Beiträge von haggi

Zitat von Benny-78

ach willst jetzt ernsthaft alagic&gelfanov mit cuma vergleichen? obwohl cuma doppelstaatsbürger ist, bleibt er für mich ein legio

Kannst ja gerne noch Sympathiepunkte bei Doppelstaatsbürgern geben oder nicht.
Konecny und Imrich sind für mich auch nicht wirklich Legionäre, werden aber gerne im Forum und in den Medien dazu gezählt.
Stein des Anstoßes ist es ja, dass von einigen VSV Fans mit dem Finger auf die Legionärsflut bei Graz gezeigt wird und selber ist man von VSV
Vereinsseite auch nicht ganz so sauber auf dem weg. Nach der Tryout Phase wird zwischen Graz und dem VSV der Unterschied in der Anzahl der Legios kleiner sein als dir vielleicht lieb ist.

Jetzt muss ich aber wirklich aufpassen, dass ich euren Thread nicht zu sehr zumülle. Sorry für diesen Ausflug.

Zitat von Wodde77

Also ich zähle 12.....

Auf EP sind es 14. Klaro, da sind auch österreichische Doppelstaatsbürger dabei, aber die werden bei den Grazern auch penibel mitgezählt. Wir wollen ja nicht Äpfel mit Birnen vergleichen - oder doch?

VSV mit 14 Legionären. Wer hätte das gedacht.
Sorry, ich konnte es mir einfach nicht verkneifen. Duck und weg.

Ist das eigentlich üblich, wenn der Verein einen Spieler mit laufenden Vetrag vor die tür setzt , dieser einen neuen Verein findet, dass ab diesem Zeitpunkt der bisherige Verein dann nicht mehr zahlen braucht?
Richer glaube ich wurde trotz neuem Trainerjob in Italien die ganze Saison bezahlt.
Ich glaub das Kaspitz hier doppelt verdienen kann.
Ich würde es machen, wenn man mich so vor dien Tür setzt.

Ich glaub als Graz Fan war die Erwartungshaltung schon ewig lange nicht so nieder.
An einen Sieg glaub ich nicht. Vielleicht können Sie es wenigsten eine gewisse zeit spannend halten.

Das ist ja das übliche Gefasel. Genau das gleiche wegen dem Song Contest. Das war von Anfang an klar, dass der in Wien statt findet. Genauso klar ist, dass es keine neue Eishalle geben wird, solange nicht akute Einsturzgefahr herrscht.

Zitat von Wodde77

Also Pewal wär mir in Graz um einiges lieber als beim KAC

Und Rauchenwald...ich kann mir nicht vorstellen das Graz die Ausbildungsentschädigung zahlen möchte, vor allem nicht wenn man die Grazer Personalpolitik der letzten Jahre kennt.
Um die 30.000 bekommt man ja schon fast einen Legio.

Das geht leicht. Rauchenwald spielt ein Semester irgendwo in Finnland (am besten bei diesem ominösen Grazer Kooperationsklub) und wechselt dann im Jänner nach Graz. Details bitte bei Altmann bzw. VSV nachfragen, dort weiß man wie man die Ausbildungsentschädigung umgeht.

Ich kann es irgendwie immer noch nicht glauben, dass der Levebvre Kelch eeeendlich vorübergezogen ist.

Pinter nach Graz

Gesendet von meinem ME173X mit Tapatalk

Ich finde die Punktregel immer noch den besten Kompromiss. Und auch dass Legionäre nur dann keine legionäre sind, wenn Sie einen pass des landes des jeweiligen Vereins haben.
Ist doch schön wenn die Liga ausgeglichen ist.
Einzig die Österreicher sind zu hoch in Relation zu den Legios bewertet.

Gesendet von meinem LG-P880 mit Tapatalk

Ein Pleiten, Pech und Pannen Jahr wie es im Buche steht.
Zieht sich für Graz die ganze Saison durch

Zitat von The great Chris

Zitat von »Fuzzy Dunlop«


Zitat von »kaerntna«


... (und bei den 3 goldenen Kugeln vorbeizuschauen...)

