nach dem heute gesehenen bin ich mir sicher, dass der KAC vor allem einen trainer braucht, der diese mannschaft wirklich führen kann und vor dem sie auch respekt haben. was nicht so einfach ist, denn diverse herrschaften in der mannschaft haben offenbar beschlossen, dass sie keinen coach brauchen. andere teile der mannschaft allerdings schon und diese sind nun führungslos, was man am eis auch deutlich merkt. nichts gegen mellitzer, aber ich befürchte für diese "mannschaft" ist er der komplett falsche. manche egos in der mannschaft sind offensichtlich eine nummer zu groß für ihn. armer kerl!
Beiträge von donald
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habe mir fraser heute etwas genauer angesehen. er ist momentan leider in jeder hinsicht ein schatten seiner selbst. so auch heute. er performt nicht, sondern funktioniert nur. bei seiner klasse reicht das in der EBEL meistens. ist aber nicht das level, das er kann.
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Hat jemand gesehen was zu McLeans vorzeitigen Kabinengang geführt hat?? Hat er einen Puck kassiert?
für mich hat es so ausgesehen, als ob es ihm an der bande das knie ausgedreht hat. scheint hängengeblieben zu sein. hat nicht gut ausgesehen.
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ich denke, das kac experiment mit der mannschafts-selbstverwaltung mit wellness- und feeelgood-animateuren hinter der bande kann man wohl als gescheitert abhaken.
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die raunzerei über die österreicher bei den VIC ist ein wenig nervig, weil sie wie immer nur auf den aspekt der angreifer zielt. im gesamten gesehen ist die qualität bei den VIC österreichern aus meiner sicht gut bis sehr gut.
goalie:
der wahrscheinlich talentierteste junge österrreicher spielt bei den VIC. aktuell sogar mit besserer form als lawson. kickert hat einen ordentlichen sprung nach vorne gemacht und ist für mich nächste saison schlechtestenfalls 1b goalie, selbst wenn ein besserer als lawson kommt.defense:
lakos, iberer, cuma, peter, hackl
ich denke, da wären viele EBEL vereine gerne mit diesem altersschnitt und dieser qualität an einheimischen besetzt.offense:
scoringtechnisch herausragen tut rotter und immer besser in form kommt (der vom publikum ungerechtfertigt oft gescholtene) nödl, der langsam in die rolle eines zwei wege power-forwards hineinwächst. wobei, das geht bei nödl schon noch besser. sein potential hat er noch immer nicht voll abgerufen. manchmal fehlt ihm ein wenig die lockerheit und unbekümmertheit die er vor zehn jahren hatte. fischer und schiechl (letzterer heuer etwas schwächer, als letzte saison) waren immer eher defensiv orientiert. und darf man nicht nur an den punkten messen. hartl und grosslercher brauchen noch etwas zeit und vertrauen (vor allem vom publikum) aber schlecht für eine dritte oder vierte linie sind sie nicht.jetzt vergleicht einmal die qualität der österreicher der VIC mit jenen der vor uns platzierten BWL. bei letzteren sind die wirklichen leistungsträger von der defense bis zur offense ganz klar die imports. bei den VIC verteilt sich das wesentlich besser zugunsten der österreicher. als leistungsträger bei den imports sehe ich momentan nur milam, sharp und gamache. der rest der imports füllt nur den kader auf. leider! die energie am eis erzeugen momentan die österreicher bei den VIC. ähnlich, wie beim KAC. auch bei den RBS machen momentan die imports den unterschied. ohne ihre "zauberlinie" wäre der tabellenplatz ein komplett anderer. mit den österreichern bei RBS können jene der VIC locker mithalten, auch in der dichte.
sprich, nächste saison müssen die VIC bei den imports einen anständigen upgrade hinlegen. die dichte an qualitativ guten österreichern hätten andere jetzt schon gerne!
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4. rang wurde gestern für den verkauf geöffnet. scheint erstmals in der saison ein 7000+ spiel zu werden. das gelingt im GD nur gegen den KAC, wenn es um etwas geht. die klagenfurter sind in der EBEL auswärts im unterschied zu allen anderen nach wie vor DER publikumsmagnet. respekt!
bin schon sehr neugierig und freue mich auf das spiel!
ein kleines ärgernis. der nachmittagstermin ist für eishockey abartig!!! das ist ja keine kinderjause.
