Solange Vey nicht wieder mit den zwei Villachern herumgurken muss, ist mir bzgl. Linienzusammenstellung alles recht. 
Beiträge von donald
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Bis sich der Ausbildungsverein denkt "Mmh, für uns nicht gut genug aber gleichzeitig zu gut, dass er bei der Konkurrenz spielen kann/darf".
Mag sein. Aber erstens trifft man sich in der Liga üblicherweise mehr als einmal und zweitens überwiegt bei einer signifikant höheren Entschädigung auch der höhere Nutzen für den Ausbildungsverein (könnte ja auch ein Verein aus der Alps sein). Ohne Vereine, die in Ausbildung investieren und dann bei Spielerwechsel mehrheitlich auch etwas davon haben, wird das Ö Eishockey kein professionelles Niveau halten können.
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Eine Erhöhung der Ausbildungsentschädigung kann halt für den betroffenen Spieler nach hinten losgehen. Wenn er bei seinem Stammverein keinen Platz mehr bekommt und der neue Verein sich die Entschädigung nicht leisten kann oder will dann fällt der Spieler schon Mal raus.
Dass zwei Vereine bilateral eine rabattierte Lösung finden wäre ja damit nicht ausgeschlossen. Ist ja auch jetzt schon so.
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Für Gentlemen Agreements braucht man Gentlemen. Und diese existieren bei den Vereinsverantwortlichen der ICE schlichtweg nicht. Daher werden wohl ergänzende Regeln notwendig.
Ein Anfang wäre eine über mehrere Jahre verschärfte Eigenbauregelung (ähnlich wie beim Amateur Fussball) für die Spielberichtskader plus eine signifikante Erhöhung der Ausbildungsentschädigungen bis U24 bei Vereinswechsel (unabhängig von Auslandszwischenstationen).
Weiters, einen realistischen Net Salery Cap für die Top 10 Verdiener pro Verein. Die davon betroffenen Verträge wären bzgl. Gehaltssumme bei der Liga anonymisiert zu hinterlegen. Einen solchen SC werden manche Vereine wahrscheinlich gar nicht erreichen, das Konstrukt könnte aber verhindern, dass einzelne ungesund nach oben ausreissen, so wie es derzeit offensichtlich der Fall ist.
Irgendwann einmal wird man wahrscheinlich auch die TK Bestimmungen entweder für die Spieler der ICE Teilnehmerländer bzw. auch die Bestimmungen für Spieler aus EU Ländern ernsthaft diskutieren müssen.
Dass es die ICE Liga-Verantwortlichen nicht wirklich schaffen ihr Produkt international besser zu vermarkten und mit signifikant höheren Ligasponsorbeiträgen zu versorgen ist für mich auch ein gewaltiger Schwachpunkt, der dringend angegangen werden sollte.
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Weil die Vereine alles tun müssen, um ihren Fans und den Sponsoren sagen zu können, das sie es eh versucht haben.
Völlig richtig. Man muss dem Publikum und den Sponsoren glaubhaft machen können, dass zumindest eine theoretische Chance auf Pre-POs besteht. Ansonsten tritt man eine Abwärtsspirale los, die unweigerlich in die Betriebseinstellung führt. Dazu benötigt man einen Profikader, der zumindest aus zwei Drittel Leuten besteht, bei denen halt auch regelmäßig das Licht im Kühlschrank angeht, wenn man ihn öffnet. Viel befinden wird sich drinnen sowieso nicht.
Manche Vereine tun sich halt mittlerweile wirklich schwer einen für die ICE entsprechend konkurrenzfähigen Kader zu bilden. Und sollten diese Vereine wider aller Erwartungshaltung vielleicht einmal doch ein Talent aus den eigenen Reihen weiter bringen, oder dieses vielleicht im Nachwuchs aufzeigen kommen die geldsorgenbefreiten "Hyänen" und werben dieses sofort ab, ohne irgendeine nennenswerte Entschädigung dafür begleichen zu müssen.
In der ICE regiert bei zu vielen heimischen Vereinen wirtschaftlich das Prinzip Hoffnung. Hoffnung auf einen qualitativen Lucky Shot im Kader, Hoffnung auf einen weissen Ritter (Mäzen), Hoffnung auf Unterstützung oder Milde der öffentlichen Hand oder dergleichen. Aber in Wahrheit ist es oft nur eine Verlängerung eines langsamen Versterbens.
