Beiträge von Martis

Zitat von baerli1975

Und somit kochen sie ihr eigenes Süppchen und haben diese Regel nicht... Was willst jetzt?

Late Hit kam raus nachdem die Schweden ihr Regelbuch dieses Jahr fertig hatten. ... einen "Late Hit" konnte man doch immer schon bestrafen als Behinderung. Einen Scheibenführenden darf man checken, einen nicht scheibenführenden nicht. "

"The last skater to touch the puck is considered in possession of it, and he may be bodychecked provided the contact is legal and occurs during or immediately after he has lost possession of the puck." (steht noch immer so im IIHF rule book 2018-2022).

So gesehn ist das für mich Haarspalterei. Nächstes Jahr bringen die Schweden wieder ihr Regelbuch raus, und ich denke da wird dann vielleicht auch der Name "Late Hit" drinnen sein.

Das automatische 2'+2' für eigentlich kleine Strafen, wie es die EBEL eingeführt hat, is da schon eine ganz andere Nummer. Da bekommst theoretisch 2 Powerplays für 1 Foul ... Weil wenn die Mannschaft im Powerplay in den ersten 2min 1 Tor macht, kommt nur die erste kleine runter und das Powerplay läuft weiter.

Zitat von baerli1975

sorry, mein Fehler, ich dachte, es ist der gleiche Artikel wie vorher aus 2017.

Dennoch kann ich einiges nicht nachvollziehen.

Das Wording der TOO-M in Deutschland wirkt sich auf die Strafe aus.

In Schweden gibt's die Late-Hit-Regel nicht, und die wirkt sich aufs Körperspiel aus.

Late Hit wurde im Juni 2018 eingeführt von der IIHF ... die aktuelle Version des Schwedische Regelbuch ist vom Mai 2018 ...

Interessant das im schwedischen Case Book die Regeln eher jene der IIHF ergänzen/klarstellen. Z.B. werden die Schiedsrichter angehalten bei Charging und Boarding die kleinere Strafe zu geben wenn sich der "empfangende" Spieler in einer schlechten Position befindet ...

In der EBEL wurden die 2' für diese Vergehen komplett gestrichen, autom. 2'+2' .... also da seh ich schon einen Unterschied ...

Das dann die Urteile so kommen wundert mich wenig.

Es geht mir hier nicht darum das Spieler nicht bestraft werden, sonder wie hart!

Zitat von baerli1975

naja, ganz aktuell ist der Artikel ja nicht mehr.

Und Schweden zB hat ein komplett eigenes Regelbuch.

In GER wurde der unkorrekte Spielerwechsel beim alten Wording belassen.

Es haben schon mehrere Nationen ihre eigenen Regeln.

der letzte Artikel ist von Sep. 2018 ... lange her ...

Das schwedische Regelbuch basiert auf dem der IIHF ... eine nationale Besonderheit ist hier z.B., dass man einen Halsschutz tragen muss ...

Halsschutz, unkorrekter Spielerwechsel wording, dass wirkt sich natürlich massiv auf Strafen aus dem Körperspiel heraus aus.

Zitat von baerli1975

du meinst die 2+2 Strafen?

die gelten auch in der Championshockeyleague

Nona, dort mischen ja Lyle Seitz und und EBEL-Referee-Boss Greg Kimmerly auch kräftigst mit ...

( https://www.laola1.at/de/red/winters…ideen-der-ebel/ )

interessante Auszüge und vielleicht ein Denkanstoß für viele hier:

..."Die EBEL gönnt sich aber zusätzlich weiter ein dickes - fast 40 Seiten umfassendes - Casebook, das einige der IIHF-Regeln außer Kraft setzt.

Dieses Casebook ist weiter eine Mixtur aus IIHF-, NHL- und eigens geschaffenen Regeln, das Referee-Gäste in unserer Liga immer wieder in Verwirrung stürzt. "

... "Oft genug wurden 08/15-Checks bestraft (vor allem Boarding) und die Teams mussten dann statt einer gleich zwei Strafen killen, was die EBEL immer mehr zu einer PP- und PK-Liga machte." ...

