8 Vereine, die sich nachhaltig erhalten können, würden reichen. PO mit 4.
Beiträge von donald
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… , dass dieses extreme auf die Spitze treiben wie heuer irgendwann das Fass zum überlaufen bringt.
Das Fass ist mit der Neuaufnahme von Mailand bereits übergelaufen und einige wollen hier einfach nicht mehr mittun. Auf genau das kann man es zusammenfassen. Also entweder, es ändert sich rasch etwas oder einige werden aussteigen und andere Alternative verfolgen. That‘s it.
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Bezüglich Mailand gebe ich dir recht. Aber am Ende sind da dann ja 2 österreichische Teams umgefallen.... Können die ausländischen Teams also nix dafür!
Wer am Schluss aus welchem Grund umgefallen ist, spielt dann auch keine Rolle mehr. Wer aber so einem „Projekt“ von Haus aus zustimmt, muß (Sorry dafür) im Vollrausch gewesen sein.
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Ich glaube tatsächlich, dass es immer noch Vereinsverantwortliche gibt, die unterschätzen wie angfressn einige Protagonisten bei den genannten vier Vereinen sind.
Die Anzahl der „Italos“ ist nur eine von mehreren Umzulänglichkeiten, die für starken Unmut sorgen. Nach wie vor liegt die Aufnahme eines „Projektes“ (als Verein kann man das Konstrukt ja nicht ernsthaft bezeichnen), welches nun in einem Zelt mit 18 Imports in der ICE mitspielt schwer im Magen. Damit wird die Integrität, Ernsthaftigkeit und alle Regeln, die sich die ICE bzgl. Aufnahme Neuer gegeben hat komplett in den Dreck gezogen. Diese unselige Aufnahme konnte nur deswegen stattfinden, weil manche Vereine offensichtlich eine ständige „Mitgift“ als Budgetposition schon fix für den Betrieb brauchen. Und dass zwei Vereine kurz vor der Abstimmung „umgefallen“ sind, ist wahrscheinlich auch nicht ausschließlich auf die Mailänder Hochglanzprospekte zurückzuführen.
Wie auch immer. So wie Freimüller geschrieben hat. Die ICE steht am Scheidweg. Wenn sich die Verantwortlichen nicht schnell besinnen und agieren wird das aktuelle Pyramidenspiel zusammenbrechen.
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Nachdem die Doppelstaatsbürger die ICE Importbeschränkung eh schon komplett pervertieren, kann man eigentlich die Importanzahl auch komplett freigeben. Gekoppelt mit einer Obergrenze für die Vereinsnettogehaltssumme (inkl. der Fringe Benefits) könnte damit wieder ein wenig mehr Ausgeglichenheit in die Liga kommen.
Sollte sich in der ICE aber gar nichts ändern, können der KAC, RBS, HCI und PIV auch gerne alleine dort weitermachen. G99, BWL, VSV und VIC verabschieden sich dann halt in eine neue wesentlich billigere Liga mit Zell am See, Kitzbühel, Jesenice und vielleicht auch wieder Znaim. Warum denn nicht?
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Wohin wollen sie denn aussteigen? In die Alps?
Warum nicht?
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Dass die Liga zusammenbricht und es bald nur noch eine Handvoll an Vereinen geben wird, lese ich seit 20 Jahren.
Die Liga wird nicht zusammenbrechen, aber ...
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Aber welche Alternative schlägst du vor?
Die Alternativen werden sich wohl von selbst aus denjenigen, die über bleiben und auf einem gewissen Niveau weiter arbeiten können und wollen ergeben. Das werden wohl 6-8 sein. Der Rest ist eher Richtung Alps unterwegs oder wird wieder in den nationalen Verband zurückkehren.
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Ich bezweifle sehr stark, dass du mit einer reinen österreichischen Liga noch qualitativ hochwertiges Eishockey haben wirst. Da wird dir die beste Show auch nicht helfen, die Halle zu füllen.
Das muß nicht zwangsläufig rein österreichisch sein.
In der aktuellen Liga ist einer dabei, der NULL Aufnahmekriterien erfüllt hat und nun heuer mit einer zweistelligen Anzahl an Doppelstaatsbürgern spielt, um überhaupt einen Kader zusammenzubekommen. Das ist eigentlich ein schlechter Scherz.
Ein weiterer ist dabei, der sportlich überhaupt nichts mehr dort verloren hat. Mal sehen, wie lange diese Organisation überhaupt noch existiert.
Weiters gibt es zwei weitere, bei denen sich aufgrund politischer Veränderungen im Land finanzielle Voraussetzungen grundlegend geändert haben und weitere zwei, die höflich formuliert mit dem Rotz raufen, um überhaupt halbwegs ein Budget zusammenzubekommen. Da gibt es allerorts das Prinzip Hoffnung und das Warten auf einen gefälligen weißen Ritter.