Die sind schon lange nicht mehr das, was sie einmal waren. Hol dir lieber eine Schnitzelsemmel im Bunker

Sorry, OT, nur 1 Frage: Gibts da auch noch dieses fleischlose Wiener Schnitzel aus Milcheiweiss? ( Bei den Kugeln, nit im Bunker )

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Ja

Also, ich bin ja auch nicht sehr oft Znens Meinung, aber diesmal jedenfalls schon. Mir ist grundsätzlich egal was jemand vorher gemacht hat oder wie erfolgreich jemand war. Petri´s Referenzen sind ja sicher kein Nachteil. Letztendlich zählt aber was er hier in Graz gemacht hat und da wundert es mich schon, dass er solange quasi geschützt wurde. Zum einen ist das sicher durch sein guter Ruf bzw. seine bisherigen Erfolge zu erklären und zum Anderen kann die Vereinsführung ja nicht auf ihn voll draufhauen zumal sie ja diesen Wechsel erzwungen haben und das Ganze mittragen müssen.
Klar muss man auch diverse Spieler hinterfragen, aber bei so einer systematischen Fehlentwicklung muss man schon denjenigen ins Gebet nehmen der eigentlich fürs System zuständig ist. Für mich das Erschreckende ist ja, dass Matikeinen erst nach Monaten draufkommt, dass seine Visionen nicht umsetzbar sind. Aber vielleicht hat er dass intern eh kund getan und die Vereinsführung ist drübergefahren - was ich ja eher glaube.

Zitat von tinimini25

Aber mal ehrlich ... wenn's nach dir ginge würdest du alle postwendend vor die Tür setzen inklusive Vorstand (da bin ich bei dir) und Trainerteam. Aber was bleibt über??? Da kannst ja fast nur noch zusperren!
Wenn du so könntest wie du wolltest lieber haggi - was würdest anders machen?

Wenn es nach mir ginge wäre SP schon vor 8 Jahren geschickt worden. Aber wie schon erwähnt, alles kannst nicht ändern. Aber irgendwo mußt mal Anfangen und bis jetzt seh ich hier nicht mal Bauernopfer.

Ich habe auch Anfangs nichts gegen den Petri gehabt, aber wenn man seine Aktionen anschaut, hätte man glauben können da ist jetzt ein blutiger Anfänger am Werken.
Deine Meinung zu Heho kann ich gar nicht teilen. Mich zipft es einfach an, wenn er zwar auch nur Co Trainer ist, aber so tut als wären alle anderen Schuld, aber er hat da gar nichts zu tun. Bezüglich Reisebürotätigkeit ist das zumindest mal in einem Interview Anfang der Saison gestanden. Aber der Heho ist das kleinste Problem.

Zitat von tinimini25

Auch unter Richer ist der HeHo net neben im gepickt, ganz im Gegenteil - da teile ich deine Ansicht diesbezüglich nicht. Auch jetzt finde ich, dass HeHo mehr mit den Spielern kommuniziert als der Headcoach - das ist mir damals auch schon bei Richer suspekt gewesen - nur mal so nebenbei!!

Zumindest haben Sie miteinander geredet. Kann ich bei Petri und Heho fast nie beobachten. Da macht der eine nichts und der andere auch nicht viel mehr.

Bezüglich Petris Verantwortung vergleiche ich es einfach mit der Arbeitswelt. Wenn plötzlich ein ganze Abteilung Schwierigkeiten mit der Arbeitsbewältigung hat, schauen die wenigsten Verantwortlichen auf die einzelnen Abteilungsmitarbeiter sondern vermuten eher einen systematischen Fehler und da stehe der Abteilungsleiter Rede und Antwort und danach erst die Mitarbeiter.

Zitat von tinimini25

Anscheinend weißt bzw. glaubst du zu wissen warum man Matikainen in Omsk vor die Tür gesetzt hat? Nämlich ....

Ich habe auch keine Ahnung, deshalb täts mich ja interessieren. Es wird halt keiner so sagen wie es war. Ich mein das Richer geht ist ja lt. Vollmann eine gemeinsame Entscheidung von Richer und den 99ers gewesen

Zitat von tinimini25

Aber erst nachdem ihnen Vanek die Leviten gelesen hat. Danach gab's weiterhin Grüppchenbildung - Amerikaner, Franko-Kanadier usw.

Zitat von »haggi«
Da Petri hat da genug Dreck am Stecken und jetzt wo wer die Rechnung präsentiert bekommt , sind es plötzlich zuviele Mitläufer usw. und sofort.