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Der Respekt vor den Schiris muss aber deswegen gewahrt bleiben, weil es a) keine Beeinflussung durch Großmäuler am Eis geben sollte und b) ein faires Spiel nur auf der Basis des Respekts gegenüber dem Schiedsrichterspruch gespielt werden kann.
... mit so einer selten dämlichen Strafe in der OT bauen einzelne Refs eher den Respekt vor der Spielleitung ab, als auf! Nur die ganz Dummen unter den Refs glauben mit solchen Strafen Respekt erzeugen zu können. Falsche Eitelkeiten haben bei den Refs im Spiel schlichtweg NICHTS verloren. Da müssen sie einfach drüber stehen. Natürlich kann man was übersehen, was bei zwei am Eis IMO eher schon Methode ist als Nachlässigkeit. Wobei ich gegen die Methode die OT legerer auszulegen nicht grundsätzlich etwas einwenden will. Aber dann angrührt zu sein, wenn ein ansonst eher Phlegmatiker einmal etwas zum Ref sagt ist wohl wirklich eine saublöde Auslegung des Ermessens. Da spreche ich den Herren nicht nur Fingerspitzengefühl, sondern auch gesunden Menschenverstand ab. Das habe ich mit "talentbefreit" gemeint!
Respekt erwirbt man mit Leistung bzgl. Spielleitung am Eis. Und mit sonst NICHTS ANDEREM!
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... sicher an die hundert in den letzten10 jahren. warum?
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An unsere liebste Ente:
Ich kann zum Thema "Die Schiris sind überall besser als in der EBEL" nur 2 Sachen anmerken:
1. Die Kärntner Division I (die auch International is) meinst ganz sicher nit damit
2. Alle auswärtigen Eishockeyforen die ich so ab und an durchlese, schreiben von Ihren Refs das gleiche. :oldie:Wenn man bösartig is, könnte man noch hinzufügen dass alle Fans die Schris bekommen die sie verdienen...
ad 1: messerscharf erkannt!
ad 2: wobei es schon immer darauf ankommt von welchem ausgangsniveau g'motschkert wird. ganz ehrlich, ich wünschte wir hätten in der EBEL ein durchschnittliches spielleitungsniveau der NLB. aber selbst davon sind wir leider entfernt. -
@TsaTsa
da scheint aus aktuellen gründen gerade ordentlich spannung zwischen den organisationen von servette und lausanne zu sein. mehr als die sonst sowieso übliche lokalrivalität. -
Wen wollten sie provozieren? Dich?
ja, das haben die plutzer tatsächlich geschafft! und der ärger darüber ist bis jetzt noch immer nicht gänzlich verschwunden. eigentlich unglaublich. das spricht nicht für mich!
PS: aber ich habe ihnen gestern zumindest kein bier beim abgang nachgeschmissen, obwohl ich lust dazu gehabt hätte. bin also doch milder geworden mit den jahren.
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verkehrte welt.
momentan sind die österreichischen spieler bei den VIC die leistungsträger. mit ausnahme von milam und mit abstrichen gamache und sharp sind alle anderen inkl. des goalies leider keine spieler, die den unterschied am eis ausmachen. da kann man für nächste saison jetzt schon den markt sondieren und ganz kräftig durchtauschen. ausser milam sind für mich aktuell leider alle imports für nächste saison entbehrlich. auch fraser ist im vergleich zu letzter saison ein schatten seiner selbst. unglaublich!boni und nasheim würde ich halten. aus gründen der kontinuität und weil es sowieso keine wunderwuzzis am markt gibt, die sich die EBEL freiwillig antun. ausser ratushny hat in salzburg keine lust mehr. aber der ist IMO in kürze sowieso in münchen.