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Aktuell 2 Vereine aus Ö sind in der ICE budgettechnisch leider nachhaltig nicht konkurrenzfähig. Ein dritter kämpft mit sich und dem FA. Hier seitens der Vereine Überlegungen anzustellen, ob das in Zeiten steigender Kosten so zukünftig weiterhin Sinn macht, ist (zumindest für mich) keine große Überraschung.
Die ICE war und ist wirtschaftlich leider ein Schwellenprodukt. Ohne (offene oder verdeckte) Unterstützung der öffentlichen Hand oder von Mäzenen können die Vereine aktuell leider kein halbwegs gleichwertiges sportliches Niveau herstellen. Ich halte auch die Hoffnung der Ligaverantwortlichen auf regelmäßige Neueinsteiger, die sich den Zutritt in die ICE erkaufen, wovon andere dann profitieren für einen kompletten Irrweg. Das ist weder eine nachhaltige, noch ein seriöse Strategie.
Wenn dann auch noch die Situation dazu kommt, dass Vereine vereinzelte Pflänzchen von Nachwuchsarbeit zertreten, indem vereinsintern aufgebaute Talente abgeworben werden, bevor sie die in sie getätigten Investitionen zurückgespielt haben, dann kommen wir hier einer insgesamten Sinnlosigkeitsgrenze für zu viele heimische ICE-Teilnehmer gefährlich nahe.
Der OEHV kann und wird hier keinerlei Hilfestellung geben, denn er ist wirtschaftlich selbst schwer hilfebedürftig. Es sind die Liga- und Vereinsverantwortlichen selbst, die über eine nachhaltige Strategie für die Zukunft nachdenken sollten, die den Kleinen eine vernünftige Überlebensbasis garantiert und die Großen nicht für den depperten Ligapokal jede Ethik vergessen läßt. Hin und wieder sollten sie sich daran erinnern, dass sie in dem ICE-Boot alle gemeinsam sitzen und halbwegs koordiniert rudern sollten.
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Na dann zähl mal die großzügigen Leute, Unternehmen, Mäzenen, die ohne Gegenwert die CAPS unterstützen / Geld in die Hand nehmen, auf oder ist für Dich On/Off Eis Werbung / VIP Lounge etc. kein Gegenwert?
Du wirst es Dir wahrscheinlich nicht wirklich vorstellen können, aber es gibt Leute, die seit sehr vielen Jahren den VIC mehr Geld- oder Warenwert überlassen, als diese jemals an marketingtechnischem Gegenwert bekommen. Und Nein, die Allermeisten wollen damit ganz und gar NICHT in der Öffentlichkeit stehen. Das zeichnet halt Mäzene aus und unterscheidet sie auch von normalen Sponsoren, die sich für ihre Beiträge entsprechenden Marketing-Gegenwert kaufen. Letzteres ist ein Geschäft, ersteres reine Liebhaberei.
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. es wäre den caps aber zu aller erst zu wünschen, dass sich wieder ein mäzen finden lässt.
Ich würde mir als Prio1 höhere Kompetenz und mehr Fingerspitzengefühl bei der sportlichen Leitung bzgl. Kaderzusammenstellung wünschen.
Es gibt auch weiterhin im Umfeld der VIC sehr großzügige Leute bzw. Unternehmer, die immer wieder ohne Gegenwert Geld in die Hand nehmen und versuchen etwas Positives beizutragen. Dadurch entstehen aber mittlerweile keine so starken Abhängigkeitsverhältnisse mehr, die das Potential haben, dass die Organisation über die Klippe fällt, wenn es sie nicht mehr freut. Mir gefällt die jetzige Situation mit einer breiteren wirtschaftlichen Basis besser als vorher, obwohl man die Geldleistung und Philanthropie eines Hans Schmid nachhaltig und herzlich verdanken muss. Mit UPC und Spusu sind ja hintereinander auch Hauptsponsoren ausgefallen, deren Beiträge man jeweils erst kompensieren mußte.
Die VIC sollten mit den verkauften Tickets, Merchandising, Food&Beverages und den Sponsoren im Vergleich zu den Ö Mitbewerbern ein solid gutes Budget finanzieren können. Einzelne Mäzene sind auch noch tätig. Die sportliche Entwicklung hinkt aktuell allerdings der wirtschaftlichen Entwicklung hinterher. Und hierauf sollte man den Scheinwerfer richten.
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mit laibach, redbull, graz gibt es klubs mit mäzene/konzerne die ähnlich wie einst hans schmid sehr viel geld in die hand nehmen. dazu kommt der kac, der sich ähnlich wie bozen auch auf einem anderen niveau befindet.