Heho versucht mit dem Interview seinen Namen rein zu waschen - nichts anderes. Der Typ ist so überflüssig wie sonst was.

Und dass jeder, der nach Graz kommt abbaut ist so auch nicht ganz richtig. Lattendress, Iberer, Ganahl zeigen bis vor kurzem was anderes.

1) Nämlich??? Das würde mich jetzt schon interessieren!

2) Finde ich nicht, dass er da was "rein zu waschen" versucht ... wofür, er spricht das an was sowieso schon alle mitbekommen haben. Aber wahrscheinlich hören wir alle etwas anderes in diesem Interview.

3) Latendresse bringt seit gut einem Monat auch nix mehr auf die Reihe.
Iberer??? - weder der Florian noch der Matthias spielen noch in Graz ... also welchen meinst du?
Ganahl spielt(e) meiner Meinung nach bisher seine beste Saison.

Ich glaube was die anderen hier meinten sind die Legios, die bei anderen Vereinen Glanzleistungen zeigten und bei uns einfach ihre Leistungen nicht mehr abrufen können ... warum auch immer! Aber vielleicht hast du eine Antwort darauf? Würde mich zumindest interessieren!

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zu 1) Petri hat nie einen der Mitläufer mal auf der Tribüne sitzen lassen, er hat nie daran gedacht, dass es nicht gut gehen kann, wenn Latendresse und Co 25-30 Minuten Eiszeit pro Spiel monatelang haben, dass die irgendwann fertig gefahren sind. Die Spielweise dieser Mannschaft ist aufgebaut auf Einzelleistungen und Kommissar Zufall. Der Trainer reagiert während dem Spiel auf gar nichts. Es ist überhaupt kein System zu erkennen wenn 5 gegen5, 5gegen 4 oder 5 gegen 3 gespielt wird. Der Co-Trainer sucht die größte Distanz zum Headcoach und unterhält sich angeregt mit dem Teamarzt.
Die Mannschaft ist während dem Spiel größtenteils sich selbst überlassen.
Für mich sind das Dinge, die in die Arbeit des Trainers fallen und da ist gar nichts zu erkennen.
Ein Mann mit den Referenzen von Petri, muss auch bei dieser Mannschaft irgendwas bewirken können.
Mann sollte sich vielleicht mal genauer fragen warum Petri in Omsk vor die Tür gesetzt wurde?!?

zu 2) Ist schon klar dass der Co Trainer ja nur den Bus zu bestellen hat und schaun muss dass die Mannschaft bei An- und Abreise was zu futtern hat. Den Rest macht der Headcoach. Sorry Heho ist einfach nur ein Mitläufer der von seinem Namen lebt. Ist sonst ja ekin Problem wenn der der Head den Rest machen würde

zu 3) H. Iberer hatte letzte Sason sein Beste (I 37 Punkte und +/- eine +13). Wurde ja zum Dank nach Linz entsendet Lattendresse hatte im ersten Jahr 37 Punkte und im zweiten Jahr 50 Punkte (+/- von - 1 auf +11). Ganahl hatte punktemässig folgende Entwicklung 10,11,12,18 und heuer 30.
Ich hoffe damit gedient zu haben

Zitat von Fuzzy Dunlop

Honso: Stimmt auch, aber wir reden hier nicht von 1,2 Spielen, bei denen es halt (warum auch immer nicht passt), sondern von 10. Und das auch nicht erst heuer, sondern schon seit Jahren. Da stimmt halt was im grundlegenden Konzept (was auch immer das in Graz sein soll) nicht.

