Das überrascht mich aber NULL. Das sind ja die gleichen ahnungslosen Typen, die sonst für den KEHV die Live streams kommentieren. Beste buddies vom KEHV Präsidenten und co.
Das erklärt einiges. Danke.
Beiträge von Studentin
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Ich weiß nicht, ob die Informationen über die mögliche neue Führungsmannschaft anderswo schon so detailliert aufgelistet wurden, aber hier wird unbewusst eigentlich Werbung für die Gruppe gemacht.
PALASTREVOLTE IM ÖEHV: Wer greift nach der Macht? - Sport Fan Austria – Kärntens Plattform für Fußball & EishockeyIm Hintergrund formiert sich eine Truppe aus Klubvertretern, alten Bekannten und alten Funktionären. Doch je näher man hinschaut, desto lauter wird einesport-fan.atDer Artikel ist selbst für Außenstehende ganz offensichtlich tendenziös, voller Mutmaßungen und könnte eigentlich von Herrn Hartmann höchstpersönlich geschrieben worden sein. Doch wenn man die ganzen unbelegten Spekulationen ignoriert, bleibt für mich ein durchaus spannendes und diskussionswürdiges Bild der neuen Ideen und handelnden Personen. Während sich im Gegenzug die derzeit Verantwortlichen scheinbar hauptsächlich aufgrund der Nachwuchs- und Breitensportarbeit des Kärntner Landesverbands für die Führung des gesamtösterreichischen Eishockeysports qualifizieren. 🥴
Sämtliche negativen Vorfälle der vergangenen Jahre hat der Autor ebenfalls gründlich ignoriert.
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Wie gesagt ich würde sagen es ist einfach Durchschnittlich,
Ich würde sagen, das sind fast allesamt Top-Talente, die in ihren neuen Vereinen tragende Rollen spielen. 🤷♀️ Soweit ich das nachvollziehen kann, sind das alles auch Spieler unserer Nachwuchs-Nationalteams – zumindest für österreichische Verhältnisse also überdurchschnittlich. Die sind alle weg und trotzdem spielt der VSV-Nachwuchs noch immer gut mit.
ich niemals vollumfänglich auf unsere Kappe schreiben
Das tut auch niemand. Es ist allerdings auch nicht nötig, immer so zu tun, als könnte der VSV nichts für seine bisherige Entwicklung.
In Klagenfurt behauptet man mit breiter Brust bei Brandner, Biber und Goličič "Developed by KAC" und in Villach werden die Sintschnigs von manchen hier gefühlt fast als Negativbeispiel für die Nachwuchsarbeit angeführt. Das Mindset der Villach-Fans ist schon eigenwillig.
Wir haben ein paar Talentierte Burschen, aber fertig ausbilden tun wir halt so gut wie keinen und das hat sicherlich seine Gründe oder?
Und Mädls! 😊
Beim Rest gebe ich dir vollends Recht.
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Deshalb würde ich Ergebnisse oder Statistiken aus der U17 auch nur sehr bedingt als Maßstab für die tatsächliche Qualität eines Spielers heranziehen.
Danke für die ausführliche Erklärung. Das klingt für mich so nachvollziehbar, auch wenn ich den Eindruck habe, dass zum Beispiel Salzburg in den entscheidenden Play-off-Spielen dann schon immer mit dem bestmöglichen Kader antritt. Und den muss man dann schon auch schlagen.
Spezz93 auch dir vorab ein Danke für die Ausführung. Ganz so kann ich dem Gesamturteil aber nicht zustimmen.
Bzgl der Talente, die Sintschnigs, Bukovec oder Goldschmidt kamen halt nicht aus der eigenen Schmiede sondern waren erst 1 oder 2 Jahre in Villach.
Einen Meistertitel nicht der Arbeit im Verein zuzuordnen, weil drei Spieler zuvor bei anderen Vereinen ausgebildet wurden, finde ich etwas eigenwillig. Abgesehen davon, war meines Wissens die Saison 2023/24 bereits Sintschnigs dritte in Villach.
