Beiträge von Studentin

Zitat von welovehockey

Proaktiv heißt nicht positives erfinden, sondern früh den Rahmen klarstellen.

zB Prüfung läuft oder ist abgeschlossen, was ist fix vs. strittig, welche Schritte setzt man (Berater, Verhandlung/Ratenplan, interne Änderungen) und wann gibt’s das nächste Update.

Man muss keine Summen ausbreiten, aber Funkstille lässt die Gerüchte gewinnen. Dass der Verein erst jetzt reagiert, nachdem’s überall kocht, ist eben genau das Gegenteil von proaktiv.

Ich nehme stellvertretend für vieles, das hier in den letzten Tagen kommentiert wurde, den obigen Kommentar von @welovehockey , der hier viel Schlaues und Richtiges gepostet hat und trotzdem maßgeblich an der Eskalationspirale der vergangenen Tage mitgedreht hat.

Es geht mir als Außenstehende auch nicht um die aktuelle Situation des VSV (die kann ich überhaupt nicht beurteilen), sondern um die allgemeine Diskussionskultur hier im Forum. Ich finde auch, dass in Villach wesentlich besser kommuniziert werden könnte, doch im aktuellen Fall liegt das Kommunikationsproblem vielmehr hier im Forum und nicht beim VSV.

Euch ist schon bewusst, dass am 28. August auf Seite 31 in genau diesem Thread dieser Teil eines Artikels der Kleinen Zeitung gepostet wurde?

Bis auf die eigentlich unwichtige Information, dass es sich um Sachbezüge und die PRAE handelt, hat der VSV also bereits vor 4 Monaten den Stand der Dinge bestmöglich kommuniziert. Inklusive der Information, dass es sich um ein laufendes Verfahren handelt und man deshalb keine konkretere Auskunft geben kann. Ich würde behaupten 4 Monate Vorlauf sind doch ziemlich proaktiv und der Rahmen wurde damit eigentlich wahnsinnig früh geklärt.

Was hat sich aber seit damals geändert?

Wenn man der Stellungnahme von heute glaubt, hauptsächlich die Tatsache, dass in einem Online-Forum auf über 100 Seiten in rund 1800 Beiträgen fröhlich vor sich hin spekuliert, geschimpft, beratschlagt, verunglimpft und so weiter wurde. Von Seite zu Seite wurden aus kryptischen Andeutungen umfassende Spekulationen und Seiten später dann plötzlich Tatsachen, die völlig unreflektiert zu weiteren Spekulationen genutzt wurden.

Die Berichterstattung des "Qualitätsmediums" Kronen Zeitung, das sich nachlesbar seit einiger Zeit eine Privatfehde mit dem VSV leistet, ist ja scheinbar ähnlich seriös wie manch kryptischer Nutzer hier im Forum. Interessanterweise ist der letzte "journalistische" Beitrag inhaltlich auch nur ein aufgewärmter Mix aus Krone-Artikeln vom August und dem, was hier im Forum keine zwei Tage zuvor laut Hörensagen angedeutet wurde. Der inhaltliche Beitrag zur Diskussion kann, Stand heute, also eigentlich mit diesem Thread gleichgesetzt werden.

Bis auf die Eskalation hier im Forum hat sich also in dem Fall scheinbar in den vergangenen 4 Monaten nichts geändert. Und trotzdem werden hier seitenlang Transparenz, Offenbarungseide und drastische Konsequenzen eingefordert.

Ich kann gut nachvollziehen, dass man sich schnell (zu) wichtig nehmen kann, wenn man hier viel Zeit in klug zu lesende Kommentare investiert. Ich bin deshalb aber noch nie auf die Idee gekommen, dass mir im echten Leben jemand schnellstmöglich eine Erklärung schuldig sei, weil ich irgendwo im Internet mit Gleichgesinnten seitenlang über irgendwelche Gerüchte gemutmaßt habe. Genauso würde ich nicht mit einem derart unglaublichen Selbstverständnis davon ausgehen, dass mir ein Betrieb ständige Rechenschaft schuldig ist, nur weil ich mir regelmäßig Eintrittskarten oder Fanartikel kaufe. Bei allem Verständnis für Vereinstreue und Fantum, aber das was hier an Unterstellungen von verarscht bis angelogen zu lesen war, entspricht aus meiner Sicht einer weit überzogenen Erwartungshaltung von Sportfans gegenüber einem Club.

Auch wenn in der Diskussion verständlicherweise die emotionalen Grenzen zwischen Verein und GmbH sowieso fließend sind, sollte man schon auch bedenken, dass der VSV im Grunde genommen nur ein Unternehmen und somit jeder Fan nur eine einfache Kundin beziehungsweise ein Kunde ist. Selbst wenn es die GmbH nicht geben würde, hätten eigentlich nur Vereinsmitglieder des VSV wirklich ein Recht auf umfängliche Information. Und so weit ich das von außen beurteilen kann, ist niemand hier tatsächlich VSV-Mitglied.

Ich lese sehr gerne hier mit und suche zeitweise auch gerne den direkten Austausch, doch dieser Thread hat vor allem in den letzten Tagen leider so gar keine Werbung für das Eishockeyforum gemacht.

Zitat von vsv14

Ca 70 Beschäftigte haben ihren Weihnachtlichen Brief von Finanzamt schon erhalten

Ich kenne die Strukturen beim VSV nicht gut genug aber wo sind da 70 Angestellte beschäftigt? Gab es da in den letzten Jahren so eine große Fluktuation beim Personal oder wie kommt es zu so einer Anzahl?

