Beiträge von schreibfaul

Das mag schon sein, trotzdem fehlt es mir an einer ernsthaften Perspektive für junge Verteidiger, Sinn ist natürlich aus Akademiesicht ein Eigengewächs, für mich trotz seiner Jugend einfach schon ein etablierter Verteidiger, der spätestens nächste Saison in der DEL spielen wird und den ein Junger nicht rausspielen wird können.

Also hat man:

4 Legionäre, Genoway - mit 1 Spiel NHL, massig KHL und SHL Erfahrung, dann Murphy, Erstrundendraft mit NHL und KHL Erfahrung, dann Lewington, ebenso mit NHL Spielen und massig AHL- Erfahrung, dann Robertson, mit "nur" AHL und tschechischer Liga in der Vita, Nienhuis, kommt als Kapitän einer der besten NCAA Mannschaften mit durchaus guten Stats, Sinn, Kapitän der deutschen U20, Nr 7 Stapelfeld, spielt grad A-WM, Nr 8/9 Wimmer, hat auch schon A-WM Erfahrung...

Meiner Meinung nach ist schon die Eiszeit als Nr 6/7 für den nächsten Schritt zu wenig, von den hinteren Rängen im depth chart brauchen wir gar nicht reden. Das ist eine Verteidigung, die unfassbar tief besetzt ist, kann mich eigentlich nicht erinnern, in Österreich in dieser Tiefe einen Kader in der Verteidigung (in der Spitze schon, aber von 1-9 betrachtet nicht) je gesehen zu haben.

Um die Schweizer mache ich mir wenig Sorgen. Die Stars liefern, die Goalies haben eigentlich alle 3 große Qualität, so ein Tag passiert dem Berra nicht 2 mal und auch der Rest wird sich noch steigern. Mit Fiala auch noch im Gepäck wäre alles andere als eine Halbfinalteilnahme eigentlich enttäuschend, auch wenn im Viertelfinale natürlich immer ein Ausscheiden möglich ist

Nein, man muss gar nix verteufeln. Wir haben ein sehr gutes Spiel geliefert, taktisch gibts nichts auszusetzen. Aus der Ferne fragt man sich vielleicht, warum Rohrer nicht etwas mehr spielt, auch die Situation mit Baumgartner war komisch, andererseits kann es nach Krankheit bei Baumgartner und der langen Playoffserie von Rohrer auch sehr gute Gründe geben, an den Energiehaushalt dieser dann wichtigen Spieler zu denken und zu versuchen, die Spieler nicht zu verbrennen, bevor es vermutlich dann gegen GB um die Wurst geht

Positiv: Wir konnten 5-5 das Tempo der Schweizer mitgehen, haben offensiv Akzente setzen können, auch im PP 2x getroffen.

Wenn man es negativ sehen will:

Die befürchteten Schwächen in der Defensive und bei den Torhütern sind statistisch nach 2 Spielen voll eingetroffen.

Nach 2 Spielen: SV% gesamt: 84,29% Rang 14, PK 50% letzter Platz

Fairerweise muss man auch sagen, 2 mal 5-3 gegen diese Qualität der Schweizer, vor allem Josi ist schon eine absolute Ausnahmeerscheinung, ist auch wirklich kaum zu verteidigen, das hilft der Statistik auch nicht. Natürlich tut da der vermeidbare Wechselfehler sehr weh.

Und ohne jemandem nahe zu treten: Man darf auch zum Vergleich der Kader die Frage stellen, ob außer Rossi auch nur ein einziger der nominierten Österreicher überhaupt in die engere Auswahl einer Schweizer Nationalmannschaft kommen würde. Bei diesem Gedankenexperiment erkennt man schon, welche Qualität da auf der anderen Seite steht

Kleine Ergänzung: Wie hier wieder auf Heinrich rumgehackt wird ist nicht fair. Er ist eisläuferisch sicher der Verteidiger, der am besten mithalten kann und von daher verstehe ich Baders Entscheidung für ihn auch in Unterzahl, kann man zugegeben aber auch anders sehen, auch das 6te Tor gegen Hischier musst erst verteidigen, er kommt im letzten Moment hin und der hat dann schon auch einen ordentlichen Druck am Schläger, den musst erst am Schuss hindern, das sieht leichter aus als es ist.