Eigentlich ist es ja für uns Außenstehende ziemlich müßig darüber zu diskutieren, welchen Anteil am Ausbildungserfolg einzelner Spieler welcher Verein genau hat. Da das Argument gerade bei Sintschnig immer wieder vorkommt, darf ich meine Sicht dazu nochmals erläutern: Laut ÖEHV beginnt die richtige Grundausbildung mit 11 Jahren. Da Sintschnig mit 12 nach Villach gewechselt ist und dort letztlich 5 Jahre trainiert wurde, würde ich dem VSV schon den wesentlich wichtigeren Anteil an seiner Entwicklung zugestehen als dem KAC.
sagen wir mal von 15 bis 18+, weil sich da mMn wirklich die Spreu vom Weizen trennt. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.
Du bestätigst das ja in gewisser Weise auch mit dieser Annahme.
Ich denke per se man muss sich im Nachwuchs einen Kader immer sehr genau anschauen um wirklich was daraus ablesen zu können.
Den Hinweis hab ich mir zu Herzen genommen und mir sind in den damaligen Meistermannschaften auf die Schnelle folgende Namen ins Auge gestochen:
In der U17 haben neben Sintschnig (jetzt in Halifax) Fischer (Salzburg) und Nico Uschan (Halifax) gespielt.
Bei der U15 standen Gritznig (Salzburg) und Micelli (soll heute seine Premiere in der KAC-Kampfmannschaft feiern) am Eis und in der U13 Timo Uschan, Valtiner (mittlerweile beide in Nordamerika) und Petodnig (war gerade mit dem KAC Travel Team in Schweden).
Und das sind nur die prominenteren Namen, die mir auf die Schnelle aufgefallen sind. Ich denke, da sind noch einige weitere Spieler verloren gegangen.
Für mich sieht das schon so aus, als wäre der VSV-Nachwuchs in der Spitze damals durchaus vielversprechend gewesen und als hätte man seit 2023/24 einen großen Teil seiner Top-Talente verloren. Die von dir erwähnten Bukovec und Goldschmied sind übrigens auch nicht mehr in Villach. Dass der VSV trotzdem noch durchaus konkurrenzfähige Nachwuchsteams stellt, spricht dann eigentlich schon dafür, dass die Breite damals nicht so schlecht gewesen sein kann.
Zu erwähnen ist noch, dass mit Valentina Prosen (U15) und Johanna Sintschnig (U13) auch zwei zukünftige Stützen des Frauen-Nationalteams in den Meisterteams vertreten waren.
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dafür waren dann die Erfolge (bis auf in der eher wertlosen U17) mMn auch etwas zu wenig, trotz einiger (nicht selber ausgebildeten) Toptalenten
Wie ist das denn zu verstehen? Kannst du vielleicht noch etwas genauer erklären, was mit „wertlosem Erfolg“ in der U17 und wer mit den "einigen nicht selbst ausgebildeten Toptalenten" gemeint ist?
Hat der VSV damals nicht den Meister in drei Altersklassen gestellt? Aus der Entfernung hat das damals schon so gewirkt, als ob da in Villach richtig was heranwächst.
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naja zumindest in den Nachwuchs Nationalteams ists ja das gleiche, da störts auch niemanden
Wobei mir erst kürzlich von betroffenen Eltern erzählt wurde, dass man die Einberufungen für die Damen-Nachwuchs-Nationalteams auch erst eine Woche vor der Veranstaltung erhält. Und auf die Rückmeldung der Eltern, dass man bitte mehr Vorlauf bräuchte, um Unterricht, Prüfungen und sonstige Verpflichtungen umzuplanen, gab es die Antwort: "Wenn die Tochter im Nationalteam spielen möchte, dann wird man doch wohl entsprechend flexibel sein können."
Das passt genau ins Bild der chaotischen und scheinbar gleichgültigen Verbandsführung, das jetzt auch das A-Team zeichnet.
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das die Fertigstellung der 2ten Halle erst später im Herbst ist, war ja bekannt und meist wird das Datum sowieso nie eingehalten
Was ich nicht verstehe, sollte man nicht alle arbeiten vorziehen die den Betrieb der alten Halle beeinflussen?
Wie ich es verstehe, geht es auch gar nicht mehr um Bauarbeiten in der alten Halle. Die gesamte neue Baustelle schließt direkt an die gesamte Südseite der Bestandsfläche an. Laut den Plänen wird der Großteil des Besucherverkehrs zukünftig durch den Neubau zwischen den beiden Hallen geführt und das dürfte derzeit noch eine riesige Baustelle sein. Damit führt ein entscheidender Teil der Fluchtwege bis zur gesamten Fertigstellung direkt auf die neue Baustelle. Diese Fluchtwege werden deshalb derzeit vermutlich alle gesperrt sein. Somit wäre es eigentlich völlig verständlich, dass nur eine begrenzte Zahl an BesucherInnen in die Halle darf und dass deshalb bestimmte Sektoren gesperrt werden.
