Beiträge von Eiskalt

Zitat

Original von Powerhockey
die Liga und alle hier haben dich auch wirklich gern

achso?
-> na dann, ggg

@Kasper fällt für mich nicht in die Kategorie Ergänzungsspieler, dafür ist der Markt an österr. Verteidigern zu klein.

Und auch die besten österr. Verteidiger sind ja net wirklich sattelfest, alt, langsam, technische Defizite, Fehleranfälligkeit, "zuwenig Körper" keinen Schuss etc..

Es ist net verwunderlich, daß Legios und auch Austros vorwiegend an der Center und Verteidigerposition zu finden sind, den Goalie jetzt mal ausgeblendet.

Graz ist nicht schlechter als der KAC?

Also wenn Graz 8 Legios bekommen sollte und Jesenice mitspielt in der EBL, dann kann mich die Liga wirklich gern haben.

Angesichts dessen, daß SLO für Österreich ein langjähriger Abstiegskampfkonkurrent ist, und das wohl auch in den kommenden Jahren sein wird, finde ich es falsch, daß man Jesenice mitspielen lässt in der EBL.
Damit gibt man den slowenische Spieler die Gelegenheit in einer 'besseren' Liga zu spielen, und dann bei einer WM als gut eingespieltes Kollektiv auftreten zu können.

Weder zuschauermäßig, noch vom Liganiveau her profitiert das österr. Eishockey davon, das Nationalteam sowieso net, profitieren wird einzig allein das slowenische Eishockey und von mir aus die Erste Bank als Sponsor dem der slowenische Markt wichtig ist.

Sogesehen ein weiterer Schritt der Liga der dem österr. Hockey schadet.

Die SLowaken, Tschechen, Deutschen oder Schweizer würden unsere Klubs auch net mitspielen lassen, Kooperationen in diese Richtung würden aber SInn machen

Zitat

Original von jamiemasters
Prohaska hat das bessere saving percentage als Divis, aber das auch nur zu erwähnen gilt den meisten ja schon als Beweis für Ahnungslosigkeit.

0.5% Unterschied bei 60min(vs.Holl) gegenüber 240min gegen Kroatien, Polen, Estland und Litauen, -naja erwähnenswert mags sein, mir sagt diese Statistik halt nix.

donald
Die Vermutung, daß der VSV abstinken wird nächstes Jahr...

Naja, sie haben die vermutlich kompakteste Verteidigung, und mit Bousquet, Edgerton und Gauthier absolute Topoffensivlegios,
EIn Kaspitz ist bei Villach nächstes Jahr wahrscheinlich 3rd line center, also leider kann ich deinen Optimismus da net teilen.

Für mich kämpfen 5 Teams um die PO. Wobei Salzburg sicher net schlechter sein wird als letztes JAhr (qualitativ).(Graz und HCI werden aus jetziger Sicht um die PO wohl net mitreden)

PS.: Und bei meinem KAC ist die Frage inwieweit die qualitative Steigerung des KAders sich auch umsetzten lässt, wenn "Intra floppt", sich Verner bzw. die "Alten" in der Verteidigung verletzen, dann brennt auch der HUt.
Die Caps und Linz brauchen auch keinen Vgl scheuen, da ist mMn noch gar nix gegessen.

Zitat

Original von pippop0
und zu deiner einschätzung zähl mir mal die "vielen slowenen und dänen in den topligen auf. bei den slowenen fällt mir aufs schnelle der jan ein der gut aber nicht top ist, ein überbewerteter kopitar beim absteiger und ein razigar. und bei den dänen aufs schnelle ein paar 3-4 linienspieler in schweden wie damgaard, regin staal und madsen. ist auch nicht gerade das gelbe vom ei. und ehrlich gesagt die dänen waren in wien beim vorbereitungsspiel weitaus schwächer als die esten oder litauer.

So schlecht sind die von dir genannten Dänen nicht, mit Welser, Brandner, Koch könnens mithalten Staal (300 SEL Partien) Green (200) Damgard mit fast 400.

Dazu kommt, daß circa 2 dutzend dänischer Spieler in den schwedischen J20 und J18 Bewerben spielen und auch ein paar in der Allsvenskan spielen.