... "Für mich auch nicht ganz koscher: Diese Vier-Minuten-Strafen sind jetzt der Schmelztiegel für "normale" Fouls (wie etwa Banden-Check oder Charging) und laut IIHF-Regelwerk stets krasser zu ahndenden Vergehen (z. B. Kopfstoß oder Schlittschuhtritt). Mir hat auch noch nie jemand schlüssig erklären können, warum ein Banden-Check oder ein unkorrekter Körperangriff – beides oft im Auge des Betrachters – verwerflicher sind als ein Cross-Check, der eigentlich nie unglücklich zustande kommen kann." ...

..."weder die IIHF noch irgendeine der großen Eishockey-Nationen fand Gefallen daran, die EBEL steht mit diesen Vier-Minuten-Strafen weiter alleine da"...

https://www.google.com/amp/s/www.laol…im-check/%3famp

Noch immer aktuell ... die EBEL urteilt über Checks schon ein bisschen anders als die restliche Hockeywelt.

Zitat von Vaclav Nedomansky

Da gibt es schon einige kuriose Fanbrillen, die die Sicht vernebeln.

Der Nebel bleibt hoffentlich diese Saison auch in Klagenfurt

Schon ein sehr tiefer Vergleich .. Wenns regnet und man hat keinen Schirm dabei wird man naß werden oder muß unter ein Dach gehen. Wenn Mullen so spielt wird er weh bekommen. Wessen Opfer war Hans Guck-in-die-Luft?

So wie Mullen hier zur Bande fährt legt er es darauf an. Mullen weiß auch das da einer kommt und ihn checken wird. Normalerweis versucht man die Bande in einem günstigen, flachen Winkel anzufahren, wenig Abstand zur Bande vor dem Check zu erreichen, den Kopf und Körper oben zu lassen und den Check seitlich mit Körperspannung zu nehmen ... Sonst gibts halt Aua.

Aber scheinbar lernen Spieler heute nicht mehr Dinge zu tun die ihrer Gesundheit zuträglich sind, oder achten nicht darauf, lieber ein Foul rausschinden. Hierbei red ich gar nicht davon was Spannring macht, oder nicht. ... Nachdem es sowas wie “Fahrlässigkeit“ (von Mullen in dem Fall) nicht gibt im Eishockeyregelbuch, muss man wohl mit dem Urteil leben. Wer auffährt ist immer Schuld? Stimmt im Straßenverkehr nicht und hier auch nicht.

Zitat von Villas

Abgesehen davon: Wer erinnert sich noch an unseren größten Schiri-Feind aller Zeiten?.. Na?.... der Westreicher war‘s! Dagegen sind unsere heutigen uns nicht gesonnenen Schiris reine Chorknaben. Den Grinser, den der immer drauf gehabt hat, wenn er unsere Leute wegen nichts geschickt hat - der war legendär! Und ich glaube, der Sauschädl damals hat auch ihm gegolten...

Harry Westreicher, natürlich ... hmmm sein "Schwachpunkt" war irgendwie, dass wenn es keine Fouls gab er dachte er hat was übersehen ... in der Folge hat er dann nach Fouls gesucht ... sorry for off-topic

Denke auch das die Spieler sich halt auch auf die jeweiligen Schiris einstellen können sollten, oder? Früher war es zumindest kein Geheimnis das gewisse Schiri mehr auf das eine, andere wiederum auf was anderes vermehrt schauen ... sich 2-3 mal eine ähnliche Strafe ohne direkte Torgefahr einzufangen muss ja wirklich nicht sein.

Zitat von Eisprinz

Wie gesagt, die KLZ kann es sich auf Grund von wichtigen Werbekunden, die mit im sinkenden VSV-Boot sitzen, nicht leisten, kritisch zu hinterfragen.