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War das nicht der viel Spielentscheidendere Fehler (das halboffene Tor nicht zu treffen ) als EIN Pfiff des Schiris (und das PP Tor musst ja auch erst mal machen)
... stell dir das elend vor, wenn nödl zuvor das halbleere tor trifft und die super-refs nach dem sekundenlangen wegsehen beim haken an rotter danach nicht die gelegenheit bekommen hätten dem wiener publikum die "sharp-killer-selbstdarstellungs-nummer" zur wenig erbaulichen belustigung darbringen zu können. womöglich hätten sie auch noch schlecht geschlafen. das wäre tatsächlich unverantwortlich von nödl gewesen. als höflicher mensch wollte er den refs natürlich nicht die show stehlen. kann gar nicht anders gewesen sein, oder?
im ernst: diese selten dumme provokation der refs am schluss war das i-tüpfelchen nach einer leider EBEL üblichen schwachen leistung bzgl. spielleitung. die diskussion darüber müssen sie nun aushalten. niemand hätte sie daran gehindert besser zu pfeifen, ausser ihr nicht vorhandenes talent dazu.
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... wenn du die wortmeldungen in dem thread in der zweiten lesung sinnerfassend verarbeitet hast, wirst wohl kaum jemanden finden, der behauptet, dass der VSV unverdient gewonnen hätte. sorry dafür, aber diese wortmeldung von dir hat zu dieser mässig freundlichen replik leider eingeladen.
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Es geht IMMER um den VSV!
Diagnose:
stark eingeschränkter HorizontAbhilfe:
Blick über den Tellerrand, auch wenn's schwer fällt -
.... mein lieber freund,
auch wenn du es vielleicht nicht gleich verstehen kannst, aber in diesem thread geht es schon lange nicht mehr um den VSV. der ist schon lange wieder daheim in kärnten und das ist auch gut so. -
seitdem ich beim lesen das IIHF-regelbuch dem kamasutra vorziehe, hab ich kaum mehr was zu beanstanden
... ich bin überzeugt, dass alle EBEL refs perfekte theoretische kenntnisse des regelbuches haben.
persönlichkeiten am eis sind sie deswegen noch lange nicht und wirklich gute spielleitungen sind in der EBEL leider die ausnahme anstatt regel. für eine profiliga ist das schiedsrichterwesen leider tatsächlich erbärmlich, trotz des bemühten eigenmarketings. gestern wurde es dem (leider zahlreichen) publikum halt wieder einmal brutal vor augen geführt, wenn auf so plumpe weise unter ausserachtlassung jedweges fingerspitzengefühls in ein spiel aktiv eingegriffen wird, anstatt eine sportliche entscheidung zuzulassen. die (eh schon sehr selten gewordene) bierdusche für die spielleitung beim abgang wurde damit zum "erarbeiteten ereignis, was aber die herrschaften (speziell einem davon, denn der ist es aufgrund seiner leistungen sowieso gewöhnt) leider trotzdem nicht zum nachdenken bringen wird.
drei viertel unserer EBEL refs dürften woanders maximal die blaue linie bewachen. bei uns nicht. da können sie konsequenzenlos "wüten" wie sie wollen.
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Faszinierend dass hier einer über Eitelkeiten referiert, gleichzeitig aber in jedem Post die beleidigte Ente raushängen lässt.
Touché!
... wobei ich eitelkeiten nur als eine alternative möglichkeit gennannt habe.
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... woher die herrschaften kommen oder wo sie früher "nachwuchsstars" waren oder vielleicht sogar im hiesigen seniors-nationalteam gespielt haben ist irrelevant. das einzige was zählt ist ihre leistung am eis. und die ist in der EBEL-schiedsrichterei im internationalen ligenvergleich im durchschnitt leider nach wie vor schlecht.
wie man immer wieder sieht, werden EBEL refs international bei topturnieren kaum eingesetzt und wenn, dann vielleicht gnadenhalber mal als lines. da mag schiffauer die herrschaften noch so oft auf kurse und lehrgänge schicken, wenn man als ref untalentiert ist oder die grundpersönlichkeit nicht mitbringt, nutzt das leider auch nichts. wir haben in der EBEL refs, die in der DEL, der NLA/B oder in den eliteserien nicht mal als lines besetzt würden. das ist die traurige realität. bei der umstellung aufs vier mann system mussten sie offenbar alle irgendwie tauglichen lines zum ref upgraden. dass die eignung der herrschaften als refs nach wie grenzwertig ist, sieht man leider an jedem einzelnen spieltag. sie brauchen auch nicht wirklich etwas zu fürchten, da in der EBEL kaum mal wer wirklich gebenched wird, so wie es anderswo wesentlich üblicher ist. nach diesem aktiven spieleingriff gestern mit der vorgeschichte unmittelbar zuvor würden die herrschaften woanders eine längere nachdenkpause in einer amateurliga bekommen und dabei auch empfindliche einbussen an einkünften haben. bei uns nicht. da dürfen sie sofort wieder woanders in der EBEL ihre falschen eitelkeiten ausleben und die zuseher verars......n. traurig das ganze!