Kopitar mag überbewertet sein, allerdings stark ist er ohne Zweifel und ein zukünftiger NHLer auch. Weiters spielen glaub i a a paar Slowenen in der slowakischen und tschechischen LIga.

Btw. Hat Vnuk seine Schuhe schon an den Nagel gehängt?

Burnaby Joe und flame

eben hab mich dabei ertappt das Niveau der B Spiele ähnlich einzuschätzen (vor allem die ersten beiden, Spiel 3 nicht gesehen, Aut-NL war schon eindeutig über NL) allerdings trau ich da meinem Urteil net ganz, denn vom Ergebnis her MUSS das dann einfach anders aussehen, destruktive Spielweise etc. hin oder her.

@Prohe
habs schon mal zitiert:

Zitat

"I flop around a lot. I'm on my knees a lot. But they don't give you any extra points for style, do they? It's all about stopping the puck. And, when the game is over and you've won, no one cares how you do it."

by cujo

Das Problem bei Prohe ist ja nicht nur sein unattraktiver Stil, sondern daß er halt doch zuviele haltbare bekommt, international sowieso, in der Liga bis auf seine heurige Saison, die wie schon oft geschrieben eine wirklich tolle war, auch.

Live auf CH15.

Was is des?

Mit Werenka, Lukas, und einem Routinier wie Dykhuis auch wen er ein Stay at home Verteider ist sollt kein Mangel an Bluelinern herrschen vor allem da im PP sowieso Werenka aufläuft.

Wieselthaler will ja auch zurück nach wein, dann noch der Ulrich also also mMN ist die Defense stärker als letzte Saison,
und vorne gibts heuer 3 sehr starke LInien, die Caps werden aus jetziger Sicht vorne mitspielen.

Zitat

Original von Mike78
Also vor ein paar tagen wurde noch gesagt divis bekommt haltbare tore, nun wird prohe kritisiert, voriges jahr war brückler schwach, ich versteh das nicht, nur jammern.
Es ist tatsache das ein tormann von der defense lebt, ein verner wurde heuer ziemlich allein gelassen und hat dadurch nicht immer glänzen können und der irbe war zwar gut, aber hat auch tore verschuldet, wenn man an den pass genau auf bousquet denkt, das darf einen weltklasse tormann nicht passieren. ich bin auch für divis, er ist sicher besser, er ist schneller und spielt besser mit, aber ich möchte wissen was die kritiker sagen werden, sollte divo gegen die polski eine niederlage verschulden!?

ich bin froh das man bis jetzt nicht verloren hat, das sind sicher keine leichten spiele, das gute ist das man auf den schwersten gegner trifft wenn das team schon eingespielt ist!

Was ich mich erinnere hat Brückler eine starke WM gespielt, kann mich an Kritik nicht erinnern...
Divis bekam haltbare Tore ok, und dass das jedem Goalie passiert stimmt, den Unterschied macht halt die Frequenz der Haltbaren aus, und da braucht man bei Divis mMn keine Bedenken haben, auch wenn er nicht so viele SPiele heuer hatte.

Es ist das eine, daß Leute die nicht verlieren können oft prinzipiell den Tormann als Sündenbock ausmachen, bzw. oft auch nicht erkennen wie der Goalie von seinen Vorderleuten abhängig ist um ein Spiel zu ersaven, und es ist was anderes, einen Goalie der offensichtliche Defizite hat, die über Jahre bekannt sind als die falsche Wahl zu sehen, auch wenn der Backup wohl die nicht völlig unberechtige Belohnung für eine tolle Saison war.
Für ein Spiel bei der B WM sollts wurscht sein, da ist das Team gefragt und vielleicht hat Team Österreich heute stärker gespielt da nicht Divis sondern "nur" Prohe im Goal stand bzw. auch aufgrund der bisherigen Zitterpartien (Bonis Analyse, daß der einzige Unterschied war, daß man heute die Chancen versenkte, teile ich nicht).

Ich persönlich mag Prohes Goalie-Stil nicht, und mMn ist er für die fehleranfällige Defense die falsche Wahl. Sobald der Puck im Drittel ist werd ich bei ihm nervös, und abgesehen von den 2 eher unglücklichen Goals gabs meiner Meinung nach zuviele Rebounds nach vorne die absolut net notwendig waren.