Irgendwie fehlt hier die Zeile “entgeldliche Einschaltung“ unter dem Artikel

@KLZ, Quendler: “Bisher konnte ihn Ersatz-Goalie Lukas Schluderbacher noch nicht adäquat entlasten“ ... Wieso setzt man hier nicht genauso den Ausbildsverein Maßstab an, und gibt Schluderbacher oder Schmidt mehr Partien??? Weil schlechter als letzter im Grunddurchgang geht ja nicht, und der “Geheim-Plan“ dann nur 4 Punkte Rückstand zu haben für die Zwischenrunde wär auch nicht gefährdet.

Die Ausage man habe die vergangenen 15 Jahre sportlich, finanziell und infrastrukturell verschlafen find ich schon fast eine Frechheit. Meistertitel 2005/2006 usw.?

Übermäßig viel Geld wird nicht da sein, sonst wäre es nicht schwer sofort einen neuen Spieler zu holen.

... bei einigen Gerüchten hier bekommt man den Anschein, dass der VSV sich nicht mehr leisten kann den Kaffeeautomaten in der 1er-Kabine nachzufüllen

Es wurde doch kommuniziert, sogar von der neuen Geschäftsführung, dass die Altlasten das akutelle Budget nicht mehr belasten.

Vor ein paar Wochen gab es auch die Aussage von Unterluggauer in einer Tageszeitung, sinngemäß, dass Geld für 2 weitere Imports da wäre, aber man holt niemand damit die Jungen ihre Einsätze bekommen.

unglaublich dieser Pelech, der muß hinten auch Augen haben so wie der foult ... schon mal gedacht das er hier einfach auch die Scheibe an der Bande stoppen wollte. Bei seiner Größe, Schlägerlänge usw. ... Blöd gelaufen ... Absicht und Matchstrafe?? ... das hätte er sich wohl viel eher für die Kniemassage-Aktion im Derby verdient.

Zitat von Vsvlogo

zu Beginn der Saison wollte sich Lugge Spieler kaufen die er wollte doch er sagte er entscheide dies nicht selbst. Er ist hier sicherlich nicht das schwarze Schaaf

Wer dann? "Spieleraltlasten" (Beach, Labrecque, Glenn) wurden beseitigt. Als Sportdirektor und Trainer soll er dann nicht entscheiden haben dürfen welche Spieler geholt werden?? Wallisch gesteht ja selbst kein Eishockey-KnowHow zu haben. Der Sportbeirat? Sandra Kreiner? ... Wir reden hier von entscheiden und nicht wünschen, oder?? ... Das er es vielleicht nicht alleine entscheidet, ok ...

Aber wenn er das nicht zu entscheiden hat, dann wär denk ich sogar er aufgestanden und hätt gesagt das man so nicht Arbeiten kann.

Zitat von enigma

Also von Vereinsseite aus kann das nur Sinn ergeben wenn jetzt ein lokaler Kooperationspartner präsentiert wird.

Keine Ahnung wer das sein könnte, da kommt eigentlich nur die Privatklinik in Frage.

Privatklinik gehört auch zu Humanomed.

Vielleicht sollte man sich doch fragen ob ein Austausch aller erfahrenen Leute, wie er hier scheinbar stattfindet, nicht doch deutliche Spuren mit empfindlichen Folgen hinterlässt! Manchmal fehlt es schlicht an einfachstem Know How. Fehler durch Unwissenheit sind meist erheblich teurer als ein beabsichtigter Zugewinn durch eine “Veränderung“. Vielleicht ist es schlicht Scheu, sich mit Erfahrungen Anderer intensiver auseinander zu setzen? Dies kann unbequem sein und belehrend wirken. Ein Profi aber sollte seine Grenzen kennen und den Erfahrungsschatz nutzen.

Zitat von enigma

Dr. Hannes Florianz ist ja bei der Humanomed als Mitarbeiter angeführt, somit verwundert mich das nicht.

Ok, danke ... war der von den 3 den ich nicht näher kenne ... aber passt ins Bild.