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und das ist dann halt auch ein Teil des respekts erarbeiten, weil wenn er da ein auge zudrückt wenn ihn der spieler beleidigt dann ist dem respektlosen verhalten erst recht tür und tor geöffnet
... nur idioten unter den refs bzw. höflicher ausgedrückt "mental unfertige persönlichkeiten" (zu meiner zeit hat man "rotzer" gesagt) glauben sich durch strafen respekt erzwingen zu können. zwei musterbeispiele dafür hatten wir leider gestern am eis. die zwei haben es sogar geschafft einen phlegmatiker, wie sharp zum auszucken zu bekommen. reife leistung im wahrsten sinn des wortes!
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... zweifellos müssen die VIC mit ihrem (auf dem papier) soliden kader eine hausbackene kämpfertruppe, wie den VSV, daheim schlagen, da gibt es sowieso keine zweite meinung. man hat gestern auch gesehen, dass die VIC leider doch keine PO truppe sind, denn sonst hätten sie das spiel gewonnen. man kann die VIC leider mit einfachen mitteln, wie einer agressiven box beim PP relativ einfach aus dem konzept bringen und man kann die VIC mit viel eislaufen niederkämpfen, so wie der VSV gestern oder vs. RBS bzw. den BWL. das sind alles keine guten vorzeichen für ein PO, falls sie dieses überhaupt erreichen. was ich nach wie vor nicht verstehe ist, warum sie vor dem tor so überkompliziert agieren. gestern haben sie anfangs des zweiten drittels hart auf den körper, einfach im spielaufbau und druckvoll mit der scheibe zum tor agiert und damit in kurzer zeit zwei eher ugly goals geschossen. davor haben sie geglaubt, sie machen ein körperloses trainingsspiel und danach haben sie geglaubt, sie sind russische oder finnische weltmeister, die die scheibe immer mit dem schwierigsten pass davor ins tor tragen können, anstatt druck aufs goal und konfusion auszuüben. wie auch immer, wenn boni/nasheim ihnen das nicht schnell abgewöhnen, wird das nichts mehr heuer.
nochmals zu den gestrigen refs:
neben ein paar fragwürdigkeiten während des spiels war das absolute "highlight" der beiden "weltmeister in der OT das mehrsekündige klare haken an rotter zu "übersehen". das hätte man ja noch damit erklären können, dass man die partie durch die spieler in gleichwertiger mannstärke am eis entscheiden lässt. dann aber sekunden später aus purer eitelkeit - oder warum auch sonst immer - doch entscheidend in das spiel einzugreifen und eine mannschaft wegen einer diszi in so einer spielphase vorsätzlich zu schwächen war jenseitig. ref persönlichkeiten hätten so eine strafe zu so einer zeit bei so einer vorgeschichte nie ausgesprochen. das unterscheidet halt talentierte refs von schwarz weiss gestreiften rotzpippn am eis. und da wundert es auch nicht, dass die spieler wenig respekt zeigen. respekt muss man sich auch als ref mit leistung erarbeiten und bekommt man nicht automatisch zugemessen, nur weil man eine pfeife im mund hat. da müssen einige schwarz weisse herren der EBEL noch einen weiten weg an persönlichkeitsbildung zurücklegen. am besten in einer liga, wo sie nicht so viel schaden anrichten können und nicht so viele zeugen während des spiels haben, wie in einer profiliga. ich denke bezüglich gestern sollte es unter den verantwortlichen für das ref wesen eine ordentliche nachbesprechung geben, damit sich solche sachen nicht wiederholen. eitelkeiten von refs sollen und dürfen nie spielentscheidende momente werden!mehr text möchte ich diesen beiden pfeifen von gestern nicht widmen, außer vielleicht den dringenden wunsch das schreckenstandem trilar-gruber in wien für seeeeehr lange zeit nicht mehr sehen zu müssen!!!