Divis und Brückler strahlen beide weit mehr Ruhe aus.
Nichtsdestotrotz Boni trägt die Verantwortung, ich halte ihn für kompetenter als mich :P, und er hält auch den Kopf hin wenns schiefgeht.

Etwas was mich interessieren würde;
Wie sehen eigentlich die anderen User das Niveau der WM im Vgl zur EBL?
Und wie ist erklärbar, daß Spieler wie Kaspitz, Peintner (der in den Finals in toller Form war), Kalt und Pewal im Vgl zur Endphase der Meisterschaft doch eher wenig Form haben, oder täusche ich mich da???

Zitat

Original von Fanderclubs
aber die gehaltenen Schüße und Saving % habe gar nichts mit der Verteidigung zu tun,nur soviel zu seiner Statistik.

Achso? Das wäre mir neu :D, aber scheinbar kann man immer noch was dazulernen.

@Spiel
bei beiden Goals hat Prohaska Mitschuld gehabt, die Aut Defense ist vor allem wenn man bedenkt, daß das a B-WM ist, viel zu anfällig, sollt ma nächstes Jahr wieder in der A sein, muß sich die Zusammensetzung der Verteidigerpärchen ändern und das Verhalten vor dem Goal sowieso.

Allerdings hat Österreich heute zum ersten Mal im Laufe dieser WM EISHOCKEY (eisläuferische Überlegenheit ausgespielt und Verkehr vorm Tor erzeugt) gespielt, das stimmt mich für morgen positiv und wenn Team Aut eine ansprechende Leistung zeigt, dann muss man gegen B- Nationen wie die, gegen die wir bis jetzt spielten auch gewinnen.
Bei schlechter Leistung+ einen Prohe inder heutigen Form+ einen Gegner der a bissl stärker sein könnte (Polen) kanns dann schon verdammt eng werden,...

Aber morgen gehts um alles, Hamilton wird unsere "Susis" motivieren, wenns an heute anknüpfen und einen Goalie mit A-WM Niveau namens DIvis im Tor haben, dann steigen wir auf.

PS.: Wann hat Österreich das letzte mal ein Entscheidungsspiel gewonnen?

Wenn mans realistisch sieht (und ich hoff ich tue das) Kann man Holst keinen Vorwurf machen.
In den letzten Jahren kann ich mich an keinen ÖEL-Trainer erinnern der so regelmäßig Junge brachte, teilweise sogar in der ersten Linie.
Was aber Fakt ist, ist, daß der Abstand zwischen u20 und Bundesliga und Nationalliga und Bundesliga immer größer wird, mehr Legios und mehr Austros machen es jungen umso schwerer sich zu etablieren, außerdem lässt der in den letzten 2 Jahren extrem enge PO Kampf der über Erfolg oder Mißerfolg entscheidet auch enig Spielraum zur Jugendförderung.
Die Grazer haben Quantschnig, Oberkofler, und Rheinthaler mMn auch nur aus der Not zuwenig "gstandene" Verteidiger zu haben, gebracht.
Außerdem war klar daß die PO net drin sind.
Wenns um die Wurscht geht, bringt fast jeder Trainer nur Routiniers und die m E besten villacher Jungspunde Grabner und Pinter spielen eh wo anders, sonst hättens wohl a Fixleiberl beim VSV:

avalanche,
versteh deine Bedenken schon, meine auch nicht, daß einer der beiden eine Bank für eine 1er Linie ist, aber in Anbetracht der personellen Situation, denk ich daß bspw. Schurian schon den Posten des Rackerers in der ersten oder 2ten Linie übernehmen wird müssen, und daß er dazu auch in der Lage ist.
Mössmer ist ein Spieler der mir persönlich immer sehr gut gefallen hat, im trau ich es auch zu sich in einer 2ten Linie zu etablieren, kommt halt drauf an was für ein Spielertyp Mallette ist.
Ein mögliches Gespann Elik-Mössmer würd ich von Haus auch auch nicht von der Hand weisen, vielleicht mit Hansen.