Die letztjährige Mannschaft hat vieles nicht gehabt, aber eines schon und das war Teamgeist und Einsatz noch dazu. Ich will nicht den Richer huldigen, aber letztes Jahr haben viele Spieler, die auch dieses Jahr in Graz sind, ein anderes Gesicht gezeigt. Richer wurde nach drei Niederlagen geschickt - von mir aus ist das auch o.k. Petri hingegen darf seit Mitte Oktober herumfuhrwerken ohne das von irgend einer Seite irgendwie Kritik kommt.
Wenn derart viele Spieler immer mehr abbauen, sind nur die Spieler selber schuld?????
Da Petri hat da genug Dreck am Stecken und jetzt wo wer die Rechnung präsentiert bekommt , sind es plötzlich zuviele Mitläufer usw. und sofort. Was hat ihn daran gehindert mal vor 2 Monaten Spieler auf die Tribüne zu setzen oder andere Disziplinar- Maßnahmen zu setzten. Da werden Spieler eingesetzt die mit Leistenbruch herumfahren bevor man es nur mal mit irgendeinem Nachwuchsspieler versucht. Wir haben faktisch, bis auf die letzten 2 Spiele immer nur mit 3 oder 2,5 Linien gespielt und das monatelang egal gegen welchen Gegner.
In Graz ist vieles im Argen. Von der Halle angefangen bis zum Vorstand usw., aber was da in den letzten 3 Monaten abgegangen ist, da hat schon der Star trainer ein gewichtiges Wort mit zu reden. Heho versucht mit dem Interview seinen Namen rein zu waschen - nichts anderes. Der Typ ist so überflüssig wie sonst was.
Und dass jeder, der nach Graz kommt abbaut ist so auch nicht ganz richtig. Lattendress, Iberer, Ganahl zeigen bis vor kurzem was anderes.
Aber der Petri darf sicher weitermachen. Das hat er sich auch verdient
Wenn dann mein Spezialfreund noch als die Megaknüllerverlängerung den Fans wieder angepriesen wird, dann werde ich das Ganze eher nur mehr von der Couch aus beobachten.
Hawidere und ab in den Sommerurlaub.

Teamplayer: Ich gebe zu, ich hätte nicht erwartet, dass man im Nachwuchs die Entwicklung so positiv sieht.
Stimmt schon ,dass heuer mehr Nachwuchsspieler auf dem Spielbericht stehen. Unter Richer spielten Sie auch noch regelmäßig (zwar nur mit ner Nummer, aber sie spielten). Unter Matikeinen habe ich selber Konecny und Co. höchstens einige wenige Minuten insgesamt gesehen. So richtig den Nachwuchs zu bewerten trau ich mich auch nicht. Meiner Meinung nach ist aber die letzjährige U20 so ziemlich der erste Jahrgang seit langem, bei der etwas mehr Output daherkam und daher auch die Auswahl größer ist. Tatsächlich Einsatzminuten bekommen sie unter Matikeinen trotzdem nahezu keine. Also er baut sie schon seeehhhr behutsam auf.

Nachdem jetzt äußerst erfolgreich und glaubwürdig Gegner, Schiries und eigene Fans eingelult worden sind, zeigen wir jetzt am Freitag unser wahres Gesicht und zerbröseln jeden Gegner. House of pain ist dagegen Kinderkafee.

Zitat von hancock

Da hatte ich doch wirklich Hoffnung , einmal ein Post ohne die Erwähnung deines Lieblings zu lesen. Weit gefehlt.

Ich kann ja auch nicht aus meiner Haut und außerdem, sobald man zu jammern aufhört, hast schon verloren (alte Bauernweisheit).

Zitat von groulx

ch kann ihn als Laie nicht beurteilen, kann mir aber kaum vorstellen, dass er keine bzw. wenig Ahnung von dieser Sportart hat.

Da hast schon recht, nur irgendwie musst ja auch du seine Arbeit einordnen. Es mag ja sein, dass er einen Plan hat den nur Experten erkennen können.

Wenn er allerdings nächstes Jahr weiter das Zepter in der Hand hat, dann wäre es für den Nachwuchs besser das nächste Jahr Zeit in andere Ausbildungsmöglichkeiten zu investieren, denn zum Spazieren fahren wäre mir die Zeit zu schade.
Als Clubeigentümer oder Sponsor würde es mich zwar schon anzipfen, wenn das in den Nachwuchs investierte Geld einfach so verschleudert wird, aber JPS und Co. werden es schon wissen - oder auch nicht - man weiß es nicht.

Zitat von groulx

Der Petri hat im laola1 Interview das Gegenteil behauptet...ihm hat das Spiel ernsthaft gefallen, meint er...wem soll man nun glauben?