Eine solche Verteidigung ist natürlich Garant dafür, dass man Salzburg wieder schwer biegen wird können.

Andererseits brauchst als junger österreichischer Verteidiger mit Talent in Salzburg nicht spielen, nennenswerte Eiszeit ist da schlicht nicht verfügbar.

Also das war wirklich schade, gestern wäre es so für uns gelaufen, dass wirklich was drin war, dank guter Leistung von uns (vor allem der von vielen gescholtene Zwerger hat mir ausgezeichnet gefallen, spielerisch sowieso, aber er wirkt auch spritzig und giftig) und schlechter Torhüterleistung bei den Schweizern.

Der Call gegen Wolf war eine richtige Sauerei, der Ref ist ja wie aus der Ref-Cam Perspektive ersichtlich war noch dazu direkt daneben gestanden. Das ist nicht einmal eine Situation, die man geben kann, sondern eigentlich blitzsauber verteidigt, das ist ein Witz, das überhaupt un dann noch mit bester Sich 1:30 vor Schluss zu geben. (Das Phantomtripping gegen Glauser war, um fair zu bleiben, ebenso ein Witz, den ich aber ein bisserl besser verstehen kann, weils aus der Refperspektive so aussieht als wäre Maier ihm auf den Schläger gestiegen, ändert aber nix dran, dass es eine klare Fehlentscheidung war)

Was ich nicht wirklich verstehe sind die Lobeshymnen auf Kickert. Er hat definitiv kein schlechtes Spiel gemacht oder runtergeleert und er war besser als Berra an diesem Tag, aber man muss auch sagen, dass wir mit einer sehr guten Tormannleistung das Spiel gewinnen. Mir fehlt zu einer ausgezeichneten Leistung trotz gutem Stellungsspiel und guter Antizipation der von den Schweizern blitzsauber gespielten Querpässe eine bessere Reboundkontrolle, die springen teils vogelwild mitten in den Slot (wobei er einen dieser Rebounds mit sensationellem Save gerettet hat) und auch ein aktiverer Stock. Gleich 2 Tore fallen nach Pässen mitten durch den Torraum. Während der Pass von Josi auf Hischier noch für einen Linksfänger noch schwer zu unterbinden ist muss er mMn den Pass aus Jäger jedenfalls haben. Auch das 6te Tor - wenn auch gut gemacht - könnten sowohl Heinrich als auch Kickert verhindern.

Bei Rossi bin ich zuversichtlich, dass er sein Spiel findet. Man hat bei ihm das Gefühl, dass ihm manchmal sein irrsinniger Ehrgeiz, der ihn dahin brachte, wo er ist, auch im Weg steht. Er spielt, als wollte er die ganze Mannschaft auf den Rücken packen und tragen, das Packerl ist aber zu schwer. Wenn er einfach sein Spiel als einer von vielen Spielern spielt, dann wird das auch klappen, ich hoffe da auf Del Curto, der solche mentalen Knoten mit seiner Art gut lösen kann, wobei auch Rossi es eigentlich auch immer und überall geschafft hat, sich anzupassen und Wege zu finden. In einzelnen Aktionen lässt er seine Klasse dann schon aufblitzen.

Die Entscheidung Baders, Baumgartner gegen Dänemark auf die Tribüne zu setzen kann ich btw. auch überhaupt nicht nachvollziehen, war heuer im Nationalteam fast durchgängig einer der stärksten.

Hoffe die Verteidigung hält, da hätte Reinbacher schon sehr gut getan, die Angriffsreihen haben wirklich vielversprechend ausgesehen gegen Canada, da haben wir schon 3 Reihen, die Torgefahr ausstrahlen und ein gute Defensivreihe.

Bei den Goalies muss man auf gute Tage hoffen, sowohl Kickert als auch Madlener sind diese zuzutrauen, wenngleich das auf A-Niveau schon extrem dünn ist, wie wir hier aufgestellt sind.