Es wurden ja meines Wissens auch im letzten Jahr die Einschränkungen und Änderungen immer mit der Fluchtwegsituation begründet. Ich gehe davon aus, dass man sich bemüht, alles freizugeben, was der Baufortschritt zulässt, und dies immer schnellstmöglich zu tun. Das würde auch erklären, warum viele Informationen immer erst sehr kurzfristig veröffentlicht werden.
Das ist ein wirklich großes und komplexes Projekt, das Villach und den VSV in Zukunft sehr viel bringen wird. In der Hinsicht kann ich die wiederkehrende Jammerei, dass man mal woanders sitzen muss oder dass gewisse Dinge erst kurzfristig bekannt werden, nicht nachvollziehen.
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Pönale gibs sicher, kann aber dem VSV wurscht sein, weil die Halle gehört der Stadt. Der VSV muss sich da unterordnen und hat nichts zu melden.
Meines Wissens wurde die Fertigstellung der Baustelle nie mit Saisonbeginn angekündigt. In den offiziellen Meldungen auf der Webseite der Stadthalle aus dem vergangenen Jahr steht "Voraussichtliche Fertigstellung des gesamten Projekts: Ende 2026".
Auch wenn der VSV der wichtigste Mieter in der Halle ist, wird sich ein Projekt in dieser Dimension sicherlich zuallererst nach den Ausschreibungen, den Behördengenehmigungen und vor allem den Verfügbarkeiten der Baufirmen richten müssen und erst später nach dem Spielplan der VSV-Teams. Am wenigsten wird sich der gesamte Baufortschritt nach den Befindlichkeiten der Abo-Besitzer richten. Die Verantwortlichen müssen schnellstmöglich eine 25-Millionen-Infrastruktur fertigstellen und nebenbei einen sicheren Trainingsbetrieb sowie diverse Spiele mit Zuschauerbeteiligung ermöglichen. Ich denke, da kann man als Fan durchaus auch etwas Flexibilität einbringen.
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Laut Klaus Zaugg wechselt Rohrer nach Zug: https://www.watson.ch/sport/eismeist…-zsc-zum-ev-zug
ZitatVinzenz Rohrer steht zwar noch für zwei weitere Jahre bei der NHL-Organisation der Montréal Canadiens unter Vertrag. Letzte Saison haben ihn die Kanadier im ersten Vertragsjahr nach Zürich ausgeliehen und nun werden sie ihn mindestens für ein Jahr leihweise den Zugern überlassen. Das bedeutet: In der kommenden Saison stürmt Vinzenz Rohrer in jedem Fall für Zug. Dann muss wieder verhandelt werden. Immerhin steht fest: Wenn nicht in Montréal, dann stürmt der Österreicher mit Schweizer Lizenz die nächsten drei Jahre für Zug.
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Ehrlicherweise war das für die NHL jetzt auch noch viel zu wenig und scoring mäßig wärs sogar in der AHL schwierig.
An den Statistiken in Nordamerika kann es aber nicht wirklich liegen. Sechs Spiele am Ende der Saison, davon fünf in den Play-offs, sind hoffentlich kein Argument, um einen Entry-Level-Vertrag zwei Jahre vor Ablauf aufzulösen. Und wenn die Statistiken aus der Schweiz die Grundlage für so eine Entscheidung sind, stellt sich die Frage, warum man ihn überhaupt für sechs Spiele in die AHL schickt.
Da muss sich in der Kaderplanung seit der Vertragsunterschrift eigentlich sehr viel geändert haben, sodass der Spieler derart schnell aufgeben muss. Zumindest eine volle AHL-Saison würde man schon erwarten.
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dass Montreal ihn auch die kommende Saison in Europa spielen lassen will
Kicker.ch will wissen, dass sein Vertrag mit Montreal dann sogar aufgelöst werden könnte: https://www.kicker.ch/evz-bemueht-si…1235475/artikel
Damit wäre der NHL-Traum vorerst wieder ausgeträumt.
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Glückwunsch an alle gedrafteten Jungs und alles Gute für die Trainingscamps!