Das Einzige positive, dass Petri sich überwunden hat es mal mit 4 Linien zu versuchen. Dass hat ihm dann doch soviel Kraft gekostet, dass er doch ne andere Sichtweise auf das Spiel hatte.
Im Ernst jetzt. Was wir vor dem gegnerischen Tor manchmal aufführen ist schon sehr kompliziert. Ansonsten finde ich im 5 gegen 5 ist das nicht so schlecht. Powerplaykonzept gibt es nicht bzw. wird immer derselbe durchschaubare Schmarren gespielt. Auf Schieres braucht man sich nicht rausreden. Die waren im Großen und Ganze o.k.
Man kann über die Leistung einzelner Spieler natürlich diskutieren, aber was der Finne in den letzten 3 Monaten aufgeführt hat, ist unter aller Sau. Er mag mit super Referenzen daherkommen, aber hier in Graz glaubt man, dass das sein erstes Jahr als Trainer ist, abgesehen davon dass er keine Eier hat. Sich jetzt aufregen, dass die Leistungsträger ausgebrannt sind und auf der anderen Seite konsequent mit 3 Linien die Mannschaft monatelang fertig zu fahren. Ich weiß nicht. Vielleicht wissen die Experten mit dieser Taktik was anzufangen. Als Laie kommt einem dass so was von absehbar vor. Das muss doch so einen anscheinend so erfahrenen Trainer einleuchten, dass das nicht gut gehen kann.

Also Matikeinen zu verlängern ist ein ähnlicher Wahnsinn wie meinen Spezi Levebvre.

Gut dass jetzt Kina abgemeldet wurde, weil er die längste Genesungsphase hat, ist nachvollziehbar.
Bin aber dann echt gespannt wenn des dann wirklich trifft, wenn Kina wieder da ist (hoffentlich bevor das Licht in dieser Saison wieder ausgedreht wird).
Es könnte auch Day oder Labell treffen. Bei Day würd es mich aber echt anzipfen, weil er soviele Jahre geiles Hockey gezeigt hat. Labelle wäre eher teuer wegen laufenden Vertrag fürs nächste Jahr. Bei der #14 würde ich endlich wieder lachen können nach nem Hockeyabend.
Ich werde ein Hendl am WE opfern um den #14 Fluch vertreiben zu können.

Wie geht sich die Neuverpflichtung eigentlich mit den 60 Punkten aus?

Meine Hoffnung dass Levebvre eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnddddddddddddddddllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiccccccccccchhhh zum Teufel gejagt wird, hat sich ja zerschlagen.
Ansonsten ist eh alles wurscht.

Des weiteren bin ich sehr verwundert, dass offenbar angedacht wird, Mattikeinen nächstes Jahr weiter wursteln zu lassen. Was hat der in Graz eigentlich gezeigt???? In meinen Augen rein gar nichts, außer dass die U20er in seinen Augen völlig für den Hugo sind.
Wahrscheinlich ist er aber auch irgendwie wichtig für das Team (so wie mein geliebter Levebvre).

Falls wir jetzt wirklich nochmal einigermaßen regelmäßig punkten, dann stopft es sich vorne ohnehin wieder zusammen. Platz 1 und 6 sind 4 Punkte auseinander. Da brauchst wirklich nur auf dich selber schaun, punkten und hoffen dass sich vorne die Teams gegeneinander die Punkte wegnehmen und vielleicht gegen die Nachzügler hi und mal umfallen. So unrealistisch ist das nicht nochmal rankommen. VSV und Laibach müssen aber jedenfalls fallen.

Nachdem die gestrige Runde im Großen und Ganzen uns entgegen gekommen ist, heißt es jetzt dran bleiben. Der VSV ist in Normalform schlagbar. Also hoffen auf wenige aberkannte Tore und geschenkte Penalties, dann wird das schon hinhauen.