Passt, bei den o.a. Top 4 ist (mit Ausnahme dem KAC) ist man wahrscheinlich budgetär aktuell nicht dabei.
Alle anderen Mittelfeld Vereine sollten für die VIC bei einer qualitativ vernünftigen Kaderzusammenstellung aber jedenfalls erreichbar sein. Der Tabellenstand zeigt aber leider komplett anderes.
Womit man emotionslos feststellen muss, dass der sportlichen Leitung in Wien nun das dritte Jahr hintereinander kein qualitativ konkurrenzfähiger Kader gelungen ist. Drei Coaches (eigentlich 5 inkl. Dolezal und Scholz) in drei Jahren sind auch kein Qualitätsmerkmal einer nachhaltigen sportlichen Entwicklung.
Noch eines zum Thema Dolezal und seine Transferpolitik, was hätte er deiner Meinung nach besser machen können ?
Die Antwort auf diese Frage ist irrelevant, da aktuell hier niemand Einblick in die Kabine hat. Warum für mich z.B. zu viele Imports immer wieder leistungstechnisch abtauchen oder lustlos agieren, ist entweder deren genereller Charakter (dann sind es schlichtweg die Falschen, die engagiert wurden) oder hängt mit anderen Dingen zusammen.
Dieser Mannschaft fehlen aus meiner Sicht am Eis die Krieger. Ich sehe bei den VIC keinen P. Lakos, Ferland, Tessier oder McKiernan am Eis, um Charakterspieler aus der jüngeren Vergangenheit zu zitieren. Ohne Leute, die „Künstlern“ wie Holzapfel, De Sousa, Vey, Kosmachuk oder Souch den Rücken freihalten und dabei selbst scoren können geht es nicht und heuer ist kein einziger solcher dabei. Das ist jetzt keine Megaerkenntnis, sondern eine solche Balance sollte jede sportliche Leitung mit einigermaßen Erfahrung herstellen können.
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Bin mir ziemlich sicher, dass wir mit Constantine von Anfang an, jetzt näher um die Top 6 spielen als um die Top 10 zittern.
Das mag der Fall sein. Ich gebe aber zu bedenken, dass die VIC in Graz mit einem nahezu vollen Import Lineup angetreten sind und trotzdem jämmerlich gespielt haben.
Von den Einheimischen sind Peeters, Richter und Wolf ausgefallen, aber alle drei sind jetzt auch nicht die absoluten Burner.
Sorry, aber ich befürchte viel mehr als das bisher Gesehene ist in dieser Mannschaft nicht drinnen. Ins PrePO kommen sie vielleicht, in einem PO wären sie aber völlig chancenlos.
Beide Hults Brüder, Gazzola, Franklin sind allesamt bestenfalls Import-Mitläufer aber keine Qualitätsspieler. Einzig Cowley hat durch das Vielspielen offenbar zu seiner Form gefunden.
Wenn Dolezal seine Transferpolitik ehrlich analysiert, wird er drauf kommen, dass er naiv engagiert hat.
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2 der üblichen Kasperliaden vom „besten“ Ref der ICE, 2 PP, 2 Gegentore.
Respekt!
Was haben die VIC in der Liga eigentlich so Schlimmes verbrochen, dass sie in den letzten Spielen 6 x den Tschechen ausgefasst haben? Hat der ein Dauerabo auf die Schwarzgelben?
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Ich stelle mir nur die Frage ob deine „Wünsche“ mit der heurigen Mannschaft realisierbar sind. ?
Mit den aktuellen Ausfällen aus meiner Sicht Nein. Dazu ist das individuelle Skills-Gefälle zwischen den diversen Angriffs-Linien zu groß. Momentan können nur zwei Linien unter Druck spielerische Lösungen finden. Inkl. Richter, Gregoire und Peeters im Lineup wären es wahrscheinlich drei Linien.
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Ein Segen zum Zuschauen wäre, wenn sie zu dritt, simultan die blaue Linie passieren.
Bei sechs Spielen in 11 Tagen, einem sehr kurzen Lineup und der eher seltenen Stabilität unserer Rest-Defense halte ich 3 Man Rushes in der aktuellen Tabellensituation eher für Harakiri.
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Das hattest du eigentlich nicht erwartet oder ?