Gleich sechs Österreicher in einem Draft-Jahr, drei davon in der ersten Runde und einer gleich auf der Zwei, dürften alles Rekorde sein.
PS die haben sich extra auf die 2 hochgetradet.
Halifax hat insgesamt drei Picks eingetauscht, um sich Sintschnig an zweiter Stelle sichern zu können, und der GM erwartet dank ihm kommende Saison deutlich mehr NHL-Scouts bei den Spielen:
Externer Inhalt www.instagram.comInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.Ein fantastischer Abend für das österreichische Nachwuchseishockey.
Und mit dem Russen Yuri Vlasenko wurde sogar noch einer auf Rang 21 gezogen, der anscheinend auch in Wien geboren wurde.
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Die Fragen zum Status des Verbleibs von Sintschnig und Uschan wurden bereits vor 89 beziehungsweise 54 Seiten in genau diesem Thread beantwortet.
Einmal mit einem Zitat von Winkler:Was ist mit den Talenten Paul Sintschnig und Nico Uschan?
Sie sind an uns gebunden, könnten nur nach Nordamerika wechseln, wenn sie im Junioren-Draft gezogen werden.und einmal von Uschan selbst:
„Ich wechsle fix in die kanadische oder amerikanische U20-Liga“, verrät der 18-Jährige. In der letzten Juni-Woche steigt der Draft, da fällt die Entscheidung. „Ich bin mit zwei Klubs intensiv im Gespräch. Beim Draft werde ich dann ja sehen, wer mich nimmt. Ich darf den Namen aber nicht nennen, sonst könnte ja auch eine andere Mannschaft noch auf mich aufmerksam werden.“
Auch wenn hier immer wieder anderes behauptet wird, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass sich an dem Status etwas geändert hat und der VSV Neues kommunizieren könnte.
Die beiden warten also auf den CHL Import Draft, der zeitnah nach dem NHL-Draft am 30. Juni stattfindet. Erst danach wissen die beiden, welche Teams für sie infrage kommen, und erst dann werden sie entscheiden, ob sie zu diesen Teams wirklich wechseln wollen. Solange das nicht fix ist, werden sie die Ausstiegsklausel nicht ziehen und davor wird der VSV sicherlich auch keinen Abgang kommunizieren. Eine offizielle Information wird es also kaum vor dem 1. Juli geben.
Da ich keine (vermeintlichen) Insiderinformationen besitze, verlasse ich mich jetzt rein auf die Interviews mit den Aussagen von Winkler und Uschan und spekuliere ein wenig:
Im Import Draft ziehen die WHL-, OHL- und QMJHL-Teams (unter anderem) ihre potenziellen Spieler aus Europa. Dies passiert meines Wissens ganz bewusst erst nach dem NHL-Draft, da sich regelmäßig neue Optionen für die CHL-Teams auftun, wenn NHL-Teams ihre frisch gedrafteten internationalen Spieler nach Nordamerika holen möchten und sie eben in der CHL zwischenparken. Genau dieses Zwischenparken kann dann aber auch die Situation für Sintschnig und Uschan noch ändern. Die CHL erlaubt nur drei Imports im Active Roster. Wenn dann zum Beispiel den beiden Teams, mit denen Uschan im Gespräch ist, ein internationaler NHL-Draftee angeboten wird, könnte auf ihn plötzlich ein ganz anderer Konkurrenzkampf warten oder sogar überhaupt kein Platz im Active Roster mehr frei sein. Gerade Uschan, der als 2007er noch maximal zwei Saisons in der CHL spielen dürfte, könnte da durchaus plötzlich ohne Platz im Draft dastehen. Ob er in eine andere Nachwuchsliga wechselt, hängt sicherlich von der Attraktivität der Optionen ab, die sich für jemanden in seinem Alter überhaupt noch ergeben.
Paul Sintschnig ist nicht nur der vermeintlich aussichtsreichere Spieler, sondern könnte für das Team, das ihn draftet, noch vier Saisons lang spielen. Er hätte wahrscheinlich sogar noch eine ähnlich attraktive Alternative zur CHL, da er ja im Vorjahr bereits von Sioux City in die USHL gedraftet wurde. Ob für ihn dort noch ein Platz frei wäre und ob ihn der Weg überhaupt interessieren würde, ist mir allerdings nicht bekannt.
