Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

Zitat von WiPe

kein qualitätsverlust erkennbar? ok es ist wohl die frage wie man "Qualität" definiert.

am Beispiel Salzburg. wir hatten lange zweit zumindest 3 Linien die halbwegs gescored haben.

Jetzt haben wir eine Toplinie die Scored - eine zweite Linie die an Effizienz (noch?) zu wünschen über lässt und zwei Linien die "Ergebnis halten" bzw "Gegner müde machen" spielen

davon werden die jungen meiner Meinung nach auch nicht besser.

ich hab heuer das gefühl das Hochkofler und Huber in der Entwicklung nicht weiter kommen.

Die Jungen spielen zwar viel Unterzahl aber "schönes" Eishockey ist es nicht.

Und das ist für mich sehr wohl ein Qualitätsverlust.

das "secondary scoring" ist heuer in sbg quasi nicht vorhanden

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Für das haltet´s euch aber recht gut

Zitat von Fan_atic01

und wo auf einmal die guten jungen Österreicher herkommen sollten würde mich echt interessieren.

nochmals, siehe KAC.

Vor 3(?) Jahren habens mit der Alpstruppe angefangen. Teils beklatscht, teils belächelt. Jetzt wissens gefühlt kaum mehr wohin mit den jungen Spielern weil der Kader der KM übervoll ist und sich von unten aber genug Spiele aufdrängen würden.

im Vergleich dazu kommen bei anderen Vereinen alle 2 Jahre mal einer hoch der vl. sich in der 4. festsetzen kann.

Was ist denn zb mit Linzgoalie Stroj (ehem. Villach) der hat durchaus zu gefallen gewusst, dem tut die Alps sichtbar gut.

Wenn das 4 Vereine ein paar Jahre lang so machen + Teams wie Villach ihre eigenen Leute hochziehen, bleiben für die restlichen Vereine (Graz, Innsbruck & Dornbirn) genug Spieler übrig um sich die Wapplerlegios zu ersparen die man sonst für die 3. Linie holen würde. Beispiele dafür schonmal Lahoda und Wachter die zu Villach und Innsbruck gegangen sind, weils keinen Platz mehr hatten in SBG.

Ich will Villach als Villacher jetzt nicht künstlich hervorheben, aber sich junge Legios zu holen die halt nicht soviel kosten wie die DEL Haudegen und ein paar jungen Spielern wie Maxa und Lahoda die Chance zu geben sich zu präsentieren funktioniert eigentlich ganz gut wie ich finde.

Wer zu faul ist gscheid zu scouten (so wie Villach lange) und sich lieber die Legios von der Konkurrenz zum höheren Preis holt, dem ist halt nicht zu helfen.

Es ist definitiv ein Umdenken notwendig in den Manager Stuben der Liga, aber unmöglich und katastrophal wie von vielen dargestellt ist dieser Weg bestimmt nicht und im Endeffekt wird dieser Weg der nachhaltigere sein. Wie halt bei allen Dingen die mittel- und langfristig Erfolg versprechen muss man anfangs mal die Zähne zusammenbeißen, wobei wir wie im Post von mir vorhin jetzt wie gesagt von keinen großen Veränderungen im Ligagefüge sprechen.

Zitat von WiPe

aber wenn du die erste Linie weg gibst schauts traurig au

wo denn nicht bitte?

Gerade als SBG darüber jammern, dass man nur eine Linie hat die Tore schießen kann, wirkt als Außenstehender schon skurril.

Raffl Hughes Herburger ist überrangend heuer, der Rauchenwald Ausfall ist bitter, warum sich SBG Holloway & Brickley auf einen Legiosspots leisten will weiß der Teufel, da könnt ihr euch besseres leisten, da kann die Legiobeschränkung nichts dafür. Tausch die zwei in der zweiten Linie gegen ordentliche Kaliber wie ihr sie sonst hattet, dann hast dein secondary scoring.

Zitat von shadow2711

Wenn man diese nicht hat, könnte man eventuell Leihgeschäfte mit KAC 2 oder Caps 2 oder Linz 2 machen und hier die Top Jugendspieler für ein, zwei Monate verpflichten.

Glaub nicht, dass du die Top Spieler der Alps bekommst, die werden selber gebraucht. Zumindest in Linz ist der Alps Kader sehr dünn, wennst da noch die besseren weggibst, brauchst gar nicht mehr antreten.

Zitat von DieblaueRapunzl

Wenn das 4 Vereine ein paar Jahre lang so machen + Teams wie Villach ihre eigenen Leute hochziehen, bleiben für die restlichen Vereine (Graz, Innsbruck & Dornbirn) genug Spieler übrig um sich die Wapplerlegios zu ersparen die man sonst für die 3. Linie holen würde. Beispiele dafür schonmal Lahoda und Wachter die zu Villach und Innsbruck gegangen sind, weils keinen Platz mehr hatten in SBG.