Auch wenn das hier ein Diskussionsforum ist, so ist leider nicht jeder XYZ-Nutzer an einer wirklichen Diskussion interessiert oder vielleicht gar nicht dazu im Stande. Einige tragen hier vor allem ganz viel Meinung und im Verhältnis dazu wenig Wissen oder Wahrheit bei. Da wird auf sachliche Gegenargumente gar nicht eingegangen, sondern einfach mit immer neuen Behauptungen weiter die eigene Agenda verfolgt oder verschiedenste Verschwörungstheorien verbreitet.

Besonders diskurszerstörend sind dabei die Kommentare, die vorbauend versuchen gleich jegliches Gegenargument mit einem persönlichen Opfermythos zu entkräften. Man behauptet einfach im Vorhinein, dass man unbequeme Wahrheiten ausspricht und diejenigen, die dem widersprechen, das nicht mit besserem Wissen, sondern nur aufgrund persönlicher Verbindungen oder Vorlieben machen.

Zitat von abc123

Jetzt hab ich hier auch gleich noch alle Linzer am Hals.

Zitat von abc123

jetzt hab ich die KACler auch noch am Hals

Es haben sich alle in der Diskussion hier bemüht sachlich und neutral zu argumentieren. Ich kann keinen Beitrag finden, der unverhältnismäßig mit einer Vereinsbrille argumentiert. Trotzdem wird im Vorhinein schon pauschal jede Antwort als weiterer Angriff (am Hals haben!) dieser Art (auch noch!) disqualifiziert.

Eigentlich erübrigt sich jeder weitere Versuch mit Argumenten zu überzeugen, denn das Offensichtliche wurde schon angesprochen.

Zitat von christian 91

Fakt ist, dass die Zahl nackt ist.

Zitat von Spezz93

Darf ich ehrlich sein für mich klingt das sehr nach jemanden, der entweder selber mal übergangen wurde oder wo vielleicht ein Kind mal übergangen wurde?

Damit ist eigentlich alles gesagt und ich glaube nicht, dass irgendein Kommentar die Diskussion in eine konstruktivere Richtung lenken kann. Doch wenn ein einzelner Beitrag dann so geballt die faktenbefreite Meinung sichtbar macht, sollte das doch noch aufgezeigt werden.

Gesammelter Bullshit in 5 meinungsstark formulierten Punkten:

Zitat von abc123

1. Das mit Abstand wichtigste sind internationale Auftritte, in Österreich schaut keiner zu, der Ahnung hat.

In einem Satz wird der gesamten österreichischen Eishockeyszene die Kompetenz abgesprochen. Keiner hat Ahnung. Auch die internationalen Scouts, die sich immer wieder Spiele in den heimischen Nachwuchsligen ansehen, sind alle ahnungslos. Jürgen Penker kann sich bei der Aussage bestimmt nur schwer ein Lachen verkneifen. Abgesehen davon, dass in vielen Hallen mittlerweile Videosysteme installiert sind, die jedem, der dafür zahlt, umfassendes Videoscouting der heimischen Nachwuchsspieler ermöglicht. Kostenlos kann man sich auf Youtube sogar einen absoluten XYZ-Lieblingsspieler vorab Shift für Shift ansehen, bevor man dann einen Scout in die Halle schickt.

Zitat von abc123

2. Top Events (World Juniors; Hlinka Gretzky, Vierumäki,..) scheiden aus, da sind wir natürlich zu schwach. (Wär auch von den Ergebnissen für unsere Talente nicht sehr vorteilhaft.)

In Punkt 2 wird die eigene ursprüngliche Hauptkritik ad absurdum geführt. Österreich ist natürlich viel zu schwach für die World Juniors. Das Team, das allerdings zum zweiten Mal in Folge bis zum letzten Spieltag der WM um den Aufstieg für genau dieses Turnier mitspielt ist gleichzeitig aber komplett falsch gecoacht und aufgestellt. Was jetzt? Sind wir natürlich zu schwach für die Elite oder sind die Verschwörer schuld dran, dass wir nicht aufsteigen?

Zitat von abc123

3. Bleiben für Österreicher, die nicht früh ins Top-Ausland wechseln (wollen/können) nur die WMs.

Siehe Punkt 1.

Zitat von abc123

4. Der Horizont der österr. Nationaltrainer endet an der Staatsgrenze, weil sie selbst nicht weiter gekommen sind, wer also früh ins Ausland wechselt, glaubt, er ist was Besseres und wird daher ignoriert.

Punkt 4 ist der faktenbefreite Höhepunkt dieses Kommentars.

Das A-Team wird von einem Schweizer und weiters von zwei ehemaligen NHL-Spielern gecoacht.

In der U20 ist der ehemalige USA- und Deutschland-Legionär Pinter hauptverantwortlich. Ihm zur Seite stehen Mathias Lange, der nahezu seine gesamte Spieler- und Trainerkarriere in den USA und Deutschland verbracht hat und Paul Ulrich, der als Skills Coach in der KHL und der DEL gearbeitet hat.

Im Coaching-Staff der U18 steht Stefan Ulmer, der auch seine gesamte Karriere in den USA und der Schweiz gespielt hat.

Die U16 wird von Johannes Leitner (drei Saisonen in Nordamerika) und Christoph Harand (hat in Schweden, Finnland und Tschechien gespielt) betreut.