Wenn sich für die beiden also kein Platz bei einem passenden Team in der CHL auftut, könnte der VSV durchaus wieder interessant werden.
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knapp 100 NHL Partien. Nickl 15…
SHL? 🫣
Beim Rest gebe ich dir aber völlig recht. -
Würd mich nicht wundern, wenn da die Karriere einen ähnlichen Weg wie bei Nickl nehmen würde.
Bin da eher bei Spezz...glaub er wirds jetzt 1-2 vl. 3 Saisonen in NA versuchen und dann wie Nickl, in Europa gut performen.
Unabhängig davon, wie er sich dann wirklich entwickelt, aber sollte man aus heutiger Sicht seine Chancen nicht eher mit Rohrer als mit Nickl vergleichen?
Bitte um Korrektur, falls ich mich falsch erinnere, aber Nickl hat damals doch "nur" einen Einjahresvertrag bei den Wilkes-Barre/Scranton Penguins in der AHL unterschrieben. Biber hat, wie Rohrer, jetzt einen NHL-Entry-Level-Vertrag über drei Jahre unterschrieben.
Utah dürfte also wesentlich mehr Vertrauen in sein Potenzial haben als es Anaheim und Pittsburgh bei Nickl hatten. Er hat jetzt am Papier drei Jahre Zeit, um sich zu beweisen. Die wurden Nickl gleich gar nicht gewährt.
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Vielleicht meinen wir nicht das Gleiche: Bei 200 Kindern pro Halle/ Verein meine ich alle Kinder, von den Anfängern bis zum U20 Spieler.
Davon bin ich eigentlich schon auch ausgegangen. Bei KAC und VSV sind die U17, U18 und U20 in den rund 250 Spielern schon inbegriffen und die meisten anderen Vereine in Kärnten haben (mangels Interesse?) gar keine eigenen Mannschaften ab der U16 oder spätestens der U18.
Wenn es nicht mal an den Top-Standorten 200 Spieler pro Eishalle sind, wie soll sich das dann im Durchschnitt für alle Hallen in Österreich jemals ausgehen?
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Hätten wir pro Eishalle ("normal übliche") 200 Kinder im Nachwuchseishockey dann könnten wir 10.000 Eishockey spielende Kinder der IIHF melden.
Ich würde mir so eine Situation wirklich sehr wünschen, doch diese Rechnung kann aus meiner Sicht nicht mal annähernd funktionieren.
In Kärnten gibt es mit dem KAC und dem VSV zwei Vorzeigevereine in Sachen Nachwuchsarbeit, und dort tummeln sich meines Wissens rund 250 Kinder und Jugendliche in drei (und ab nächster Saison in vier) Eishallen. Nicht mal auf absoluten Top-Standorten in Österreich sind es also "normal übliche" 200 Kinder pro Halle.
In Ferlach sind es in den beiden Eishallen wahrscheinlich keine 100. Spittal hat zwei Vereine, die aber nicht mal genug Kinder für alle Altersklassen haben und beide zusammen wahrscheinlich auch nicht auf 100 Kinder kommen. Selbiges bei den Vereinen in Völkermarkt und Althofen. Ich bin mir nicht sicher, ob Velden, Steindorf und St. Marein mehr als 50 Nachwuchsspieler im Verein haben. In Radenthein wird man hoffentlich im Herbst wieder bei 0 anfangen können.
Die meisten Vereine abseits von Spittal, Villach, Klagenfurt und Wolfsberg haben aus meiner Sicht gar nicht das Einzugsgebiet, um konstant 200 Nachwuchsspieler anzuziehen. Dass die Warteschlangen beim KAC- und beim VSV-Nachwuchs besonders groß wären, hätte ich bisher auch nicht vernommen.Es sind also selbst im Eishockeyland Kärnten an traditionsreichen Eishockeystandorten mit größtenteils guten Vereinsstrukturen keine 200 Kinder pro Eishalle.
Ohne Details zu kennen, glaub ich auch nicht, dass in Salzburg im Volksgarten und in den beiden Hallen der Red Bull Akademie 600 Nachwuchsspieler aufs Eis gehen. In Wien gibt es für die drei Hallen der Steffl-Arena wohl auch keine 600 Nachwuchsspieler und ob in Linz und Graz in zwei Hallen 400 Kinder ausgebildet werden, weiß ich auch nicht.