Da wäre dann aber auch noch die Ausbildungsentschädigung. Wenn du diese einrechnest, kannst gleich einen Legio holen, der kostet auch nicht mehr und die Qualität ist meist besser.

Die Regelung mit der Entschädigung ist auch zu hinterfragen, die Big Players bilden aus, aber mit der fälligen Entschädigung kommt ein Jungspieler dann schwer in einem kleineren Verein unter, weil einfach zu teuer.

Na gut, Linz dient wohl nicht als Beispiel für die paar Monate Alps League... aber KAC, Caps, Bulls - könnte ich mir schon vorstellen.

Anders rum muss man dann aber die Sinhaftigkeit der Farmteams hinterfragen, weil man auch so Leihgeschäfte ohne Zusatzkosten eines 2. Teams machen könnte.

Zitat von Spengler

Die Regelung mit der Entschädigung ist auch zu hinterfragen, die Big Players bilden aus, aber mit der fälligen Entschädigung kommt ein Jungspieler dann schwer in einem kleineren Verein unter, weil einfach zu teuer.

wobei man schon sagen muss das sich die Salzburger bei den Ausbildungsentschädigungen meist sehr kulant zeigen

Zitat von Alex1204

Na gut, Linz dient wohl nicht als Beispiel für die paar Monate Alps League... aber KAC, Caps, Bulls - könnte ich mir schon vorstellen.

Anders rum muss man dann aber die Sinhaftigkeit der Farmteams hinterfragen, weil man auch so Leihgeschäfte ohne Zusatzkosten eines 2. Teams machen könnte.

Auch bei den Caps, KAC und Salzburg wirst mMn nicht die Top Spieler bekommen, die in der EBEL helfen können. Eher noch den "Bodensatz" der auch nix bringt. Diese Top Spieler müsstest eher schon für die ganze Saison verpflichten.

Ich sehe das wie DieblaueRapunzl, man muss halt damit anfangen, bzw. müssen sich die Manager der Vereine mal a bissal den Ar... aufreissen und ein Gesamtkonzept wo sie den Nachwuchs einbauen mit Ihren Budget´s unter einen Hut bringen.

Natürlich muss auch die Liga einen "gesunden" Weg finden, dass auch die kleineren Vereine dabei überleben können.

Aber jeder Einschnitt wird am Anfang mal a bissal weh tun und es wird sicher dauern, bis man die Früchte erntet, aber ich bin mir 100%ig sicher, dass am Ende des Tages wir in der Liga die annähernd selbe Qualität mit mehr österreichischen Spielern zusammenbringen würden!

Und die Legios die die Vereine hätten, wären Qualitativ auch besser als jetzt.

Zitat von Spengler

Auch bei den Caps, KAC und Salzburg wirst mMn nicht die Top Spieler bekommen, die in der EBEL helfen können. Eher noch den "Bodensatz" der auch nix bringt. Diese Top Spieler müsstest eher schon für die ganze Saison verpflichten.

Aber um die TOP-Spieler geht´s ja gar net, es geht um die besten, die es gerade net noch in die EBEL schaffen, die könnten dann bei Ausfällen aushelfen mit ein wenig Eiszeit bei den Profis.

Dass wäre sicher sehr förderlich für Ihre Entwicklung, davon bin ich überzeugt.

Und vielleicht hilft es ja der Mannschaft, bzw. den Top-Reihen, wenn sie a paar Minuten mehr verschnaufen können.

Zitat von shadow2711

Aber jeder Einschnitt wird am Anfang mal a bissal weh tun und es wird sicher dauern, bis man die Früchte erntet, aber ich bin mir 100%ig sicher, dass am Ende des Tages wir in der Liga die annähernd selbe Qualität mit mehr österreichischen Spielern zusammenbringen würden!

naja so eine Liga mit Linz, Wien, Salzburg, KAC und Bozen hätte ja auch seinen Reiz

Zitat von DieblaueRapunzl

Wenn das 4 Vereine ein paar Jahre lang so machen + Teams wie Villach ihre eigenen Leute hochziehen, bleiben für die restlichen Vereine (Graz, Innsbruck & Dornbirn) genug Spieler übrig um sich die Wapplerlegios zu ersparen die man sonst für die 3. Linie holen würde. Beispiele dafür schonmal Lahoda und Wachter die zu Villach und Innsbruck gegangen sind, weils keinen Platz mehr hatten in SBG.

Also 1. bin ich für die Legioreduktion.