Ich spreche ja nicht von jetzt. Ist schon klar wenn Woger, Labell und Kina ausfallen, dass das dann mit ner 4 nicht mehr geht. Weil die drei alleine ja schon eine nicht so schlechte Linie ist. Aber wir haben ja lange Zeit entweder nur Labell und/oder Lemiux nicht zur Verfügung gehabt. Dann lass ma halt einen Day oder Levebvre Doppelshifts fahren zusammen mit Strohmayr und einen aus der Konceny, Laritz oder Nattertruppe. Müssen wir uns da echt so anscheißen, bzw. frage ich mich wie man gedenkt die Jungen an Tempo und Körpereinsatz in der Kampfmannschaft heranzuführen. Ich kenn mich zuwenig aus, aber es scheint dass die Nordlichter da eine andere Denkweise haben. Der VSV hat auch ne 4. Linie, die sich nicht verstecken muss und die schauen auch die meiste Zeit von der Bank aus zu.
Ich verlange ja nicht dass die mit Eiszeiten überschüttet werden, aber gar kein Shift ist echt peinlich. Da war mir lieber wie die Jungen nur die Rückennummer ohne Namen gehabt haben, aber sie haben gespielt. Nicht berauschend, aber was erwartet man sich. Die brauchen schon noch ihre Zeit. Ich verstehe immer nur nicht wie man bei den Nachwuchspielern nach wenigen Einsatzminuten immer gleich das Gas abdreht und andere weitaus routinierteren Spielern dürfen wochenlang scheiße spielen, aber die werden nie auf die Bank gesetzt. Beim Trainer lass ich mir noch einreden, dass er die Spieler die er unter Vertrag stellen lässt, ja nicht auf der Bank versauern lassen kann. Aber, dass der gemeine Fan auch so denkt, versteh ich nicht ganz.

Edit sagt:
@

Zitat

Und Zuse in Ehren, aber mir hat der in der ersten Linie überhaupt nicht gefallen. Ok, er ist 19J, aber so ein Wunderwuzzi ist er bei Gott nicht wie du ihn darzustellen versuchst. Vom Matikainen bist du wahrscheinlich nur enttäuscht, weil er deinen Liebling Lef. in die erste Linie stellt.

Petri braucht den Zuse nicht notwendigerweise in die 1. stellen. Aber mich wundert schon dass du auf der einen Seite eine nicht endend wollende Geduld hast, und zwar mit Spielern bei denen keine Steigerung absehbar war und ist. Auf der anderen Seite Spielern, die sich steigern "könnten", noch dazu weder Punkte noch viel Geld kosten, bei denen ist die Gedult vergleichsweise schnell zu Ende, obwohl sie unterm Strich jetzt schon mehr Output liefern, wenn ich mir anschaue wie viel weniger Chancen sie dazu kriegen.
Ich denk mir nur, wenn sich Petri hier nicht traut den Nachwuchs einzusetzen, dann dreh ich die ganze Nachwuchsausbildung zu. Weil zu was brauch ich dass, wenn ich ihnen nicht mal ein paar Shifts zutraue, natürlich unterstützt von Routiniers. Glaubst dass da Messias vom Himmel fallen wird. Da zahl ich lieber Strafe und wildere halt bei anderen Clubs.

Die Saison ist heuer von Anfang an irgendwie strange. Wir haben fast nie vollzählig gespielt und haben das Potential nie wirklich gesehen.

Ich würde allen Spielern die Option haben noch ein Jahr geben (Kaspitz hat ja auch Option - oder?). Ich weiß nicht warum so oft auf den Zusevic hingelangt wird, aber der Typ ist 19 Jahre und hat Potential (ich mein der schießt in der halben Eiszeit vom Levebvre und meist mit anderen Linienkollegen gleich viele Tore und ist kein so Sargnagel). Der wird auch bald einem Ösi punktemässig gleichgestellt werden müssen, weil er schon 4 oder 5 Jahre in Ö spielt. Klar daß wir in behalten sollen. Day würde ich einen gebührenden Abgang gönnen. Mir gefällt er trotz Unkenrufen immer noch weit besser als andere Mannschaftsstützen.
Stefaniszin würde ich auch jedenfalls behalten. er findet sich mit der Backupposition ab und man muß wirklich keine Angst haben. Ne bessere Lösung gibt es fast nicht.
Wer in jedem Fall endlich zu gehen hat brauch ich nicht extra erwähnen. Picard würde ich mir weiter anschauen und wenn es passt erst spät entscheiden. Eventuell Wiedergut/Reinthaler mit Unterweger tauschen - muss aber nicht sein.
2 Knaller für den Strum holen und gut ist es.

Vom Matikeinen bin ich überhaupt nicht begeistert. Er hatte oft schon die Chance eine EBEL taugliche 4 Linie aufs Eis zu schicken, macht es aber nicht. Ich weiß nicht ob er sich einfach in die Hose scheißt oder die Finnen anders drüber denken. Ist ja beim VSV dasselbe. Die haben eine absolut konkurrenzfähige 4 Linie die teilweise gar keine Eiszeit bekommt.