Es gibt sehr viel Nachholbedarf bei der Förderung und Weiterentwicklung der Nachwuchsarbeit in Österreich, doch mit der vorhandenen Infrastruktur kommen wir nie im Leben auf 10.000 Eishockeykinder. Die findet man – wenn überhaupt – nur in Gebieten, die aktuell noch gar keine oder viel zu wenige Hallen haben.
Dazu noch eine Vergleichszahl aus dem Fußball. Der ÖFB gibt an, dass in Österreich rund 125.000 Kinder und Jugendliche in 2.240 Vereinen aktiv sind. Im Durchschnitt also rund 56 Nachwuchsspieler pro Verein und das flächendeckend auf zigtausenden Fußballfeldern.
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Eigentlich spricht es dafür, dass er heuer eben NICHT unterschreibt.
Genauso war das von mir eigentlich auch gemeint.
Das spricht nicht dafür, dass er dieses Jahr noch einen NHL-Vertrag unterschreibt.
Er hat überhaupt keinen Stress und kann im College die nächsten Entwicklungsschritte machen. Die Zeit beim KAC fällt dann aber leider aus dem 4-Jahres-Zeitraum heraus und die Chance auf eine Entschädigung ist dahin.
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wird auf die Teams der letzten 4 Jahre aufgeteilt beim ersten Vertrag.
Meines Wissens ist das so richtig. Das ist im IIHF-NHL Player Transfer Agreement geregelt, zu dem leider online keine genauen Details zu finden sind.
Aus unterschiedlichen Quellen habe ich im Laufe der Jahre diese Informationen gesammelt:
- Die NHL zahlt eine pauschale Entwicklungsentschädigung (Development Fee), wenn ein europäischer Spieler einen NHL-Einstiegsvertrag (Entry-Level Contract) unterschreibt.
- Für Nationen, die unter das allgemeine IIHF-Abkommen fallen (dazu gehört Österreich), zahlt die NHL pro Spieler eine Pauschale, die zwischen ca. 260.000 und 300.000 USD liegt.
- Die IIHF nutzt eine feste Formel, um die tatsächlichen Ausbildungsvereine zu belohnen. Gewertet werden in der Regel die letzten vier Saisons des Spielers vor der Vertragsunterzeichnung in der NHL. Jedes dieser vier Jahre wird mit 25 % der gesamten Transfersumme gewichtet.
- Zusätzlich zu dieser Grundpauschale sieht das Abkommen oft Extrazahlungen vor, die sich nach der Draft-Position richten. Wird ein Spieler beispielsweise in der 1. Runde gedraftet, vergibt die NHL einen zusätzlichen Bonus (oft zwischen 20.000 und 40.000 USD), der ebenfalls nach demselben Schlüssel an die Ausbildungsstätten verteilt wird.
Wenn diese Informationen auch 2026 noch alle korrekt sind, könnte der KAC bei Biber und Goličič noch 25 % der Development Fee erhalten.
Bei Goličič wurde aber erst kürzlich der Wechsel in die NCAA zu den Quinnipiac Bobcats bekannt. Das spricht nicht dafür, dass er dieses Jahr noch einen NHL-Vertrag unterschreibt.
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Mit der Neustrukturierung im Verein und in der GmbH könnte auch die Leitung des Nachwuchsbereichs neu geordnet werden.
ZitatAngeblich soll künftig das Profi-Trainerteam rund um Headcoach Pierre Allard das sportliche Konzept nicht nur für die Kampfmannschaft, sondern auch für den gesamten Nachwuchsbereich vorgeben. Die kolportierte Aufteilung: Darius Aalai übernimmt die Verantwortung für die U14 und jüngere Jahrgänge, Co-Trainer Marco Pewal zeichnet für die U16 aufwärts verantwortlich.
Quelle: https://sport-fan.at/adlerhorst-im-…ng-komplett-um/
Kann das die Lösung für einen besseren Einbau des Nachwuchses in die Kampfmannschaft sein?
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hätte jemand eventuell den vollen Artikel?
Das hat es heute in die Printversion geschafft.
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Über die Auslandserfahrung der anderen österr. Coaches haben wir schon mal diskutiert, du erinnerst dich bestimmt, dass ich deine diesbezüglichen Thesen zerpflückt habe.
Vielen Dank dafür, mich daran zu erinnern. Ich hatte das erfolgreich verdrängt. Die damalige Diskussion war ja eigentlich eine Blaupause für die aktuelle Vorgehensweise.