Das mit dem Nachwuchs ist so eine Sache - wir in Vorarlberg machen ( entgegen vieler anderer Meinung) sehr viel für den Nachwuchs.

Nur wir habens ein bisschen schwerer als so manch anderer Verein:

1. im Kreis von 25 Km haben wir Dornbirn, Lustenau, Feldkirch und Bregenzer Wald

zudem Grenzt Vorarlberg an die Schweiz, da werden auch viele Junge Spieler abgeworben.

Dann, wenn die Jungen halbswegs auf einem guten Weg sind, kommen halt die Finanzstärkeren Vereine und nehmen Sie uns für ein Butterbrot weg.

So ists nun mal Im Sportgeschäft

ok, dh. man will Topspieler, jung, Österreicher, zu kleinem Preis - das spielts aber nicht. Nie!

Kein Mensch behauptet, dass die Alps Truppen zukünftige erst Linien Spieler für die ganze Liga produzieren werden, aber zumindest Spieler auf dem Niveau eines Romig, Maxa, Lahoda usw. werden alle mal abfallen und dadurch sparst dir zumindest die Legios für die Bottom 6. Die Vereine die ausbilden werden naturgemäß die besseren Spieler die sich auch für die Top6 eignen behalten - was nur fair ist.

Am Ende hast trotzdem mehr Österreicher am Markt, dadurch eine breitere Basis fürs Nationalteam. Das wollen jetzt vl. einige nicht gern hören, aber ein gutes NT ist das Aushängeschild des Eishockeys in Österreich. Sogar der popel ORF überträgt die Spiele. Ein gutes NT führt zu mehr öffentlichem Interesse durch A WM und Olympia Teilnahmen, was zu mehr Zulauf bei den Vereinen, noch mehr öffentliches Interesse, mehr Sponsoren, mehr Geld für die Vereine usw.

Mag sehr vereinfacht ausgedrückt sein, aber wenn man die Schritte 1-5 nicht gehen will, dann wird man nie bei Schritt 6 ankommen. Vorallem wirds nur gehen wenn alle Vereine das einsehen und alle den selben Weg gehen.

edit

ja wir werden zur Weltspitze nicht aufschließen können, dazu fehlts an Stellenwert, das ist (leider) unbestritten. Aber wer behauptet denn, dass wir nicht auf das Niveau der Deutschen aufschließen können? Oder dass der Dänen, Norweger, Weißrussen. Letten, Kasachen usw.

Sich als beständige A Nation zu etablieren ist kein Ding der Unmöglichkeit, erfordert aber Konsequenz und Zusammenhalt.

edit2

hat schon jmd mal von einen Fall gehört, wo ein junger Spieler wegen der Ausbildungsentschädigung seine Karriere beenden musste? Ich nicht - da bitte ich ggf. um Ergänzung.

Ich kenne Fälle wo Vereine auf die Entschädigung verzichtet haben oder Fälle, wo Spieler einen schlechter dotierten Vertrag unterzeichneten ,weil der neue Verein die Entschädigung blechen musste. Aus dem Hufball kenne ich die Fälle, dass die Eltern die Spieler "frei" kaufen.

Hier scheint es unter den Vereinen recht fair abzulaufen - kann zu der Thematik jmd was substanzielleres berichten?

Zitat von the one-leafed

Das passiert in Linz eh, mit Ober, Koudelka, Rosenberger oder Korecky, ist halt nur Kader auffüllen mehr nicht.

Was anderes is es ja beim KAC auch ned, dort wird wenns um Punkte in der Alps geht teils noch einer aus der KM runter gschickt.

Wie von mir schon geschrieben, bei uns in Graz, sitzen die Jungen oft auf der Bank und können sich 60 Minuten das Spiel ansehn, oder sie bekommen 2 Minuten Eiszeit pro Spiel.

Wo ist da der Sinn dahinter, hat sogar den "Youngster des Monats" schon öfter so getroffen (Clemens Krainz).

Der spielt eigentlich ganz gut, reicht sicher für dritte und vierte Linie, vielleicht mit einem oder zwei Legios gemeinsam, könnte der meiner Meinung nach immer spielen, passiert halt net!

Zitat von shadow2711

Wie von mir schon geschrieben, bei uns in Graz, sitzen die Jungen oft auf der Bank und können sich 60 Minuten das Spiel ansehn, oder sie bekommen 2 Minuten Eiszeit pro Spiel.

Wo ist da der Sinn dahinter, hat sogar den "Youngster des Monats" schon öfter so getroffen (Clemens Krainz).

Der spielt eigentlich ganz gut, reicht sicher für dritte und vierte Linie, vielleicht mit einem oder zwei Legios gemeinsam, könnte der meiner Meinung nach immer spielen, passiert halt net!