Auch das PP sollte wieder funktionieren, Heinrich und Rossi ziehen das wirklich gut auf, Raffl macht vorm Tor auch ein super Arbeit und mit Schneiders Schuss gemeinsam ist das wirklich eine Waffe, auch auf A-Niveau

Freu mich jedenfalls auf die WM

Wie du meinst, objektivierbar ist das nicht, die Ergebnisse in den Bewerbsspielen zwischen den Ligen (in der CHL) lassen keinen 2,3 Klassenunterschied ergo Schützenfeste erkennen, ohne dass ich die ICE damit auf das Level der DEL oder NL heben will.

Die DEL ist sicherlich weiter weg gerückt, die infrastrukturellen Voraussetzungen sind dort aber auch deutlich besser, bei der Schweiz sehe ich keinen großen Unterschied, die ist schon seit langem ähnlich weit weg wie jetzt.

Grad Anfang der 2000er ist aber ein schlechtes Beispiel, da war die kollabierte Bundesliga nach Zusammenlegung mit der zweiten Liga näher an der heutigen Alps denn an der DEL. Vor dem Kollaps war der Abstand sicherlich geringer als heute, aber offensichtlich finanziell auch nicht zu stemmen.

Und bei lächerlich schlecht kann ich einfach nicht mit, wenn für dich nur das Beste gut genug ist, mag man das so sehen, ich bin mit dem Finale der ICE jedenfalls bestens unterhalten

Naja, wenn man das Niveau als "lächerlich schlecht" bezeichnet, ist man wohl eher an einer Provokation, dann an einer ernsthaften Diskussion interessiert.

Ist das Niveau in der Schweiz besser? Klar, das ist wirtschaftlich und spielerisch eine Etage höher

Nichtsdestotrotz wird in der Finalserie sehr ansehnliches Hockey mit Kampf um jeden Zentimeter geboten, das man nicht schlecht reden muss. Auch hier stehen Spieler am Eis, die an der NHL angeklopft haben oder sogar ein paar Spiele absolvieren durften, Spieler mit KHL und SHL Erfahrung, Nationalspieler, die in der A-Gruppe ihren Mann stehen usw. Deren Niveau als lächerlich schlecht zu bezeichnen zeugt eher von mangelndem Respekt vor den Leistungen denn von großem Eishockeysachverstand

Raffl wird in höchsten Tönen gelobt im Blick

Genau deshalb ist es wichtig, dass die wirklichen Ausnahmetalente die Plattform auch tatsächlich bekommen. Wenn einer als 15jähriger bereits gleich gut ist wie ein national immer noch in der Spitze befindlicher 17jähriger - Was genau ist dann verkehrt daran, dem 15-jährigen die Plattform zu bieten. Mit Blick aufs österreichische Eishockey ist das sogar unfassbar wichtig. Und keine Sorge - Die Klubs in Schweden oder die NHL Scouts sind schon in der Lage ein Protektionskind von einem talentierten Eishockeyspieler zu unterscheiden, denen ist vollkommen wurscht wie der Österreicher heißt. Die einzige Hilfestellung ist, dass sie die Möglichkeit bekommen, gesehen zu werden.

Also auch ich kann mich des Eindrucks nicht verwehren, dass hier gekränkte Eitelkeiten im Spiel sind, weil ein gut spielender 15 jähriger, der auf sich aufmerksam macht und vielleicht in den Genuss kommt, in einer Top Ausbildungsstätte zu landen, ist eigentlich genau das, wovon wir mehr brauchen

Finaleuphorie auf Salzburgerisch...

Zitat von Woldo

Zündel geht also wegen der sportlichen Perspektive (ja er wurde nicht verlängert) und um sich weiterzuentwickeln in eine Liga die um Klassen unter der NLA steht.

Ich vergönne ihm ja das sicher gute Gehalt, aber in unserer Liga wird er sich sportlich eher im Kreis drehen.

Naja, in der Schweiz werden sie ihm nach dem Jahr die Tür nicht eingerannt haben, da sehe ich jetzt nichts falsches dran, wenn er versucht in der ICE eine gute Rolle zu spielen. Da ist er in Sachen Entwicklungsmöglichkeiten auch hierzulande noch nicht am Zenit.