Die Frage ist nicht ob, sondern nur wie lange fünf bis sechs von aktuell vierzehn hier in dieser Form noch mittun können. Die ökonomische Schwerkraft ist aber leider ein „Hund“, denn sie zieht immer nach unten.
Die Liga in dieser Form ist leider durchgemorscht an vielen Gliedern, da hilft auch das Gefasel von Feichtinger von „neuen Märkten“ nichts. Mich wundert ja sein zur Schau getragener Enthusiasmus nicht wirklich, denn er lebt mit seiner Agentur ja von der Naivität und Kurzsichtigkeit diverser Vereinsverantwortlicher.
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Bozen
Graz
Laibach
Mailand
Salzburg
Klagenfurt
Wien
Pustertal
Linz
Villach
Fehervar
Budapest
Innsbruck
Feldkirch
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Garhofer: Außerdem geht es beim Sport längst nicht mehr ausschließlich um das sportliche Niveau, sondern auch um das Erlebnis rundherum.
Also beim letzten Satz muss ich mich wirklich fragen, ob er das ernst meint.
Ja, das meint er ernst und er hat auch völlig recht damit!
Neue Zusehergruppen werden nicht mit „Diskussionen über Spielsysteme“ oder sportliche Niveaus, die international sowieso nur die wenigsten wirklich einordnen können, erschlossen, sondern über ein stimmiges Gesamterlebnis in der Halle. Pre-Game, @Game und (in Ö leider noch völlig vernachlässigt) auch After-Game. Wenn Organisationen das gut aufziehen läuft die Gastro, das Merchandising und es rollt der zu den Ticketverkäufen zusätzliche Rubel. Und Ja, auch regionale Derbies verkaufen sich halt wesentlich einfacher, als Spiele gegen „irgendwen“. Diese werden in der aktuellen Liga halt immer mehr und die Halle dafür immer schwerer zu füllen.
Weil Du die NHL angesprochen hast: Bitte nicht überschätzen. Die sportlich niveauvollste Liga der Welt wird in Europa oder gar in Ö nur von einer sehr kleinen Minderheit von Eishockey-Aficinados verfolgt, hautsächlich dann wenn bei einzelnen Franchises local oder regional heros spielen.
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Heute ein sehr langes Interview auf kurier.at mit den beiden VIC-Geschäftsführern über die Situation bzgl. Verband und Liga. Bevor wieder - wie so oft - viel zu viele in den „Shoot the messenger“ Modus verfallen, wünsche ich Wondra und Garhofer, dass ihre Aussagen hoffentlich doch einige Protagonisten zum Nachdenken bringen, ob der aktuell eingeschlagene Weg auf Dauer so weitergeführt werden kann. Ich bin der Meinung, dass die beiden eh noch sehr höflich formuliert haben und die Situation mittlerweile eigentlich untragbar ist.
Kritik am Eishockey-Verband: „Das ist nicht tragbar“Die Capitals-Geschäftsführer Lukas Garhofer und Patrick Wondra über die Zustände im Verband und ihre Forderung nach neuen Lösungen – auch in der ICE Hockey…kurier.at -
Ich seh's schon vor mir:
Ein Flatscreen (Leinwand zahlt sich nicht aus), wird in der Auslaufzone in Bischofshofen aufgebaut und je ein Spiel gestreamt...
Schade um die verpasste Chance eines tollen Events.Wenn sich dieser Event für die beteiligten Vereine letztlich nicht wirklich rechnet, dann hat er auch keinen Sinn. Außer, es gibt ausreichend viele Zusatzsponsoren, die die diversen finanziellen Risiken abfedern. Scheint aber nicht der Fall gewesen zu sein.
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Wann ist dieser Bruch zu erwarten, wie soll es dann weiter gehen?
Pyramidenspiele enden irgendwann einmal. Hat sich eigentlich irgendwer einmal seriös gefragt, warum zwei Vereine erst kurz vor der Abstimmung "umgefallen" sind?
Tatsache ist, dass die Liga in der derzeitigen Form finanziell ungesund ist. Entweder gibt es irgendwelche Mäzene (die aber erfahrungsgemäß dazu tendieren irgendwann die Lust zu verlieren) oder "Projekte" oder Vereine, deren Hauptsponsoren die öffentliche Hand sind oder (zumindest eineinhalb) Werksklubs (RBS, Pustertal -> Falkensteiner?). Die Betriebskosten für Reisen, Hotels, etc... steigen jährlich, parallel werden aber die Mehrzahl der Gegner und der extrem dichte Spielplan für die Zuseher im Schnitt unattraktiver.