Der U15 Head-Coach Michael Schurig war zwei Saisonen Assistant-Coach in Finnland.

So selbstsicher so falsch zu liegen muss einem erst gelingen. Ob die Auslandserfahrung einen guten Trainer ausmacht oder nicht, will ich nicht beurteilen. Aber eines zeigt das hier gut auf, es endet nur der XYZ-Horizont an der Staatsgrenze - wenn er denn überhaupt bis dahin reicht.

Zitat von abc123

5. Nutze die Seilschaften, um möglichst früh aufs WM_Kaderblatt zu kommen; ob du bei der ersten Teilnahme performst oder nicht, ist eh blunzn (siehe Micelli heuer; lächerlich), in deiner Vita steht, dass du, obwohl du 3 Jahre jünger bist, zu den besten U18 Spielern deines Landes (!!) gehörst . Der Nationaltrainer muss es ja am besten wissen. Das erregt selbstverständlich Aufmerksamkeit.

Die Verschwörungstheorie fängt ja eigentlich schon beim Blick auf Alter, Herkunft und die Karrieren der verantwortlichen Coaches zu bröckeln an. Da ist von der Schweiz über Vorarlberg, Kärnten und Wien in nahezu jeder Altersklasse alles mit dabei. Trotz dieser Unterschiede hat man sich aber gemeinsam gegen die besten Nachwuchstalente des Landes verschworen.

Ein Blick auf die Statistik, die ja auch XYZ so gerne zur Beweisführung hernimmt, zeigt zumindest am Beispiel Micelli, dass auch Punkt 5 vor allem viel Meinung und wenig Fakten beziehungsweise Wissen zur Nachwuchsförderung beinhaltet.

Niclas Micelli hat in der letzten Saison in 4 Spielen der KAC-U18 4 Punkte und in 29 U20-Spielen 15 Punkte erzielt. Das war als 2010-er Jahrgang außergewöhnlich und es gab auch nicht viele ältere Jahrgänge ohne Nationalteameinberufung, die ähnlich produktiv waren. Wenn man sich aber ansieht, dass Micelli heuer mit 15 Jahren den zweithöchsten Punkteschnitt (2,6 in 4 Spielen) der gesamten U18i-Liga hat und der viertbeste Österreicher in der U20i ist (27 Punkte in 20 Spielen), dann muss man den Trainern der letzten Saison zugestehen, dass sie völlig zu Recht ein besonderes Potential in ihm gesehen haben. Wenn dann in Hinblick auf zukünftige Turniere so ein Spieler schon in jüngeren Jahren besonders gefördert wird, ist das nicht lächerlich. Das ist Nachwuchsentwicklung mit Weitblick und sollte in Österreich viel häufiger passieren. Stattdessen einen durchschnittlichen älteren Spieler mitzunehmen, der nicht dieses Entwicklungspotential verspricht, wäre eine vergebene Chance. Auch wenn der geförderte Spieler sich dann vielleicht nicht so entwickelt, wie es sein Potential versprochen hätte.

Laola1.at hat den bisher umfassendsten Rückblick den ich gelesen habe.

Analyse: So schlug sich die ÖEHV-U20 bei der WM tatsächlich

Eine Bronzemedaille können die Österreicher bei der U20-WM in Bled erringen. Bernd Freimüller zieht ein Fazit zu den Leistungen der ÖEHV-Junioren.

www.laola1.at

Scheinbar war ein Magen-Darm-Virus an den zwischenzeitlichen Ausfällen schuld.

Zitat von 3glav

Hab leider noch kein Spiel gesehen...wie ist euer bisheriger Eindruck? Sind wir ganz vorn dabei um den Aufstieg?

Von Laola1.at gibt es einen recht interessanten Artikel über das bisherige Turnier.

So präsentieren sich unsere Youngster bislang bei der U20-WM

Zwei Spiele, zwei Siege! Bernd Freimüller hat mehrere Blicke auf die ÖEHV-Junioren geworfen und weiß auch, was bei der Weltmeisterschaft noch auf sie zukommt.

www.laola1.at

Zitat von fishstick

Kasachstan liegt gegen Slowenien schon 0:2 zurück.

1:3 nach zwei Dritteln. Sollte Slowenien gewinnen ist der Absteiger aus dem Aufstiegsrennen.

Ein Sieg am Mittwoch gegen Norwegen wäre für uns dann schon ein ganz großer Schritt Richtung Gold.

EDIT: Kasachstan gewinnt am Ende doch noch im Penaltyschießen. Mit dem Aufstieg werden sie so aber nicht mehr viel zu tun haben.

(Pflicht)sieg Nummer 2. Im Großen und Ganzen recht souverän, wobei man zum zweiten Mal das letzte Drittel verloren hat.

Konstantin Hutzinger mit 2 Toren, Johannes Neumann und Vasily Zelenov mit je 2 Assists. Jonathan Oschgan (1 Tor) wurde als bester Spieler geehrt.

Sintschnig mit dem ersten Assist aber erneut in Linie vier und mit nur einem Torschuss hat er noch nicht den gewohnten Einfluss aufs Spiel. Nach dem Ruhetag morgen macht er hoffentlich für das möglicherweise vorentscheidende Norwegen-Spiel am Mittwoch den nächsten Schritt Richtung Normalform. Das wäre für das Team bestimmt wichtig.