Und die Gehälter in der ICE sind nun wirklich nicht so, dass man sie irgendjemandem neiden müsste. Diese Debatte um Überbezahlung etc. ist irgendwie im österreichischen Eishockey nicht nachzuvollziehen, das Gehaltsniveau ist kaum höher als vor 10,15 Jahren, die Erhöhung sicher unter der Inflation, auch wenn die Corona-Delle jetzt wieder aufgeholt wird. Ich finds schon in Ordnung, wenn Profis auch so viel verdienen, dass sie davon gut leben können. Für den Nachwuchs ist es auch nicht wirklich ein Anreiz, wenn ein Profitum, bei dem es gerade so zum überleben reicht, das Ziel sein soll.

Wer immer da spekuliert, denkt auch nur bis zur Nasenspitze. In der Cap-Situation der Wild kannst einen NHL-tauglichen Spieler, der noch in einem Entry-Level Contract ist, unmöglich traden, das wäre so ziemlich das dümmste überhaupt, völlig egal wie überzeugt man von Rossis Potential ist. Das kommt frühestens nach Ablauf des ELC in Frage, falls man sich von einem der Youngster trennen müsste, weil sich nicht alle Verlängerungen im Cap ausgehen, aber da dann ja auch die Strafen für die Suter/Parise Buyouts wegfallen glaube ich auch das nicht. Und wieso man in dieser Saison nicht überzeugt von ihm sein sollte ob der Entwicklung, dem verantwortungsvollen Spiel und dem Scoringtouch müsste man auch erst verstehen.

Das macht doch für alle Seiten irgendwo Sinn:

Ganahl ist nicht mehr ganz jung, spielt eine sehr gute Saison und macht diese zu Geld.

Graz braucht mehr als einen Österreicher, der mehr ist als ein Mitläufer und auch Leadership mitbringt

Klagenfurt verliert zwar einen langjährigen Leistungsträger, schafft aber Platz für nachrückende Spieler

Immerwährende Loyalität zu erwarten wäre nach dem Umgang mit Schumnig auch vermessen

Zitat von WiPe

Zell am See aber wohl auch erst wieder seit dieser Saison. und da wurde ordentlich in Spieler investiert.

und Zell ist wohl nicht der einzige Standort wo investiert wurde (wenn man liest das Zimmermann zb wohl mehr in der ALPS/Zell verdient als in der ICE)

Da täuscht du dich: Zuseherschnitt Zell am See Heimspiele letzte Saison : 1698, Zweiter war Lustenau mit 674

Dieser Gap ist halt doch riesig

Bei Zimmermann kenne ich die exakten Zahlen nicht, glaube aber nicht, dass wirklich das finanzielle den Ausschlag gegeben hat (gehe davon aus, dass er in der ICE als Backup finanziell ähnlich abschneiden würde), vielmehr das Hauptargument war, einfach Aussicht als Einser in der Alps um den Meister zu spielen, also viele auch gute Spiele zu bekommen, was für die Entwicklung wahrscheinlich besser ist, als in der ICE den Backup zu geben. Wir sprechen bei den Profiverträgen in der Alps immer noch von Gehältern, die für junge Spieler zum Leben reichen, recht viel aufbauen wird sich dort keiner was.

Es ist halt immer eine Gratwanderung. Aus meiner Sicht hat die Alps jetzt durchaus ein Niveau, in der Sie sich als Zwischenstation für 18-21 jährige gut eignet, um den Schritt in die ICE dann zu machen. Damit meine ich jetzt nicht, die 1,2 Ausnahmetalente in jedem Jahrgang, die es auf direktem Weg oder übers Ausland schaffen, sondern die Österreicher, deren Potential dazu reicht, in der ICE zu spielen. Wennst jetzt mit einer U24-Liga kommst, ist die weder für Zuschauer attraktiv, noch wird das Niveau mit jenem in der Alps vergleichbar sein, dann ist der Unterschied hinauf wieder zu groß.

Andererseits ist diese Liga mit den Distanzen und der Anzahl an Spielen nebenberuflich kaum mehr zu machen, weshalb es mit den derzeitigen Zuschauerzahlen klar war, dass das auf Dauer nicht gut geht. Schade ist, dass es zu wenige Standorte schaffen, ausreichend Zuseher in die Hallen zu bringen, das Spielniveau ist durchaus ordentlich, das Interesse daran außerhalb von Zell am See leider sehr überschaubar. Da müsste man sich ernsthaft Gedanken machen, wie man dieses Interesse wieder generieren kann, um die Liga auch wirtschaftlich voran zu bringen

Heuer machts den Eindruck, dass es am internationalen Markt auch für Salzburg nicht mehr möglich ist, wirkliche Kapazunder nach Österreich zu holen. Dem Rest der Liga gehts ja schon länger so, aber Salzburg war immer wieder in der Lage, profilierte AHL-Scorer oder auch solche aus höheren Ligen, die für die auch ein Engagement in der Schweiz nicht ganz abwegig wäre, zu verpflichten.