Keine Frage ist allerdings, daß diese Linienkonstellationen im Vgl. zu den hochgerüsteten ersten beiden Linien der Konkurrenten abfallen, aber viel bessere wird der HCI nicht mehr bekommen, und mich würds freuen wenn Mössmer die Chance nutzt, aufgrund der mangelnden österreichischen Konkurrenz beim HCI einen Sprung nach vorn zu machen.
Vielleicht gibts zur Punkteteilung eh schon an Zusatzlegio für die Haie...

Also meiner Einschätzung nach sind Slowenien und Dänemark sehr wohl um einiges stärker als alle B-Nationen dieser Gruppe mit Ausnahme Aut und vielleicht Polen(wo ich zugeben muß keine Ahnung zu haben wie "stark" die jetzt wirklich sind.)

Dänemark und Slowenien stellen Spieler in der DEL und in der SEL, wieviele Profis bei den beiden Balten im Nationalteam spielen und wieviele davon in einer Topliga spielen darüber kannst mich gerne aufklären.
Davon daß die dänische LIga stärker ist als die der beiden B-Baltenrepubliken ganz zu schweigen.
Dänemarks u20 zeigt auch wohin sich das dänische Hockey entwickelt und ich glaube mich dunkel zu erinnern daß Österreichs u20/u18? auch vor kurzem erst gegen die Slowenen verlor.

Brückler ist sicher der besser Goalie, allerdings spricht Prohaskas konstant tolle Saison für ihn.
Für Brückler sprechen seine 18g 94,16%, Quote in Finnland, allerdings kam er in Amerika auf keine 20 Spiele(wenn i mi net irre), von dem her würde ich die stats aus der für Spitzenligen eher torarmen SM Liga auch net überbewerten.

Ich persönlich hätte auf jeden Fall Brückler den Vorzug gegeben, bin halt auch kein "Prohaska-Fan", aber Bonis Entscheidung find ich schon nachvollziehbar. Vielleicht ist es ja auch als Signal fürs Team zu begreifen, das Defensivverhalten zu verbessern

Gegen Polen muss sowieso Divis spielen, auch wenn er mit dem Litauen Match jetzt eine unkonstante B-WM spielte, im Zweifel rettet er uns am ehesten ein Match.

Holland ist vermutlich wohl auch net schlechter als Estland oder Litauen, d.h. wenn wir unsere derzeitigen Leistungen fortsetzten wird's erst wieder eng.

Die hübschen Estinnen und das billige Bier machen VORORT die B-WM anscheinend zumindest zu einem Genuß, gggg

@vincente
weil Elik mMn bei der Spielweise vom Lindner fuxteufelswild werden würde und er ja schon a bissl als impulsiver, temperamentvoller Mensch bekannt wurde.

@ Aufstellung
Mallette kann i net einschätzen, vermutliuch wird er wohl der 2te Center, Elik als Center der ersten ist wohl ne Bank. Zu welchem der beiden Hansen besser harmoniert, wird man wohl sehen.

Schurian und Mössmer sind beide tauglich für die ersten beiden Linien, wenn der HCI 6 Legios bekommt (und ich seh nicht ein warums am Anfang mehr sein sollten) dann denk ich mir könnts so aussehen:

Schurian__Elik______Legio
Hansen__ Mallette__Mössmer

Unterluggauer Legio
Heikkinen Klimbacher
Holst Schwitzer/Stern

Schwitzer, Schönberger, Müller, Höller sind für mich 4t Linienspieler, sogesehen sollt man schauen ob man nicht Spieler wie Auer(wohl unwahrscheinlich da Vertrag), Pollross, Lange, Wieselthaler (der will nach Wien), Steinwender (gibts den noch?), Petrik oder Raffl (vermutlich haben die 2 aber eh Vertrag) holen kann, auch wenns keine Reißer sind.
Reichel und Ofner wären gute Optionen angesichts der Lage am Transfermarkt, allerdings sollen die beiden nun ja doch beim KAC sein k.A. obs stimmt.
Wenn man es sich so überlegt, würde ich mich als HCI-Verantwortlicher sogar um den Heimo bemühen, für die dritte Linie in dem Team sollts langen,...

->Einer hat immer das Bummerl

Wenn ich mir die B-WM Spiele so anschau, dann frag ich mich schon, ob bspw. Walusio (da wir ja weiter oben über drüber diskutierten), es wirklich in Kauf nehmen würde sich 3 oder 4 Jahre lang das B-Gemurkse der Österreicher anzusehen, anstatt 2, 3 oder gar 4 Austros als punktuelle Verstärkungen ins Team zu holen und wieder im Konzert der Großen "die Maultrommel zu spielen"...