Zitat von fishstick

Wer ist denn eigentlich Favorit/Gegner um den Aufstieg? Kasachstan als Absteiger und Norwegen?

Vor dem Turnier hätte ich auch auf Kasachstan getippt. Nach der gestrigen Niederlage gegen die Ukraine haben diese derzeit die Nase vorn. Die Partie Norwegen - Ukraine um 16 Uhr kann schon zeigen wer als Favorit übrig bleibt.

Das Spiel wird wieder auf krone.at und iihf.tv live gestreamt.

Alles Gute dem Team.

Endstand: 2:5

Konstantin Hutzinger mit 3 Punkten (1+2), Johannes Neumann und Vasily Zelenov mit 1 +1 und Gregor Biber mit 2 Assists. Benedikt Krainer (1 Assist) wurde als bester Spieler geehrt.

Den Pflichtsieg hat man eingefahren und morgen geht es gegen Frankreich weiter.

Paul Sintschnig wird nach seiner Verletzung scheinbar noch etwas geschont und kam laut Spielbericht in der vierten Linie zum Einsatz. Kann das jemand bestätigen, der in Bled oder im Stream dabei war?

1:5 nach Drittel 2. Das läuft sehr gut bisher.

Zitat von red_power

Beim Schussverhältnis 13:2 für Slowenien . Ich finde auch kein Live Stream.

Kann leider noch nicht zusehen, doch mittlerweile 1:3 bei 14:3 laut der IIHF Statistik.

Jeder Schuss ein Treffer, kann das stimmen?

EDIT: Nein, hat nicht gestimmt. War genau umgekehrt und die IIHF hat es jetzt korrigiert.

1:2 💪

Für unser U20-Team beginnt heute um 16 Uhr mit dem Spiel gegen den Gastgeber die WM in Bled. Alle Spiele gibt es auf streaming.krone.at live zu sehen.

Nach der unglücklichen Silbermedaille im vergangenen Jahr will man diesmal den Aufstieg schaffen. Für die Top-Talente wäre eine Teilnahme bei den World Juniors 2027 in Edmonton und Red Deer eine einmalige Gelegenheit sich mit den besten Spieler ihres Jahrgangs zu messen und sich für den Draft zu präsentieren.

Der Kader sieht vielversprechend aus und ich wünsche den Jungs alles Gute.

Zitat von geri_slov

..und ich würde dir und den anderen kritischen kommentaren auch voll recht geben, WENN der STANDORT st. pölten "zugedreht" werden würde. das ist NICHT der fall.

"zugedreht" (sie drehen sich selber ab) wird die okanagon - deren förderung/billige eiszeiten), die st. pölten tigers bzw LAS bleiben ja..

Deine Schlussfolgerung ist aber auch wieder genau die eingeschränkte Sichtweise, die wir hier versuchen aufzuzeigen und zu kritisieren. Wenn es schlussendlich genau diese Bildungsförderung für die OHA ermöglicht, den Betrieb für ganze Altersklassen in St. Pölten überhaupt aufrecht zu erhalten, dann muss ich schon alle Folgewirkung mitbedenken. Und scheinbar gibt es ja auch für die anderen Altersklassen viel Unterstützung durch die OHA. Da kann man dann gerne stolz drauf sein, dass man die Förderung für die ausländischen "Millionärskinder" (was ja auch nicht der Wahrheit entspricht) eingestellt hat. Und dabei komplett ausblenden, dass mit diesem fehlenden Puzzlestück scheinbar dem ganzen Konstrukt der Zusammenbruch droht. Am Ende zählt ja für die Einheimischen nur was am Eishockeystandort St. Pölten übrig bleibt. So weit das die Insider berichten, wird das um einiges weniger sein als zu vor.

Und ich darf ein letztes Mal auf die Umwegrentabilität und die Unterstützung einer internationalen Schule hinweisen. Aus den Zahlen und Fakten, die ich dazu gefunden habe, spielt allein der Wert der beiden Dinge für St. Pölten die Förderungen ja locker wieder rein.

Aus wirtschafts- und bildungspolitischer Sicht spielt es dann überhaupt keine Rolle, ob hier Millionäre, Ausländer oder Aliens gefördert werden. Der Mehrwert für Niederösterreich ist da. Und der sportpolitische Schaden kommt halt als Extrabonus noch oben drauf. Drei wichtige Bereiche für den Standort St. Pölten werden auf einen Schlag beschädigt nur weil man im Jahr keine € 150.000 (oder noch weniger) für eine Bildungseinrichtung mit internationaler Ausrichtung investieren will. So geht Standortpolitik mit Weitblick. Nicht.

Zitat von oilers99

Wie kommt bitte der Landbauer auf nur 3 Spieler aus NÖ 🤦🏻‍♂️

Dem Herrn Landeshauptfrau-Stellvertreter sind Fakten doch egal. Der hatte jetzt die Schlagzeilen, die genau auf seine Marke und der seiner Partei einzahlen. Alle weiteren Auswirkungen interessiert den nicht mehr als unbedingt nötig, was traditionell dann traurigerweise auch genau der Marke FPÖ entspricht.

Auf Elitesprospect findet man übrigens auch ganz interessante historische Listen zu den Herkunftsländern der Absolventen.

Das sind die Nationalitäten der U20-Spieler, die Eliteprospects erfasst hat:

Das die der U18:

Wobei zum Beispiel Gregor Biber dort statistisch gar nicht erfasst ist. Er wird von der OHA aber als Absolvent geführt und er ist erst im September mit OHA-Trikot in St. Pölten am Eis gewesen.