Mittlerweile scheint es, muss man eine Etage tiefer fischen, damit irgendwer anbeisst. Es muss der Markt für österreichische Vereine schon wirklich sehr schwierig geworden sein, wenn man sich die Verpflichtungen ansieht.

Freimüller hat das zuletzt eh beschrieben, einerseits sind die Gehälter in der AHL mittlerweile auch so hoch, dass da die ICE nicht mehr mitkommt, während früher durchaus AHLer, bei denen es gerade nicht für die NHL gereicht hat, nach Österreich geholt werden konnten. Andererseits ist auch die DEL finaziell völlig enteilt und spielen auch in der Schweiz mehr Legionäre. Es scheint, als müsste man sich in Österreich damit begnügen, was eben übrig bleibt.

Mich wundert seit langem, dass es kein Kärntner Alpsteam gibt, etwa in Steindorf oder Ferlach, wo Kooperationsspieler von KAC und VSV gemeinsam mit ein paar Routiniers spielen.

Bei realistischer Betrachtung brauchst das Alpsteam für deine 5te Linie, also als Personalreserve und für jene jungen Spieler mit hohem Potential, die die ICE gerade noch nicht packen. Einen ganzen Kader brauchst in Wahrheit ja nicht.

In so einer Konstellation wäre auch die Kosten/Nutzenrechnung ganz anders, auch wäre man viel eher konkurrenzfähig, weil dann eben nich Overager "mitgenommen" werden, weil ja auch der Alpskader gefüllt werden muss, sondern eine entsprechende Auswahl getroffen werden müsste.

Der Vergleich ist doch nicht sinnvoll, Eriksson Ek ist sicher der beste Center der Wild als Allrounder, sehr gut defensiv, arbeitet hart, auch mit gutem offensiven Output, aber ein ganz anderer Spielertyp. Vor allem deshalb ungemein wertvoll, weil er auch eine zweite/dritte Linie in einer Shutdownrolle gegen die Topstars der Gegner führen kann und auch noch offensiv performt dabei. Rossi spielt auch defensiv gut, aber ohne die körperliche Stärke eines EE, macht viel mehr Sinn in einer offensiver ausgerichteten Rolle, wo er mit seiner Kreativität, seinen Takeaways im gegnerischen Drittel, auch dem Willen zum Tor zu gehen zur Geltung kommen kann. Ich sehe ihn entweder mit Boldy oder mit Kaprizov, beides gibt ihm die Möglichkeit zu scoren. Wichtig für Rossis output wäre mehr PP-Eiszeit, da ließ Evason das PP2 kaum auf die Platte, daher wars auch schwierig für Rossi dort zu scoren. Wenn Hynes versucht, die Eiszeit besser zu verteilen wäre das schon ein wichtiger Schritt.

Als Trainer hast ja heuer gar keine andere Wahl, als Rossi ordentlich einzusetzen, dazu spielt er zu gut und ist auch die Auswahl an Centern bei den Wild zu beschränkt.

Es geht ja auch nicht immer darum, die besten 3 Stürmer in die erste Linie zu packen, sondern Evason muss die Linien so zusammenstellen, wie insgesamt der Output am besten ist. Ob langfristig Rossi und Kaprizov in einer Linie die beste Lösung ist? Ich habe Zweifel, da sie beide eigentlich am allerliebsten den Puck am Schläger haben und das auch können. Es ist gut möglich, dass Rossi mit Boldy und einem etwas geradlinigeren Spieler wie Johansson besser funktioniert.

Im PP ist wohl der Gedanke, dass das PP2 einen Puck Carrier benötigt und aktuell der Mehrwert fürs PP2 größer ist, wenn Rossi dort spielt, als er im PP1 abgeht, wo seine Rolle noch keine so entscheidende ist.