Zitat von hockeytime

Wenn ein Spieler in Behandlung ist muss er sicher die e-card vorlegen, somit bekommt der Arzt etwas, wäre mir neu das ein Arzt etwas gratis macht

ok ... bezog sich auch mehr auf die Anwesenheit bei Spielen, Beratung usw.

Weil hier schon die Rede war, diese 3 Ärzte bekommen nix für ihre Dienste usw. (keine Ahnung) ... aber Gerüchten zufolge soll Humanomed als Sponsor bereits auch schon etwas vor dem Kopf gestoßen worden zu sein.

Zitat von DieblaueRapunzl

...und du kannst das beurteilen weil...?

kurz fürs Protokoll:

ich will weder die eine noch die andere Seite in Schutz nehmen oder anklagen, mir geht's hier eher um die vorschnelle Verurteilung, aber das hatten wir beim Thema Schwab ja auch schon durch.

Das einzige was wirklich fest steht, dass es etwas zuviele Zufälle sind diese Saison. Schlechtes Team bzw. schlecht zusammengestellt, Causa Schwab, Causa Ärzte...irgendetwas ist da los im Hintergrund - was es ist würd mich brennend interessieren...

eine Verschwörung gegen Ulf ...

Stellungnahme in Ehren, aber einen Dr. Tscherpel (der jahrzentlang gute Arbeit für den Verein gemacht hat) und Dr. Herzeg (der das jetzt auch schon einige Jahre macht) glaub ich eher als dem was von einer Vereinsführung kommt die gerade mal wenns viel is 1 1/2 Jahre äußerst zweifelhalft werkelt.

Zitat von PatMan

Die viele Kritik der letzten Seiten ist ja schön und gut, aber ihr müsst auch einmal einen Schritt weiter denken. Jeder hier kritisiert nur und aber Lösungsansätze vor etwaige Probleme wurden hier noch genau garkeine genannt.

- Unzufriedenheit mit den Legios - Wir können es uns nicht Leisten alle zu Tauschen, da natürlich auch hier das Geld fehlt.

...

Zitat von weiss007

Ich seh das sehr ähnlich wie Patman, bis jetzt höre ich als Lösungsansatz nur den Weg mit 9 Legios zu verlassen! Als Problem hierbei sehe ich halt, das sich die Finanzen dadurch auch nicht ändern, vlt sogar eher verschlechtern, falls es wahr ist das einige Sponsoren nur unter dieser Bedingung Geld zur Verfügung stellen! Also was könntest machen? Die Gehälter von Fraser und Pollastrone auf 4 billigere Legios (wie Goumas) aufteilen? Wäre das besser? Die Chancen einen Glücksgriff zu tätigen würden steigen aber probierte man das nicht letzte Saison bspw?

Hat es nicht vor Wochen in einer Tageszeitung im Interview mit Gerhard Unterluggauer geheißen es wäre genug Geld vorhanden um 2 zusätzliche Legionäre zu holen ... aber man macht es nicht, weil die "Jungen" dann weniger Eiszeit hätten.

Wo is das Problem?? 2 raus! 2 neue rein oder einen guten neuen rein!

Vielleicht passiert ja doch noch was (Sky Interview von gestern):

Gerhard Unterluggauer (Head Coach VSV):

…nach dem Spiel: „Das war eine katastrophale Leistung. Ein paar Komplettausfälle, wir haben einen kleinen Kader, da muss jeder funktionieren. Die Körpersprache war unter aller Sau, ich akzeptiere nicht, dass Spieler herumfahren und sich selbst bemitleiden. Die letzten 40 Minuten waren gar nichts. Jeder kann einen Abend haben, an dem es nicht funktioniert, aber mehrere Komplettausfälle sind für uns nicht verkraftbar. Linz hat verdient gewonnen. Wir brauchen den Gretzky. Wir wollen einen dynamischen Spieler reinbringen, es ist schwierig am Markt, ich telefoniere mit den Deutschen. Der Markt ist derzeit tot, es muss passen, wenn wir Geld ausgeben. Dass es in dieser Saison nicht einfach wird, haben wir alle gewusst. Da muss man durch, wir bilden alles neu und das braucht seine Zeit. Es passieren viele Sachen hinter den Kulissen, wo man nicht so einen Einblick hat von außen.“

Zitat von kabidjan14

Haha sorry, I didn't express myself very well. I'm sure the city is very beautiful. I was trying to be sarcastic and say "how bad of a place must this be that players are ruining their careers to stay away from it."