Der Umgang mit Einbürgerungen ist länderweise unterschiedlich, wie auch die Versteuerung der diversen Gehälter für die Spieler. Sprich das Netto ist in den verschiedenen Teilnahmeländern mit unterschiedlich hohen Bruttolohnsummen zu finanzieren, was den insgesamten Wettbewerb verzerrt.
Aktuell sieht es leider auch so aus, dass bei manchen Vereinen die (offizielle) Mitgift von Neuteilnehmern ein einkalkulierter Budgetposten ist und das Weiterleben (wie lange?) verlängert.
Ich befürchte, wenn es die Liga nicht zeitnah schafft einen nennenswerten Regions-übergreifenden Liga-Sponsor zu akquirieren, um die Fees zu reduzieren wird es nur mehr wenige Jahre dauern bis einige Vereine ausscheren (müssen) und lautstark fordern die Liga kostentechnisch massiv abzuspecken. Wenn man sich dann auf die halbwegs gesunden Vereine fokussiert, muss man letztlich wahrscheinlich froh sein, wenn 8 übrig bleiben, die geografisch halbwegs nahe sind.
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Die Aufnahme des "Projektes" Milano unter den äußerst merkwürdigen Umständen war halt der berühmte Tropfen, der das Fass bei einigen zum Überlaufen gebracht hat.
Die Liga redet immer von "Märkten" ohne aber seit Jahren konkret zu argumentieren, was das eigentlich bis dato konkret bedeutet hat. Die Antwort ist NICHTS. Weder die Erweiterung nach Ungarn, noch nach Slowenien, noch nach Italien konnte die Liga durch überregionale Sponsoren auf finanziell solidere Beine stellen, noch hat sich diese im Vergleich zu anderen Ligen sportlich aufwärts entwickelt. Speziell bei der Suche nach überregionalen Ligasponsoren hat die Ligaführung schlichtweg versagt. Wozu also das permanente künstliche Aufblasen, was in Wahrheit die Betriebskosten für die Vereine permanent verteuert?
Was wir aktuell vorliegen haben ist ein sportlich unausgewogenes Sammelsurium an Teilnehmern, die das Publikum zumindest in Ö aufgrund der Historie und der Summe an "unbekannten Teilnehmern" nur mehr mittelmäßig interessieren. In Wien müssen sie für diverse internationale Matches die Halle ausverschenken, damit wenigstens die Gastro ein Geschäft macht.
Dass hier jetzt von diversen Gründungsmitgliedern alte Rechnungen aufgerechnet werden ist klar und natürlich. Ich denke, dass die Liga mittelfristig auseinanderbricht. Denn wenn das einzige Geschäftsmodell mancher Teilnehmer darin besteht auf die "Mitgift" neuer Teilnehmer angewiesen zu sein, haben wir hier ein klassisches Pyramidenspiel, das irgendwann zusammenbricht. Mal sehen, was dann die Reste davon sind und ob man damit etwas vernünftiges Neues machen kann.
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Nachdem ich seit längerer Zeit wieder mal in Wien bin, gibt es morgen Mittags im Freundeskreis wieder einmal einen lange ersehnten Besuch beim Renner in Nussdorf in einem der schönsten Gastgärten, wo gibt.
Mein Menü wird vss. folgendermaßen lauten:
Vorspeise: Pragerschinken mit Kren und Essiggurkerl
Zwischengericht: Wiener Tellerfleischsuppe, Rindsuppentopf mit einem saftigen Stück Ochsenfleisch, Markscheibe, Wurzelgemüse und Nudeln
Hauptgericht: Salonbeuschel vom Kalb mit Semmelknödel
Nachspeise (falls ich‘s noch derpack): Lauwarmer Nusskoch mit Zartbitterschokolade und Karamell
Ich habe einmal 3,5 Stunden eingeplant.
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Spielplan ist raus!
Auf die Schnelle ist mir aufgefallen, dass kein einziges Spiel mit einem Rapid Wien Spiel gleichzeitig stattfindet.
Was glaubt ihr, kommen dadurch mehr Fans?
Nein.
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Aus meiner Sicht stagniert die ICE sportlich seit Covid, ähnlich wie die DEL. Stark aufwärtsentwickelt hat sich in den letzten 10-15 Jahren eigentlich nur die Schweizer Liga.
Die Ligen der Schweiz, Schweden und Tschechien sind europaweit aus meiner Sicht die mit Abstand stärksten. Dahinter kommt Finnland und die DEL. Norwegen, Schweden II, Slowakei, Dänemark und ICE gehören für mich dann zur dritten Klasse in Europa.