Die Ausgangsthese damals war zwar fast noch faktenfreier als die Schlittenfahren-Aussage von gestern:
Der Horizont der österr. Nationaltrainer endet an der Staatsgrenze, weil sie selbst nicht weiter gekommen sind
Doch die Antwort war genauso ein argumentatives Zickzack-Versteckspiel wie in diesem Thread.
Auf einmal waren statt der Nationaltrainern nur mehr die Nachwuchscoaches gemeint, da der Teamchef aus der Schweiz und die beiden Assistenten mit NHL-Erfahrung dem natürlich nicht entsprachen.
Und bei den Nachwuchstrainern wurde bei 6 von 9 Trainern mit Karrierestationen außerhalb der Staatsgrenze, die es dann doch gab, aus "selbst nicht weitergekommen" plötzlich "keine nennenswerte Auslandserfahrung". Bei Harand, Ulmer und Lange war dann selbst mit diesem Zickzack nichts mehr zu gewinnen und die wurden sogar akzeptiert. So geht "zerpflücken" scheinbar. 🤷♀️
Gleichzeitig gab es damals wie heute von anderen Nutzern fast durchgehend massiven Widerspruch zu den Behauptungen, was aber zu keinerlei Selbsterkenntnis geführt hat.
Du bist hald wirklich entweder am rage baiten oder hast mit dem Spieler persönlich zu tun.
Die erste Vermutung teile ich und hatte ich damals auch schon ähnlich formuliert.
Auch wenn das hier ein Diskussionsforum ist, so ist leider nicht jeder XYZ-Nutzer an einer wirklichen Diskussion interessiert oder vielleicht gar nicht dazu im Stande. Einige tragen hier vor allem ganz viel Meinung und im Verhältnis dazu wenig Wissen oder Wahrheit bei. Da wird auf sachliche Gegenargumente gar nicht eingegangen, sondern einfach mit immer neuen Behauptungen weiter die eigene Agenda verfolgt oder verschiedenste Verschwörungstheorien verbreitet.
Wie gesagt, danke fürs Erinnern. Ich verzichte auf weitere Zerpflückungen dieser Art. 😆
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Eh gewohnt von dir: Zerpflücken von Postings, Passagen aus dem Zusammenhang reißen, Erbsenzählerei, jedes Wort auf die Waagschale legen aber keine Argumentation, weil einfach kein background zum Diskutieren da ist. Und gaanz wichtig, im Unterton immer so ein bisserl eine das Gegenüber ins Lächerliche ziehende nonchalante Arroganz durchschimmern lassen, man ist ja schließlich überlegen. Verursacht wirklich jedes mal Schmunzeln.
Wenn du ein Problem damit hast, dass man dich beim Wort nimmt, solltest du vielleicht nicht immer wieder hier so zweifelhafte Thesen als Tatsachen in den Raum stellen.
Du hast hier aus dem Nichts heraus behauptet, es gäbe 3 Talente in der Schweiz, die OHNE ZWEIFEL mit ALLEN Linien des Nationalteams Schlittenfahren würden, und damit unterschwellig deine übliche Inkompetenz&Freunderlwirtschaft&Verschwörungs-Kritik am Verband verknüpft.
Meine Hinweise, dass 2 der 3 im Herbst sehr wohl Teil des Kaders waren und dabei dein behaupteter Leistungsvorsprung statistisch nicht belegbar war, hast du ignoriert. Stattdessen macht deine Argumentationslinie einen Schwenk Richtung aktivem Scouting, das nötig wäre, das der inkompetente Verband aber sicherlich nicht macht. Ein Teamcamp mit 4-Nationen-Turnier fällt für dich scheinbar nicht unter aktives Scouting.
Meine weiteren Hinweise, dass wir einen Sportdirektor aus der Schweiz haben und der Assistant Coach noch vor 2 Jahren in den Schweizer Nachwuchsligen als Trainer aktiv war und dabei sogar einen der Kandidaten direkt gecoacht hat, hast du auch ignoriert. Stattdessen behauptest du noch, dass für die U18 keine Legionäre nominiert wurden.