War da nicht mal ein Österreicher TOI Topf vorgesehen, bei dem die Vereine die Österreicher Eiszeit geben finanziell unterstützt werden? Jetzt, wo die TOI verfügbar ist, wäre das ja eine Möglichkeit solche Missstände, die du beschrieben hast, zu beseitigen.

Zitat von Spengler

War da nicht mal ein Österreicher TOI Topf vorgesehen, bei dem die Vereine die Österreicher Eiszeit geben finanziell unterstützt werden? Jetzt, wo die TOI verfügbar ist, wäre das ja eine Möglichkeit solche Missstände, die du beschrieben hast, zu beseitigen.

Das wäre eine super Idee

Könntest eigentlich eins zu eins an die Liga weiterleiten, damit die mal die Vereine und Trainer dazu zwingen, dass die Jugend eingesetzt wird und net nur mit aufwärmen darf

Die TOI Topf Geschichte klang am Papier gut, könnte man mittlerweile auch Umsetzen nur wird man hier in erster Linie denke ich mal auf den Ligasponsor warten müssen, bevor man weiterdenkt oder?

Angenehme Diskussionskultur übrigens, kein geflame, keine Polemik,

danke an alle Beteiligten!

Zitat von DieblaueRapunzl

ja wir werden zur Weltspitze nicht aufschließen können, dazu fehlts an Stellenwert, das ist (leider) unbestritten. Aber wer behauptet denn, dass wir nicht auf das Niveau der Deutschen aufschließen können? Oder dass der Dänen, Norweger, Weißrussen. Letten, Kasachen usw.

Sich als beständige A Nation zu etablieren ist kein Ding der Unmöglichkeit, erfordert aber Konsequenz und Zusammenhalt.

Die Kasachen sind ja eine ähnliche Fahrstuhlmannschaft wie wir - seit 2005 keinen Klassenerhalt in der Top Division geschafft, zuletzt drei Jahre lang in der Div. IA. Deren Niveau haben wir wohl jetzt schon, da brauchen wir nicht viel aufschließen.

Zitat von shadow2711

Das wäre eine super Idee

Könntest eigentlich eins zu eins an die Liga weiterleiten, damit die mal die Vereine und Trainer dazu zwingen, dass die Jugend eingesetzt wird und net nur mit aufwärmen darf

Ja voll super Idee

Dann kassieren vorrangig Salzburg und der KAC von der Liga Geld dafür, dass sie sich dank der teuren Ausbildungsprogramme Österreicher leisten kann, die sich andere nicht leisten können.

Was noch nicht diskutiert wurde - man spricht davon, die Regelung wieder zu ändern, weil die finanziellen Rahmenbedingungen für die Klubs durch den Wegfall des Ligasponsors schlechter werden. D.h. also, dass man nicht davon ausgeht, einen gleichwertigen Ersatz zu finden? Wo man doch so viele potenzielle Bewerber hatte...

Zitat von Tine

Ja voll super Idee

Dann kassieren vorrangig Salzburg und der KAC von der Liga Geld dafür, dass sie sich dank der teuren Ausbildungsprogramme Österreicher leisten kann, die sich andere nicht leisten können.

Das müsstest dann irgendwie mit dem Alter oder den Punktewerten der Spieler koppeln, sodass es eine Jugendförderung ist.

Zitat von Tine

Was noch nicht diskutiert wurde - man spricht davon, die Regelung wieder zu ändern, weil die finanziellen Rahmenbedingungen für die Klubs durch den Wegfall des Ligasponsors schlechter werden. D.h. also, dass man nicht davon ausgeht, einen gleichwertigen Ersatz zu finden? Wo man doch so viele potenzielle Bewerber hatte..

...das ist aktuell tatsächlich der Knackpunkt bzw. eigentlich ein übergeordnetes Problem dass wirklich ein Problem ist das die kleineren Vereine ernsthaft gefährdet.

Wobei ich hier noch entspannt bin, solange unsre einzige Wissensquelle die KLZ & Martin Quendler sind wissen wir genau so viel zählbares, als wenn wir nichts gelesen hätten.

Momentan kommt mir vor, dass es in der Schweiz mit dem Nachwuchs auch nicht so richtig läuft. Immer mehr Österreicher mit schweizer Lizenz bekommen einen Vertrag oder werden zumindest beobachtet. Zwerger, Hofer, Payr, Baumgartner, Herburger, Ulmer, jetzt anscheinend auch Wolf und Bischofberger.

Finde ich gut für das Nationalteam, aber in der EBEL gehen solche Spieler dann schon ab, denn das sind genau die, die bei uns in den Top Reihen spielen würden.