Da scheint es also immer noch eine gute Verbindung zu geben. Deshalb kann ich dem Fazit nicht wirklich zustimmen:

Zitat von rot-weiss-rot

Alles in allem also ein mehr als überschaubarer Output.

Danke für die ausführliche Zusammenstellung rot-weiss-rot, doch ich glaube, dass man den Impact der sportlichen Ausbildung auf die finale Karriere nicht so einfach an den absolvierten Spielzeiten bei einzelnen Einrichtungen festmachen kann.

Wenn man sich deine Liste ansieht, dann entsteht schon der Eindruck, dass die OHA vielen Talenten eine Bühne geboten hat, die sie vielleicht anderswo in dem Alter nicht bekommen hätten. Hätten alle diese Spieler sich statt der OHA auch bei anderen Vereinen in Österreich so weiterentwickeln und ins Rampenlicht spielen können, um dann ein Angebot der RB Akademie oder aus Nordamerika zu bekommen? Wäre Peter Kasper auch anderswo auf Gregor Biber aufmerksam geworden, um ihn dann zum KAC zu holen? Ich weiß es nicht. Was wir aber wissen ist, dass es diese Bühne bald nicht mehr geben wird. Und das in einem Land, das sowieso schon viel zu wenige Bühnen für den Eishockeysport hat.

Zitat von Spezz93

Mich würds allerdings interessieren, ob nur der Pauli nicht dabei ist, oder ob die U20 KAC Cracks auch schon weg sind.

Laut Eishockeyverband startet die Vorbereitung in Ferlach erst am Montag und laut Hallenplan geht die Mannschaft erst um 10 Uhr aufs Eis. Die Anreise aus Klagenfurt sollte sich da eigentlich auch Montagmorgens nach einem Derby-Abend locker ausgehen.

Für Sintschnig hat aber die U20-WM in Hinblick auf seine Draft-Chancen sicherlich Priorität und da wird man kein Risiko einer weiteren Verletzung kurz davor eingehen.

Die U20 kann aufsteigen und Paul will sich nächstes Jahr ganz bestimmt bei den World Juniors präsentieren.

Ich darf ein paar Quellen mit offizielle Zahlen und Fakten in die Diskussion einbringen.

Zuerst aber noch ein Einwand, der von ReiniR und WiPeschon erwähnt wurde, aber bisher in den meisten Kommentaren ignoriert wurde: Ist die Ausbildung von Profi-Eishockeyspielern das vorrangige Ziel so einer Einrichtung beziehungsweise ist das tatsächlich die einzige und vorrangige Kennzahl, die eine öffentliche Förderung rechtfertigt - wie es Landbauer suggeriert?

Ich würde sagen: Nein!

Und jeder, der sich die folgenden Links ansieht, wird feststellen, dass weder die Initiatoren noch das Land Niederösterreich in der Vergangenheit den Output an österreichischen Eishockeyprofis als Hauptgrund für die Existenz und Förderung der Akademie genannt hat.

Zur Eröffnung 2008 wird die Sport-Landesrätin so zitiert: "die internationale Ausrichtung sei ein Eckpfeiler für die Entwicklung des heimischen Sportes" und "Geschaffen werde eine Bildungsstätte, die nach dem Muster der erfolgreichen Schulen für Leistungssportler viele internationale Talente nach Niederösterreich bringen soll, um ihnen hervorragende Perspektiven im schulischen und sportlichen Bereich zu bieten."

Das Ziel des Landes war zum Start also explizit, dass man viele internationale Talente nach Niederösterreich holt. Klingt für mich genau nach dem Gegenteil der "Kein Geld für Ausländer"-Argumentation von 2025.

OHA-Präsident Oaks hat den Zweck der Einrichtung so formuliert: "Die Eishockey-Akademie sei eine besondere Institution, da sie zukunftsweisend verschiedene Ebenen der Persönlichkeit zur Entfaltung und Entwicklung bringe."

Hier der Link zur Quelle, die Presseaussendung aus 2008: Neue Eishockeyschule kommt nach St. Pölten

So ähnlich steht das auch auf der OHA-Webseite: "Our primary focus is to promote human performance and the long-term development of each of our athletes in the classroom, on the ice, and in the community."

Bei der Eröffnung hat also niemand explizit niederösterreichische Bundesligaspieler versprochen.

Schon lange vor der sehr mühsamen Wertschöpfungsdiskussion in diesem Thread haben die Verantwortlichen die OHA genau aus diesem Grund zur Erfolgsstory erklärt:

Erneut die Sport-Landesrätin (diesmal 2013): „Auch auf wirtschaftlicher Seite ist die Hockey-Academy St. Pölten für das Bundesland Niederösterreich ein großer Erfolg. Weil die kanadische Okanagan School ihr europäisches Hauptquartier in der niederösterreichischen Landeshauptstadt aufgeschlagen hat, können jährlich rund 16.000 Nächtigungen erzielt werden, was auch eine regionale Wertschöpfung von rund 2,5 Millionen Euro für Niederösterreich mit sich bringt."

Hier der Link zur Quelle: Okanagan Hockey-Academy in St. Pölten auf Erfolgskurs

Anlass für die Pressemeldung waren übrigens die ersten Abschlussklassen der Lower Austrian International School. Auch hier lag der Fokus bei Land und OHA also zuallererst auf der gesamten internationalen Ausbildung. Nur in einem Nebensatz wird erwähnt, dass es einige Absolventen bereits in österreichische Auswahlen geschafft haben.