Auf den Hinweis, dass 6 Legionäre im Kader stehen, gehst du danach auch nicht ein, sondern wechselst einfach die Argumentation dahingehend, dass die Legionäre aus Nordamerika ja nur deshalb dort spielen, weil sie dafür zahlen und die Skandinavier in ihren Vereinen keine Rolle spielen würden. Dazwischen drin versuchst du mit irgendwelchen Torstatistiken aus komplett unterschiedlichen Ligen deine Theorien zu untermauern.
Ein allgemeiner Hinweis dazu: Wenn man ein funktionierendes Team auf Basis der Torschützenliste unterschiedlichster Ligen zusammenstellen könnte, bräuchte es kein Scouting, keine Einzelgespräche, keine Teamcamps und was auch immer die vielen unfähigen Verantwortlichen im internationalen Sport sonst noch so alles betreiben, um Erfolg zu haben.
Damit dein Statistikaufwand aber doch gewürdigt wird, eine Ergänzung zu den erwähnten Vergleichsspielern: Wagner hat in der aktuellen Saison im Team mehr als 1 Punkt pro Spiel gemacht, Plank 5 Punkte in 6 Spielen und Niederleitner hat bei der WM bis jetzt 1 Punkt pro Spiel gesammelt. Alles in internationalen Spielen und nicht irgendwo in Nachwuchsligen. Der mit dem besten Torschnitt aus deiner Aufstellung hat bisher allerdings noch gar nicht gepunktet. Vielleicht ist das aber auch gar nicht seine Aufgabe im Teamgefüge?
Auch wenn es keine Antworten gab, hast du aber scheinbar alle Hinweise wahrgenommen, denn mittlerweile ist von den 3 Schlittenfahrern in deiner Argumentation nur mehr derjenige übriggeblieben, der tatsächlich noch nie nominiert war.
Warum ist das so? Keine Ahnung. Dass es für eine Nichtnominierung aber zahllose Gründe geben kann, haben dir hier einige Nutzer versucht zu erklären und auch das wurde bisher von dir ignoriert.
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Aus Erfahrung (Sohn ist U16 Nat. Team) weiß ich, dass die OEHV Trainer hier zeitweise ganz andere Kriterien gelten bzw. in ihre Entscheidungen einfließen lassen, ob das jetzt alles super ist was da so entschieden wird, möchte und kann ich nicht beurteilen, schön ist es auf jeden Fall, dass wir hier was zu diskutieren haben.
Genau so. Es gibt sicherlich sehr viel Diskussionsbedarf über den Verband und die Entwicklungen im Nachwuchsbereich und es ist immer sehr interessant hier im Forum dazu unterschiedliche Meinungen und fundierte Informationen zu lesen.
Uninteressant ist jedoch das ewig gleiche Rundum-Bashing basierend auf Mutmaßungen und persönlichen Befindlichkeiten. Auch wenn ich zugeben muss, dass es zwischendurch schon auch Schmunzeln verursacht, wenn so im Zickzack argumentiert wird und ein ums andere Mal fundierte Gegenargumente gekonnt ignoriert werden, damit man weiter der großen Verbandsverschwörung hinterherjagen kann. Vom zweifellosen Schlittenfahren über keinerlei Legionäre bis zu den leistungsschwachen Bezahlakademien muss man es erst mal schaffen, um sich nach dem Argumentationsslalom dann auch noch immer aufs Neue bestätigt fühlen zu können.
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Und das "Schlittenfahren" bezog sich auf die österreichischen Linien.
Zwei der drei Kandidaten waren im Herbst im Team und keiner der beiden hat im direkten Vergleich auf Basis der von dir so geschätzten Statistiken sich vom Rest besonders abgehoben. Wie soll dieses Schlittenfahren dann zustande kommen?
In allen österr. Nationalteams bis hinauf zu den Herren sind immer die Legionäre die Unterschiedsspieler (eh klar), warum in der U18 keine Nominierung erfolgt, ist mir absolut unverständlich.
Keine Nominierung? Es stehen 6 Legionäre im aktuellen Kader!
Wie schon geschrieben, kann ich mir nicht vorstellen, dass unter Roger Bader grundlos Spieler aus der Schweiz nicht berücksichtigt werden. Noch dazu ist mit Stefan Ulmer ein intimer Kenner des Schweizer Eishockeys als Assistant Coach direkt für die Kaderentscheidungen mitverantwortlich. Der hat sogar noch vor zwei Jahren Kocabay beim SC Reinthal direkt trainiert. Wenn der die Spieler nicht einschätzen kann, wer dann?