Most young athletes will say money is a secondary concern for them. Whether that is actually the case is another story. But it should be a secondary concern. The amount of money a young zero-pointer in a rich club makes more than the amount a young zero-pointer in Villach makes is insignificant compared to the amount that one stands to gain over the span of a career if one develops one's game well, or the amount one stands to lose out on if one never develops.

Players do bring up championship potential a lot, which I don't understand. I suppose the feeling of losing is unpleasant, but I can't imagine the feeling of winning a trophy from the sidelines is much better...

Even now I'm not the EBEL aficionado most of you all are, but back then I wasn't even into Austrian hockey. Perhaps some of you were, and remember it differently, but I dug into the annals a bit. Tried to research an EBEL legend I'd heard.

From 2009-2011, one team had the honors of being the worst team in the EBEL. HK Jesenice was the worst team in the EBEL. They didn't have incredible legios like Graz, Vienna, Salzburg, Linz. They weren't stacked to the brim with local stars still in their prime. They had a 21 year old forward who, in the previous season, had not been given serious responsibilities. They brought in a 21 year old forward who had been tearing up the local circuit. They brought in a 20 year-old forward fresh from juniors in Sweden who, like many Austrians and Slovenians since, failed to earn a spot on his Swedish senior side. They put them together. Game them responsibilities, gave them playing time and opportunities. Over two seasons, those forwards got a chance to develop their respective games.

They got destroyed, unequivocally. They finished 9th of 10 teams, then 10th of 10 teams. Over 2 seasons they gave up 92 more goals than they scored. The club lost so much it folded not long after. HDD Jesenice is now an AlpsHL club.

You probably know the story already. "The Jesenice line." Those three youths were Ziga Jeglic, Robert Sabolic, and Rok Ticar. 587 career KHL games. 272 career KHL points. 13 seasons worth of KHL contracts, and contracts in many other leagues in Europe like the DEL, Liiga, the Czech Extraliga, and more.

Times have changed, yes. The situation is not quite the same, yes. Those players did not have the opportunity to make the right decision. It was, for them, the only possibility, and it just so happened that they were what the club, and Slovenian hockey, needed at the time. Three less talented younsters, or a different club situation at the time, and things wouldn't have transpired the way they did.

But young Austrian players today have a choice. They can choose whether or not they want to compete for prime playing time in the EBEL in Villach, or sit on the sidelines and hope that there are a slew of injuries so they just might make the fourth line of a richer club. They can choose between a chance at development for the future, or take the cash up front. They can get accustomed to the feeling of losing right now so that they might win big at the contract negotiation table later, or they can take the wins now and celebrate if the imports and senior players on their team are able to bring home a championship. They can have the pride of knowing that their club is a winning club, or the pride of knowing that they're going to be winners themselves some day.

And some players have already found their niche in their clubs. By some players, I mean Benjamin Nissner. That's wonderful. More power to him. Others need to really think long and hard about what type of future they see for themselves in the clubs that they are in, and how going to Villach might improve that.

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good comment ...

But why don't help those youngsters to develop with also above average imports and a good coaching staff and stay competitive? The biggest problem is that no club/ organization in Austria is rewarded for developing players (monetary)!

What I would like to see, for VSV, would be less but really good imports, more youngsters\local players to increase teams headcount. Furthermore, there should be a noticeable development. Also, management has to communicate their way and set realistic goals.

Right now I can see too many less skilled imports, no noticeable development of anyone or anything, and a management communicating that everything is fine and the team is better than the last place!?!