Zum 10-jährigen Jubiläum 2019 spricht Antonitsch von bis dahin über 15 Millionen Euro Wertschöpfung: Eishockey-Talenteschmiede feiert Jubiläum

In dem Artikel wird der Geschäftsführer der OHA übrigens so zitiert: „Ziel ist es, möglichst viele Talente zu uns zu bekommen. In der Akademie sollen sie nicht nur ihr Eishockey verbessern, sondern auch ihre schulischen Leistungen bringen und ihre Persönlichkeit entwickeln.“

Auch hier wird eine viel breitere Zielsetzung als reiner Eishockeyerfolg genannt. Und wieder kein Wort von niederösterreichischen Eishockeyprofis.

Bei den genannten Summen muss man allerdings schon vorsichtig sein. Dass der Mitinhaber der OHA (Antonitsch gehören 16,33 % der Betreibergesellschaft) für die Presse die Wertschöpfung natürlich möglichst hoch ansetzt, kann man sich denken. In seiner Kärntner Heimat gab es mit Hannes Jagerhofer und seinem Beachvolleyball-Event ja ein sehr erfolgreiches Vorbild beim Wertschöpfungshochrechnen und der Alex Antonitsch wird sich da sicher was abgeschaut haben. 😊 Aber selbst wenn man da 20 - 30 % abzieht, ist das kein kleiner Betrag - abgesehen davon, dass die OHA ja den versprochenen und erwünschten Ausbildungszweck erfüllt hat.

Zu den Förderkosten, die dem entgegenstanden, habe ich nur Summen aus dem Sportbericht des NÖ Landtags 2015 gefunden.

Da werden € 30.000,000 für "BORG und BHAS für Leistungssportler St. Pölten: Jugendsport 2015, International Baccalaureate Diploma – Okanagan Hockey School" und € 162.000,00 für "Eishockey Club L. A. Stars: Jugendsport 2014/2015, Stipendien für „Okanagan Hockey School“ erwähnt. Das wären also Förderungen in der Höhe von € 192.000 für Ausbildungmaßnahmen. Ich habe keine Ahnung, ob das die gesamte Förderung war aber ReiniR hat als Insider ja eine ähnliche Summe auch schon bestätigt.

Zitat von ReiniR

wir reden da von einer niedrigen, sehr niedrigen 6-stelligen Summe pro Jahr für in der Hochblüte rund 100 Eishockeyspieler

In 10 Jahren wären das also knappe 2 Millionen Euro Förderung gewesen. Wahrscheinlich eher weniger, wenn davor und in den letzten Jahren geringere Förderungen geflossen sind. Selbst wenn wir von Antonitschs 15 Millionen ein Drittel Übertreibungsrabatt abziehen, stehen den 2 Millionen Förderung immer noch 10 Millionen Wertschöpfung gegenüber plus die ganzen eigentlichen Leistungen der OHA, die ja erfüllt wurden. Da gibt es in Österreich ganz anders geförderte Erfolgsgeschichten, die nicht auf so eine Bilanz verweisen können.

Ich will am Ende aber aus der Ferne gar nicht darüber urteilen, ob die OHA oder ein anderes Förderprojekt effizienter für den niederösterreichischen Eishockeysport wäre. Es geht mir in erster Linie nur darum, dass die Einstellung der Förderung mit plumpem Populismus begründet wird ohne irgendwie auf die vielschichtigen Auswirkungen einzugehen und vor allem ohne einen Ersatz zu präsentieren. Dass Landbauers Botschaft aber natürlich verfängt, lässt sich ja in dem einen oder anderen Kommentar hier nachlesen. Da reicht das "Kein Steuergeld für Ausländer"-Argument für Zustimmung und das Thema ist erledigt - nachfragen und -denken nicht mehr nötig. Im Endeffekt ist das Ende der OHA derzeit ein kleinerer oder größerer Schaden fürs niederösterreichische Eishockey und ein Nachfolgekonzept von denen, die den Schaden anrichten, ist nicht in Sicht.

Was mich dazu noch interessieren würde, wären die Auswirkungen auf die Lower Austrian International School. Da scheint ja eine internationale Schule zum großen Teil von der OHA abhängig zu sein. Wird die dann auch eingestellt oder gibt es da noch genug andere Schülerinnen und Schüler, um das Angebot aufrecht zu erhalten?

Das wäre ja sonst noch ein zusätzlicher Hammer. Dann verliert St. Pölten möglicherweise auch noch dieses Angebot. Lokale Betriebe mit hohem Expat-Anteil würde das sicherlich auch sehr freuen. Wenn ich daran denke was anderswo an Steuergeld fließt, um so ein Bildungsangebot zur Stärkung des Wirtschaftsstandorts überhaupt zu ermöglichen, dann relativiert sich die Fördersumme für die OHA ein weiteres Mal.

Zitat von Derek Cormier

Du bist/warst die einzige Person die Landbauer in den Mund nahm.

Wovon bitte redest Du? Der Ausgangsartikel vom ORF und somit eigentlich die gesamte Diskussion hier dreht sich um Landbauer, seine Argumentation warum er die Förderung streicht und die Auswirkungen auf den Standort St. Pölten. Hast du eigentlich irgendeinen Kommentar hier wirklich gelesen?