Hab das Spiel heute nicht gesehen, allerdings sind mir schon bei den ersten beiden Partien die "Grausbirnen" aufgestiegen.
Das hat mit Eishockey nichts zu tun, gegen Gegner wie Kroatien, deren eisläuferische Defizite ein Wahnsinn waren und die taktisch auch wenns mauerten alles andere als perfekt spielten,
und Estland, ein Team das punkto Tempo, Übersicht und Spielkultur auch eindeutig unter diese inferiore österr. Mannschaft zu stellen ist, sich so schwer zu tun ist ... da fehlen mir die Worte.
Ein Fehlpass nach dem anderen, ein Schuß harmloser und unplatzierter als der andere (Goalie hat immer freie Sicht, Onetimer sind scheinbar ein Ding der Unmöglichkeit ), kaum mal wirklich Schwung und Tempo, stattdessen Standhockey mit ungenauen Passes, kein Zug zum Tor...

Mit ein wenig PO-Hockey: Speed, Körper, Zug zum Tor, einmal über 2- 3 Stationen schnell und genau kombinieren, das kann doch net so schwer sein.

Die Spiele der B-WM sind noch schlechter als ich es mir erwartet habe, und ich hab mir schon vorher überlegt ob und wieviele Spiele ich mir davon antun sollte, -widerstehen konnte ich dann natürlich doch net, gg

Die Spiele dieser B-WM knüpfen nahtlos an die österr. Highlights bei der HeimWM (Slowenien, Dänemark) an.
Die Frage Boni oder Pöck ist für mich Makulatur, Unterschiede in der Spielkultur lassen sich net wirklich feststellen, jeder bringt auch Spieler seines Vertrauens (Schuller, Schaden, Harand oder Horsky, Schuller, Prohaska).

Gerettet haben uns bis jetzt die Austros (auch wenns a h net überragend spielten) und die Auslandsösterreicher(detto). Ein Grund des schwachen Teams Austria ist für mich eindeutig, daß Spieler die das Potential haben im Ausland in einer besseren Liga zu spielen, dies auch tun sollten, Setzinger, Trattnig, Unterluggauer oder Kalt könnten dem Team Austria weit besser helfen, wenn sie mit der aktuellen Spielpraxis einer Topliga ins Nationalteam stoßen würden.
Die Liga wie sie sich jetzt entwickelt, mehr Legios, mehr Austros, mehr "Auslandsösterreicher" ist der Todesmarsch des österr. Hockey.

Zitat

Original von phille
Alles klar:

Meine Aufstellung wäre:
Sturm: Lindner - Elik - Legio
Hanson - Malette - Schurian

ja, ich würde auch gern sehen wie Elik den Heimo quer durch den rink prügelt...

Sorry wenn i mi jetzt net durch den Thread kämpfe, aber

Henry oder Lind sind sicher oder wahrscheinlich weg und Hendrickson vielleicht (Schweden) obwohl er die Option auf Verlängerung gezogen hat?

Banham, Auer, Hager haben Vertrag oder nicht?

thx für eventuelle Aufklärung

Zitat

Original von avalanche

Eiskalt
hat verner noch nie ein spiel vermurkst?

av.

du weißt eh wie ichs mein, die Chance, daß er 6 Partien ensuite ohne grobe Schnitzer und mit einigen gwsaves absolviert, ist nicht unwesentlich höher.

@walusio
zwischen Söldnertruppe und ein Nati daß 2 oder 3 Austros einbaut ist ja noch a bissl Spielraum.

Und die Bedeutung in der A-Gruppe zu sein sollt man auch nicht unterschätzen (welche Legios kommen nach Aut, hol ich Spieler aus Österreich in stärkere Ligen wenn sie A bzw. B spielen,...)

Zitat

Original von Conan

Also ich glaube, dass es vorrangig von (klagenfurter) regionalen Interesse ist, Verner einzubürgern.

Goalies haben wir mE mit Divis (der nächstes Jahr wahrscheinlich wieder in Europa spielt) und Brückler bessere als Verner, dessen Verletzungsanfälligkeit nicht mehr allzu viel zulassen wird.