Der Stil von Constantine war bei der Verpflichtung bekannt. Dass die Spieler offenbar keinen „Feel good“ Coach brauchten, sondern einen, der sein Feedback „deutlich“ äußert, war für mich in diesem Ausmaß tatsächlich nicht erwartbar. Klar ist, dass er durch seine langjährige Coaching Erfahrung in der besten Liga der Welt eine natürliche Respektsperson für die Spieler ist.
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Die VIC gestern im Angriff mit dem allerletzten Aufgebot und der VSV ob seiner Unserie völlig ohne Selbstvertrauen. Das war qualitativ wahrlich kein Match für Eishockey-Feinschmecker.
Der VSV zwar sichtlich bemüht, aber da läuft aktuell halt nicht viel zusammen. Einfache Angriffspässe werden schlampig und ungenau gespielt und die Spieler sind mehr mit sich selbst beschäftigt, als miteinander zu spielen.
Die VIC defakto mit zweieinhalb-Linien Hockey und mit einer Kontertaktik im eigenen Stadion. Im Rahmen ihrer gestern begrenzten Möglichkeiten haben sie es aber eigentlich gar nicht so schlecht hinbekommen.
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Schon interessant, dass unter Constantine die Sieg-Quote so stark gestiegen ist.
Gestern war einige Male zu sehen, dass sein „Feedback“ an die Spieler während des Matches gleich nach den Shifts sehr unmittelbar und sehr deutlich ist. Unkonzentriertheiten oder halbseidenen Backcheck schätzt er überhaupt nicht.
Mir kommt vor, dass sich die Spieler unter Constantine deutlich mehr zusammenreissen und wesentlich mehr aus sich herausholen als vorher.
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egal
RBS ist aktuell nicht in Reichweite der VIC.
Aber es wird irgendwann auch wieder bessere Zeiten geben.
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Das ist jetzt das vierte Spiel hintereinander, wo Smetana die VIC pfeift?
Wer ist denn in der ICE für die Ref-Besetzungen zuständig und welche Medikation hat dieser von seinem Hausarzt verschrieben bekommen???
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Das ist schon eine ziemlich saloppe Meinung den Nachwuchs in Wien aufzulassen.
Wenn man sich ansieht, wo und wie die aktuelle U18 und U20 der VIC in den internationalen Ligen herumkrebst, muß man sich schon ernsthaft fragen, ob das qualitativ der Anspruch an den Nachwuchs eines Profivereins sein kann?
Wieviele Youngster der VIC spielen derzeit in den Nachwuchs A-Teams? Und in welchen Gruppen spielen diese?
Sorry, aber da kann man schon die Sinnfrage stellen, ob wir hier von Bewegungstherapie bzw. Hobbysport reden oder ob hier eine Erstligaorganisation mit entsprechender Selektion und Ernsthaftigkeit zukünftige Profisportler ausbildet. So, wie es aktuell gehandhabt wird können sie es auch gut sein lassen.
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Wenn ich es zuspitze sage ich dann, wenn die Rahmenbedingungen in Wien so schwierig sind, wickelts den Verein gleich ab.
Das ist nicht notwendig.
Die VIC haben zwar keinen Philanthropen oder öffentlichen „Sponsor“ an ihrer Seite, aber trotz unterdurchschnittlicher sportlicher Performance den höchsten Zuseherschnitt der Liga, ausreichend Wirtschaftspartner und Sponsoren, jede Menge zahlende VIP-Gäste, gute Merchandising- und Kantinenumsätze in einer modernen Halleninfrastruktur (bis auf die Eismaschine). Für einen reinrassigen Profivereinsbetrieb sind das prinzipiell gute Voraussetzungen.
Die VIC-Nachwuchsorganisation allerdings ist ein reiner Kostenfaktor mit seit mehreren Jahren für den Verein nur sehr bescheidenem sportlichen Gegenwert. Wenn sich dafür keine eigenständige Finanzbasis findet mit der man diese auf professionellere Füsse stellen kann, sollte man den Betrieb aufgrund anhaltender Wertlosigkeit tatsächlich auflassen und um das eingesparte Geld den Profikader qualitativ aufwerten.
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Und vielleicht ist es auch notwendig kreative Lösungen zu finden oder neue Wege zu gehen.
Kostet 10 EUR fürs Phrasenschwein. 😉
Bitte kommt‘s nicht immer mit der 2 Mio Einwohnerstadt. NÖ hat 1,7 Mio Einwohner und wieviele Eishockeyvereine, die mehr als zwei Monate Eis haben?