Zitat von Derek Cormier

Und auch wenn du das nicht hören willst, ich ging auf jedes Thema ein.

Ich muss es gar nicht hören, mir würde es schon reichen, wenn ich es hier einfach nachlesen könnte. Aber egal wie oft ich hier auf- und abscrolle es findet sich keine einzige Antwort von dir, die irgendwie auf eines der vielen Beispiele für die Umwegrentabilität eingeht:

• Trainerkompetenz für alle Nachwuchsteams
• Einnahmen für die Hallennutzung
• Jobs
• Steuern und Abgaben der OHA GmbH
• Mieten
• Konsumationen der Spielerinnen und deren Angehörige
• mehr Wettbewerb in Nachwuchsligen

Stattdessen hast du fälschlicherweise behauptet, dass die OHA-Österreicher zumeist in Wien leben und keiner aus der OHA in der Ice Fuß gefasst hat. Bei der Umwegrentabilität wolltest du - warum auch immer - nur über die Hallengastronomie reden und scheinbar bist du der Meinung, dass man weder als Unternehmen noch als Privatperson in St. Pölten irgendwo Geld ausgeben kann, das dann in der lokalen Wirtschaft oder im Gemeindebudget landet. Aber es gibt trotz allem pro Jahr über 100 Veranstaltungen in St. Pölten. 🤷‍♀️

Zitat von Derek Cormier

Es gibt geschätzt 100 Veranstaltungen pro Jahr in St. Pölten, die mehr für die Region bringen. Aber ich merke, wird das hinterfragt, ist man Team Landbauer.

🤦‍♀️ Du findest im Thread hier zahlreiche Beispiele für mögliche Umwegrentabilität und kein einziges erwähnt die Hallengastronomie in St. Pölten.

Ist das mit Jobs, Mietausgaben, Steuern, Trainingsstunden, tägliche Ausgaben für die Lebenserhaltung, touristische Einnahmen und so weiter eigentlich so schwer zu verstehen? Oder bist du in deinem Rassismus-Verfolgungswahn - wo auch immer du dazu hier im Thread überhaupt was gefunden haben willst - einfach nicht gewillt Beiträge wirklich zu lesen und auf das Geschriebene einzugehen?

Zitat von Derek Cormier

Ich weiß nicht, ob du auch nur 1x bei Okanagan oder in St. Pölten warst. Dort von einer Umwegrentabilität zu reden, ist halt kühn. Da verblüfft es umso mehr, dass als Gegenbeispiel für Förderungen, die Salzburger Festspiele herhalten müssen.

Die paar Österreicher die dort spielen, wohnen zumeist in Wien.

Für einen konstruktiven Austausch verschiedener Meinungen hier im Forum wäre es hilfreich, wenn man die anderen Beiträge auch liest und nicht nur seine eigenen Kommentare etwas abgeändert wiederholt.

ReiniRhat erklärt wo er Umwegrentabilität sieht (Trainerkompetenz für alle Nachwuchsteams, Einnahmen für die Hallennutzung). Ich hab noch einige Beispiele ergänzt, die den Mehrwert der OHA für St. Pölten, NÖ und ganz Österreich zeigen (Jobs, Steuern und Abgaben der OHA GmbH, Mieten, Konsumationen der Spielerinnen und deren Angehörige, mehr Wettbewerb in Nachwuchsligen).

Und in der Antwort darauf wird nur wieder die Landbauer-Logik in der Wien-Variante wiederholt: "Kaum Österreicher, die noch dazu in Wien wohnen = kein Mehrwert".

Die Salzburger Festspiele waren ein Beispiel, das WiPe neben anderen Kultur und Sportveranstaltungen genannt hat. Sich auf dem einen Beispiel aufzuhängen trägt jetzt auch nicht unbedingt zu einer konstruktiven Diskussion bei. Ich bin mir noch dazu sicher, dass die Festspiele ein Vielfaches der OHA-Förderungen erhalten. Womit sich auch die Umwegrentabilität in anderen Dimensionen bewegen muss.

Ganz grundsätzlich sollte man die regionale Wertschöpfung eines österreichischen Unternehmens, wie der Okanagan Hockey School Europe GmbH, eigentlich zu einem großen Teil messen können. Förderungen dann aber rein von Output an Profisportlern abhängig zu machen, ist schon sehr klein gedacht. Da bleibt dann letztlich wirklich nur das "Keine Förderung für Ausländer" Argument übrig.

Zitat von Derek Cormier

Ich kenne Okanagan seit über 15 Jahren und mir ist kein Spieler bekannt, der in der ICE, vormals EBEL, Fuß fasste.

Die OHA in St. Pölten gibt es seit genau 15 Jahren. Aber jemand, der sich schon vor der Gründung mit der Akademie beschäftigt hat, sollte Spieler wie Marco Richter, Sam Antonitsch, Florian Beltram oder Niki Kraus kennen. Auch der Name Gregor Biber könnte einem vielleicht ein Begriff sein.