Auffallend in der ICE ist leider der sportliche und finanzielle Spread zwischen „halbwegs ausfinanziert“ und „fahrlässige Krida“. Zu viele Vereine sind auf sehr zerbrechlichen finanziellen Fundamenten unterwegs, entweder von einzelnen Mäzenen oder von öffentlichen Zuschüssen abhängig. Das ist halt auf Dauer wenig gesund und auf einem solchen Boden kann man auch kaum nachhaltig aufwärts entwickeln. Siehe die im internationalen Vergleich fehlende Breite und tlw. sehr bescheidenen Nachwuchsprogramme der verschiedenen ICE Teilnehmer.
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Die Top 9 Angreifer sollten jetzt feststehen. Ich bin neugierig, welche Formationen der Coach auswählt. Grundsätzlich könnten mit dem aktuellen Personal alle drei Linien ausgeglichen Tempo und Druck machen.
Kromp, Lanzinger, Antonitsch, Koschek und Zach-Kiesling werden sich wohl um die Spots in der vierten Linie matchen bzw. nachrücken, wenn es Verletzte gibt.
Von der Defense erwarte ich mir heuer wesentlich mehr Konsequenz im eigenen Drittel. Mit den Zugängen von Schnetzer und Steffler sollte das eigentlich möglich sein. Bailen wird im Aufbau Bourque sicher entlasten, womit mehr vernünftige Spielzüge nach vorne zu sehen sein werden.
Komplette VIC sind in der kommenden Saison sicher konkurrenzfähiger als letzte Saison. Die Top 6 sollten sich ausgehen. Unter den Top 3 sehe ich sie eher nicht.
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Peeters und Richter fühlen sich für nächste Saison an, wie Neuzugänge. Vey, Komarek und Wallner sind eine sehr stabile Center Achse. Und. v.a. Komarek ist auch ein echter Zugewinn in Wien als erfahrener Mannschaftsleader. Möglicherweise kommt auch im kontrollierten Spielaufbau aus der Defense von Bailen mehr offensive Qualität, als dies letztes Jahr von Hults der Fall war.
Auch mir fehlt noch ein torgefährlicher LW für die Linie 1, der die Zuspiele von Vey bzw. auch Kosmachuk verarbeiten kann. Ich denke, Gersich wird wohl eher als Ersatz für Souch gedacht sein.
Leichte Bedenken habe ich leider immer noch bzgl. der defensiven Qualität und auch notwendigen Härte im eigenen Drittel. Bailen und Bourque sind hier keine wirklichen Abwehr-Bollwerke. Schnetzer und Steffler sind zwar einheimische Upgrades, aber ich habe meine Zweifel, ob das ausreicht. Wir werden sehen.
Im Tor sind die VIC mit Wraneschitz und Zimmermann (bzw. Setzinger, wenn einer der beiden ausfällt) sehr solide besetzt. Hier kann man aus meiner Sicht völlig sorgenfrei in die Saison gehen und hat bei der Position nicht mal eine Import-Lizenz verbraucht.
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Nichts gegen ligainterne Verpflichtungen vom HC Bozen, aber die Erwartungshaltung an die Hults Bros war definitiv höher, als das von ihnen dann in Wien Gezeigte. Möge Gersich das Wiener Publikum mehr überzeugen.
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Wallner als C und Peeters als RW plus ein weiterer schneller LW kann ich mir gut in einer „Energie-Linie“ vorstellen.
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x-mal wurde hier (auch von mir) scharf kritisiert, dass halbwegs taugliche einheimische Eishackler viel zu oft den gut bezahlten und bequemen Weg in der ICE einem Wechsel in eine stärkere Liga vorgezogen haben. Nun tut einer anders, will sich in einer besseren Liga weiterentwickeln und Jerich jammert, dass die Tür nicht zugeht.
Mir nötigt der (altersmäßig) späte Wechsel von Haudum großen Respekt ab. Es ist immerhin die Liga des aktuellen Weltmeisters. Klar, TPS ist dort ein Mittelständler, aber das insgesamte Liga- und Spielniveau steht 1-2 Klassen über der ICE. Hätte ein Schweizer NLA Verein angefragt (und zwar wurscht welcher), dann hätte keiner auch nur eine Sekunde überlegt. Wann, wenn nicht kurz vor 30 wagt man noch so einen Schritt? Sollte es nicht klappen ist er in ein bis zwei Jahren entweder in der DEL oder wieder in der ICE. Ich denke aber, dass Haudum als Center genügend mitbringt, um bis 33 vielleicht 34 im Ausland zu bleiben.
Der Move von Haudum ist daher sportlich absolut logisch, nachvollziehbar und auch mutig. Chapeau!
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