Insgesamt ist seine Entwicklung extrem erfreulich, man sieht einfach, dass er jetzt auch in der NHL plays gut macht, auch wenn nicht immer alles aufgeht (wie leider vorm 1:2, da war er nicht unbeteiligt), die Punkte kommen so ganz sicher auch noch zuhauf

Im Sinne von Zündel und somit indirekt auch des Nationalteams ist zu hoffen, dass es zu einer Lösung kommt. Wenn beide wollen, kanns nichts so schwer sein, das zu lösen, ob der unklaren Dauer der Leihe würde sich zb eine Vereinbarung anbieten, dass Wien pro tatsächlich absolviertem Spiel EUR x an Salzburg bezahlt.

Warum man fordert, dass Salzburg einen in der Akademie ausgebildeten, aktuellen Nationalteamspieler gratis für einen anderen Verein, der medial zudem ordentlich ausgeteilt hat, spielen lassen soll, erschließt sich mir nicht.

Zitat von DieblaueRapunzl

Er sieht aber trotz Druck des Verteidigers den in der 2. Welle mit Speed herankommenden Johansson.

Durch seinen Haken hat er sich diese Zeit erkauft, hat hat die Zeit die besten Entscheidung zu treffen und spielt den Pass dann auch.

Sehr gut herausgearbeitet, genau das ist der Hockey IQ, der ihn besonders macht, auch wenn das leicht ausschaut, dir in der NHL die Zeit und den Raum für diesen Pass zu schaffen ist alles andere als leicht. Natürlich brauchts auch eisläuferisch-technische Fähigkeit, aber die haben viele, der Pass selbst ist dann nicht schwierig, was Johansson draus macht super

Und du glaubst wirklich dass der vergrößerte Abstand zu den Ligen daran liegt, dass Salzburg der finanzstärkste Verein ist? Könnte das nicht eher daran liegen, dass es zu wenige weitere Klubs gibt, die ein ähnliches Budget auf die Beine stellen können, was vor allem an infrastrukturellen Nachteilen gegenüber den Nachbarländern liegt (Hallenkapazitäten, Fernsehmarkt und damit verbundene Fernsehgelder, Anzahl Eishallen). Dass ein schlechteres Salzburg zu einer stärkeren Liga führt halte ich für einen Topfen, gelinde gesagt.

Ich sehe die Kluft zwar auch aufgehen, aber so dramatisch wie von dir dargestellt auch nicht, die CHL-Ergebnisse als wohl bester Maßstab - das ist doch ein durch die Bank ernst genommener Bewerb - sind immer noch ganz ordentlich, ICE Klubs sind dort keine Jausengegner und fahren immer wieder Achtungserfolge ein.

Zitat von Coldplayer

Dafür, dass der Aufwand so groß ist, ist der Output fürs Nationalteam aber minimal oder?

Gebe ich dir recht, dass da eigentlich mehr kommen sollte, wobei die Arbeit in der Akademie gut ist, warum von den österreichischen Jungs bis dato die ganz großen Durchbrüche fehlen kann ich mir eigentlich auch nicht erklären, international betrachtet gibts da schon einige wirklich gute Spieler, die einige Zeit in der Akademie waren, allen voran JJ Peterka

donald

Das weiss ich durchaus, mir der DEL gab es aber sehr wohl Konkurrenz vor Jahren, zwar nicht mit den DEL-Topteams, die waren immer voraus, aber mit Mittelständlern konnten die österreichischen Topteams bei Legionärsgehältern durchaus konkurrieren, dementsprechend konnte man auch gute AHL-Scorer für die ICE oder damals EBEL verpflichten, das wird immer seltener. Ich denke da an Spieler der Kategorie Mike Craig, Bobby Wren, Rob Shearer, Jamie Lundmark usw., Spieler mit solcher Vita sind für ICE Klubs nicht mehr realistisch verfügbar

Mit der Schweiz nie, aber trotzdem macht es einen Unterschied, dass aktuell 28 Europalegionäre mehr (6 statt 4 pro Team) in der Schweiz spielen, die sonst anderswo - nicht zwingend in der ICE - in Europa Spots belegen (umgekehrter Trickle down effekt)