn ist da wo sie sind, weils eine grottige Trainerentscheidung getroffen haben. Nicht ausschließlich wegen der neuen Regelung, auch wenn die schon eine Rolle spielen wird. Vom Tabellenplatz her hat sich jetzt nichts geändert.
Seit EBEL Einstieg sinds einmal im Playoff, einmal nicht - oft am Tabellen Ende.
Innsbruck hatte 16/17 und 17/18 ein gutes Team, konnte 2x das Playoff über die Top 6 erreichen, davor und danach aber gleich wie Dornbirn im Tabellenkeller.
Graz hatte letzte Saison scheinbar ein Sternjahr wo alles gepasst hat, nach der Saison musste sie Spieler tauschen, jetzt sinds halt wieder in "ihrem" Schnitt.
Znaim, Bozen und Fehervar trifft die Regelung wenig.
Der VSV hat sich angepasst mit jüngeren wohl auch billigeren Legios und dafür für Ulmer Geld in die Hand genommen. Hier war aber ein Umbau unvermeidlich, Regeländerung hin oder her.
und die großen Clubs juckts auch eher weniger, die werden immer den besten Kader stellen, egal wie die Regeln sind.
Aktuell sind zwischen 1. und 6. nur 6P dann gibts ein Loch zwischen Znaim und Villach von 42 auf 36P. VSV, Graz und Fehervar sind dann wieder eng zusammen. Dahinter folgen dann Innsbruck und Dornbirn.
Die letzten 5 genannten sind sowieso Stammgäste unten und haben die üblichen Chancen aufs Playoff.
Wie gesagt, ich sehe hier keine eklatante Verschlechterung für einzelne Clubs. Dornbirn mag eine sehr schlechte Saison haben, aber da spielen mehr Faktoren mit als die Legio Reduktion mMn.
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Wo genau ist die Liga groß anders als in den Jahren zuvor?
Ich finds sogar enger als sonst...
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...die Punkteregel neu inkl. Legioreduktion wackelt scheinbar lt. KLZ.
Bei der nächsten Generalversammlung kann schon wieder schluss sein.
Kann den Artikel wer reinstellen, ich seh nur die Überschrift und hab morgen die Printausgabe...
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...wundert nicht wirklich oder? Wer geglaubt hat, dass Perry dort nochmal aufblühen wird, der ist wohl schwerer Optimist.
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...deswegen sollte man solche Angelegenheiten auch erst nach der Saison oder ggn. Saisonende klären und nicht schon im Oktober.