Ich finde, ReiniR hat in seinem Beitrag sehr gut nachvollziehbar erklärt was die OHA alles für das einheimische Hockey und die lokale Wirtschaft leistet: Trainerunterstützung für den gesamten Nachwuchs, bezahlte! Auslastung der vorhandenen Infrastruktur, die ja dann scheinbar hauptsächlich durch ausländisches Geld 😲 passiert, und touristische Einnahmen durch Angehörige. Dann kommt noch dazu, dass man Personal mit allen dazugehörigen Nebenkosten angestellt hat und die Akademiespielerinnen und -spieler auch ihr Geld in St. Pölten lassen werden. Sportlich ist die OHA außerdem als Teil der Nachwuchsmeisterschaften ein wichtiger Wettbewerber für viele österreichische Teams, die bestimmt nur deshalb regelmäßig nach St. Pölten reisen. 😉

Für mich klingt das nach respektabler Umwegrentabilität für die man durchaus Förderungen vergeben kann. Abgesehen davon sollte man nicht unterschätzen wie schnell das Eishockey dann ganz weggespart wird, wenn dann zum Beispiel die Auslastung der Halle nicht mehr so gegeben ist. Über Eishallen, die aus Spargründen vor dem Zusperren stehen, gab es ja in den letzten Wochen genug Berichterstattung.

Dem Gegenüber steht die "Keine Förderung für Ausländer"-Argumentation des Landeshauptfrau-Stellvertreters mit der man im Land der Schnitzelprämie bestimmt punkten kann.

Zum Vorwurf der Rassismuskeule erübrigt sich eigentlich jeder Kommentar. Die Ausländer-Argumentation kommt vom Herrn Landbauer höchstpersönlich, der einer Partei angehört, die dafür bekannt ist bei jeder Gelegenheit populistisch die Fremdenkeule zu schwingen. Dass zuerst mal die Förderung für die Ausländer eingespart wird und es aber noch überhaupt keinen Plan für das stattdessen erwünschte forcieren der einheimischen Spieler gibt, spricht da auch eine deutliche Sprache.

ReiniR Vielen Dank für die ausführliche und sehr reflektierte Erklärung.

Zitat von ReiniR

wenn es die Aufgabe von OHA sein soll, dass NÖ Eishockeyspieler Profis werden, dann kann man sagen JA, Ziel verfehlt

Im Grunde genommen bestätigt das meinen ersten Eindruck beim Lesen, dass das Thema eine Menge gewohnter FPÖ Kurzsichtigkeit beziehungsweise deren typischen Populismus beinhaltet.

Zitat von ReiniR

Generell muss man sagen, dass mit Rückzug der OHA auch der komplette Eishockeystandort St. Pölten wackeln wird.

Für Applaus aus dem nationalistischen Eck wird ausgeblendet, dass die Akademie auch sehr viel ausländisches Geld in die Region bringt und viele Nebeneffekte auch dem heimischen Eishockey zu Gute kommen. Sehr schade.

Die Meldung der Vienna Capitals, dass Chris Harand die U18 übernimmt, hat mich heute auf Google zu dieser Story (Umbruch für Eishockeysport ohne klare Richtung) über das baldige Aus der OHA gebracht. Das klingt für den Nachwuchsstandort St. Pölten gar nicht gut. Ich verstehe aber nicht alles in dem Artikel und mehr Berichte dazu finde ich nicht.

Hat hier jemand Einblick in dieses Thema? Mir stellen sich dazu ein paar Fragen.

Bedeutet die Kündigung durch das Land, dass die OHA St. Pölten verlässt? Auf deren Webseite findet man gleich zum Start groß den Termin des Tryouts für nächste Saison.
Ist das Argument mit den wenigen Niederösterreichern, die es letztlich als Profi geschafft haben, wirklich relevant oder nur vorgeschoben, um Einsparungen zu rechtfertigen?
Wie kann es sein, dass das Land scheinbar Geldmittel für einen Ersatz bereitstellt, der Verband das aber nicht will oder kann?

Ich lese das so: Da gibt es einen Standort mit wirklich guter Infrastruktur und dann lässt man eine bestehende Akademie scheinbar sterben, ohne vorhandenes Geld in einen Ersatz zu investieren.

Zitat von Derek Cormier

Weiß nicht in welchem VSV-Thread das zum Thema wurde, daher ggf bitte verschieben, aber hier ein Interview des scheidenden Nachwuchsleiters.

https://www.meinbezirk.at/villach/c-spor…eidung_a7833308

Da klingt das für mich einfach nach viel zu viel Arbeit. Und das kann ich durchaus nachvollziehen.

Derek Cormier Danke für den Link!

Klingt für mich auch nachvollziehbar und er bleibt ja als Trainer dem Verein erhalten.

Ich konnte mittlerweile auch mit einer Kollegin sprechen, die Einblick in den Trainingsbetrieb bei den jüngeren Teams hat, und die war eigentlich sehr positiv. Es sollen von der U10 abwärts viele Kinder von aktiven und ehemaligen Spielern aktiv sein und entsprechend viel Erfahrung bei den Trainings am Eis mit dabei sein. Sogar Greg Holst ist da angeblich zeitweise noch aktiv.

Kritik kam nur beim Thema Kommunikation. Wenn man sich Social Media und die Website ansieht, würde man aber sogar als Außenstehende einen Sparkurs vermuten. Da findet man zur heurigen Saison kaum mehr Informationen.

In einem Nebensatz der Berichterstattung zum Derby stand letzte Woche in der Kleinen Zeitung, dass der Nachwuchsleiter des VSV zurückgetreten sei. Kann das jemand bestätigen? Vom Verein oder anderer Stelle finde ich dazu keine Informationen.

Hat da jemand näheren Einblick, wie es denn beim Villacher Nachwuchs derzeit läuft?