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ist schon faszinierend wie man nach jeder niederlage die schuld bei den schiris sucht.
... da handelt es sich um ein missverständnis. die refs haben (aus eitelkeit?) das publikum - und zwar das gesamte - durch ihren eingriff am schluss um einen fairen spielausgang betrogen. schuld an der niederlage haben sie für mich nicht, sie sind nur schuldig in das match eingegriffen zu haben, was an sich schon schlimm genug ist. während des matches haben sie trotz einer eigentlich einfachen partie einfach schlecht gepfiffen, dafür können sie möglicherweise nichts, weil sie es eben nicht besser drauf haben. schuld daran ist nur die liga bzw. der OEHV, die solche talentbefreiten refs, wie trilar und gruber aufs eis lassen. und zwar immer wieder.
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@ donald
ich habe deinen Beitrag noch nicht gelesen, als ich den meinigen schriebja, mich wundert manchmal selbst, wie ich mich mit meinen 50+ jahren über solche rotzpippn, wie heute, in ihren gestreiften pullovern immer noch aufpudeln kann. aber man wird mit dem alter leider nicht milder, vor allem, wenn man den direkten vergleich mit anderen profiligen hat.
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es gibt zwei möglichkeiten die heutige leistung der refs zu würdigen.
entweder man breitet den mantel des schweigens darüber oder man schreibt darüber, wie seitens der refs in ein spiel eingegriffen wurde. wenn man zweiteren umstand hernimmt gibt es wiederum drei möglichkeiten, warum sie das tun.
die harmloseste erklärung wäre, dass sie es nicht besser können. das wäre durchaus beschämend für eine profiliga, ist aber beim "dreamteam" trilar/gruber nicht gänzlich ausgeschlossen. die etwas weniger harmlose erklärung wäre, dass sie entweder durch einfluss von substanzen, wie tabletten oder alkohol oder beidem heute abend nicht ganz im vollbesitz ihrer wahrnehmungskräfte waren. manche übersehene
spielsituation könnte man damit kommod erklären, aber ich befürchte die herren haben nüchtern gepfiffen, was leider nicht für sie spricht. die schlimmste erklärung wäre, dass die herren das spiel vorsätzlich beeinflusst haben, entweder um um ihrer eitelkeit genüge zu tun, oder warum auch immer. in jedem fall ein no-no!!!ich muss gestehen, dass ich mit dem umstand kurz vor schluss ein spiel durch einen gezielten eingriff des refs zu entscheiden nichts anfangen kann. das ist schlichtweg betrug am zahlenden publikum und betrug an der fairness. wobei die zwei min wegen ref beleidigung schon fast wieder witzig sind. denn für die beiden wäre eine beleidigung pure verschwendung.
zum spiel selbst gibt es nicht viel zu sagen. grundsätzlich von beiden mannschaften fair geführt, der VSV bissig, aber trotz selbstvertrauens eigentlich harmlos, die VIC nur anfangs des zweiten drittels mit einfachem spiel und dominant, dann wieder sehr kompliziert im angriffsdrittel und wenig effektiv. schade, dass das spiel nicht fair entschieden wurde.
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Herberger passts in der Schweiz super und er wird aus eigenem antrieb auch nicht nach Österreich zurückkehren. Gut so.
... in der EBEL würde er nirgendwo annähernd soviel verdienen, wie in der NLA.
die gehälter, die mittlerweile schon in der schweiz bezahlt werden, sind im schnitt bis zu 100% über jenen der EBEL und bis zu 50% über jenen der DEL. und der CHF rechnet sich mittlerweile auch fast 1:1 zum EUR um. die lebenskosten in der schweiz sind natürlich auch höher, aber nicht soviel höher, wie die wesentlich bessere bezahlung.
vor über 10 jahren konnten die VIC noch einen former NHL crack, wie mike craig direkt aus der NLA verpflichten. so etwas wäre heute völlig unmöglich!