Von der - ach so - (wertlosen) Tradition kann man in der „Sportstadt“ Wien weder etwas betreiben, noch finanzieren. Das interessiert doch weder Eltern und schon gar keine Kids. Mit der aktuellen VIC Finanzgebarung geht sich gerade einmal ein sportlich schlecht performender Profiverein und die bestenfalls opportunistisch organisierte Nachwuchsarbeit aus.
Hast schon mal in die aktuellen Tabellen geschaut, an welcher Stelle der VIC Nachwuchs so agiert? Die meisten Talente machen mit spätestens 15-16 die Fliege, entweder weil ihnen die Eltern aktiv in einer besseren Organisation eine Chance geben wollen, sie abgeworben werden oder sie es selbst gut sein lassen. So weiter betrieben kann man den VIC Nachwuchs ab 15 auch einstellen und für die Seniors ligaintern parasitär agieren. Wäre jedenfalls um einiges günstiger.
Ohne eine gewaltige Reform bei den ligainternen Ausbildungsentschädigungen oder zumindest ein Gentlemen-Abkommen, dass man sich bis zur U18 bundesländerübergreifend keine Kids abwirbt, wird das nichts mehr mit einer breiteren Nachwuchsbasis in Ö.
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Nachhaltige Nachwuchsarbeit im Eishockey auf professionellem Niveau ist ohne Mäzenatentum und Philanthropie diverser Gönner nicht machbar. Und diese sind in Wien, abgesehen von wenigen persönlichen Ausnahmen leider nicht in dem Ausmaß vorhanden, wie es notwendig wäre. Hier ist natürlich auch ein enormer Wettbewerb der diversen Sportarten, Vereine und kulturellen Einrichtungen um potentielle Gönner vorhanden, der so in keiner anderen Stadt in Ö stattfindet.
Talente und Ausbildungswillige gäbe es im Raum Wien und Umgebung mehr als genug, aber wenn sie wirklich einmal aus einem Jahrgang herausstechen, wecken sie spätestens mit 14 das Interesse der diversen Scouts von der Salzach. Falls ich gefragt werde, empfehle ich den Eltern bei ausreichend Talent und guter finanzieller Ausstattung sich zuallererst um einen Platz in Schweizer Nachwuchsteams zu bewerben oder zu versuchen in Nordamerika oder Schweden einen Platz zu bekommen. In der Schweiz hat man, wenn man es bis in den Seniors-Bereich schafft, mit dem Erwerb einer Schweizer Lizenz ein Einkommen, von dem teilweise sogar qualitativ gleichwertige Deutsche in der DEL nur träumen können. Schlag nach bei Zwerger, Baumgartner oder B. Wolf.
Den OEHV kann man komplett vergessen. Die können nicht mal aktuelle Aufwände vernünftig finanzieren ohne dabei Eigenmittel zu verbrennen. Was für ein lichtjahrgroßer Unterschied zum SIHF (Swiss Ice Hockey Federation).
Aus Sicht der VIC haben sich die Investitionen in den eigenen Nachwuchs zumindest in den letzten 10 Jahren nicht rentiert. Die einzig (verbliebenen) Profi Outputs für den Verein sind Wraneschitz, Preiser und Hackl. Das ist äußerst bescheiden. Die drei hätte man von anderen auch abwerben und eine ganze Menge Geld sparen können.
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Welcher Österreicher auf besseren Niveau würde infrage kommen ? Bzw wäre verfügbar ?
Aus meiner Sicht kommen alle in Frage, die aktuelle A-Team Spieler sind und bei den VIC keine verbrannte Erde hinterlassen haben. Über deren vertragliche Situationen sollte die sportliche Leitung jedenfalls Bescheid wissen.
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egal wer, es wird auch (finanzielle) anreize geben müssen, um starke österreicher nach wien zu holen.
Natürlich wird es diese geben müssen. Zwei (halbe) A-Team Spieler im VIC-Kader sind auf Dauer viel zu wenig um in der Liga ernsthaft eine Rolle zu spielen.
Nachdem vom eigenen Nachwuchs in den nächsten drei bis fünf Jahren kaum etwas zu erwarten ist wird man sehr aktiv abwerben müssen. Und Ja, das wird auch ein ordentliches Budget benötigen.
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@smetana: ich hoffe, die Wettgewinne kommen wohltätigen zwecken zu gute!
Wenn der Kollege so souverän pfeifen würde, wie er am Eis gegenüber den Spielern überheblich ist, würde er sich als gut bezahlter Profi-Ref in der NHL verdingen.
So ist aber halt nur der Smetana, der sich in der ICE regelmäßig zum Kasperl macht.