Natürlich hat der KAC ein riesen Interesse dran, keine Frage.

nur widerlegt daß ja nicht, daß Verner auch fürs Nati wichtig wäre.
Wie ich in den Posts zuvor schon argumentiert habe, Divis war in den letzten Jahren auch öfter verletzt, zuerst die Leisten dann die Schulter, wenn ich mich recht erinner, er ist auch über 30 und es bleibt die Frage ob er in den nächsten 3 oder 4 Jahren IMMER WM spielen kann.

Auch wenns derzeit unrealistisch ist, was wäre wenn er in den letzten NHL Partien heuer sich doch noch für einen Backupposten in der NHL empfiehlt.

Brückler spielt nächste Saison glaub i in Finnland, aber er will in die NHL und er wirds auch sicher über die AHL probieren, d.h. bei wieviel WMs wird er in den nächsten Jahren sicher zur Verfügung stehen.

MMn sind diese beiden Goalies, im Gegensatz zu Prohaska und Co in der Lage ein österr. Team in der A herauszureißen, bzw. wenn man in der B Gruppe einmal verliert wirds mit dem Aufstieg auch schon eng, und ohne bös sein zu wollen, aber von den inländischen Goalies, die derzeit in der ÖEL spielen, kann man es jedem zutrauen eine Partie zu vermurksen.

Verner wäre neben Brückler und Divis eine wichtige Alternative, da man eben nicht davon ausgehen kann, daß beide immer zur Verfügung stehen (Verletzungen, NHL/AHL, Unform, im Falle einer B-WM könntens auch noch im europäischen PO Betrieb beschäftigt sein).

In 3 oder 4 Jahren hat sich vielleicht wirklich einer aus der jungen Garde aufgedrängt, bis dahin muß man halt schauen, daß man die Zeit bestmöglich überbrückt.

Btw. ein Grund warum das alles andere als untalentierte slowakische Team so lange brauchte um aus den Tiefen der c oder d Gruppe in die A aufzusteigen, war, daß sie ein massives Goalieproblem hatten, wenn man als "kleines" Eishockeyland wie Österreich sich auf der wichtigsten Position dieses Sports Schwächen erlaubt, wird man wenig Erfolg haben.

Mir persönlich ist ein Team Austria als A-Nation extrem wichtig, dazu gehören halt auch A-taugliche Goalies, und am Besten eine Anzahl davon, die halbwegs garantiert daß immer einer verfügbar ist.

Zitat

Original von Jim Burton
KLAGENFURT. Die Einbürgerungsvorbereitungen für Andrew Verner laufen auf Hochtouren. Problem Nummer eins hat sich erledigt: "Magic" wäre für unsere Nationalmannschaft spielberechtigt, obwohl er in der Vergangenheit für das Team Kanada aufgelaufen war - der internationale Verband IIHF hat die Bestimmungen gelockert und dem KAC-Goalie grünes Licht gegeben, wie KAC-Präsident Karl Safron bestätigt. Nun müssen die Beamten überzeugt werden, dass die Einbürgerung von "nationalem Interesse" ist. Verner hat zuletzt seine Verbundenheit zu Österreich bewiesen und etliche Play-off-Angebote aus der Schweiz ausgeschlagen.

Ich hoff die iNfos der KTZ sind nicht nur aus dem Forum gg.

Schweizer PO Angebote ausschlagen ist diesbez. wichtig, da ein Anwärter glaub i 4 Seasons ununterbrochen im Land gespielt haben muß, um spielberechtigt zu sein, was im Falle Verner dann 2007 (hoffentlich A-WM, im Falle einer B stellt sich schon die Frage ob Divis und Brückler Zeit haben) der Fall wäre. Bei Foster wärs aufgrund seines Schweden Intermezzos diesbez. fast nu eng geworden.
Ob, seit wann und inwiefern die "u18, dann 4 Jahre" -Regel geändert wurde wäre net unwichtig, denn 96 spielte Verner noch für Kanada bei einem IIHF Bewerb (Intern. Spiele die keine IIHF Bewerbe sind zählen ja nicht Bsp. Kraig Nienhuis).
Für den sportlichen Erfolg des Natis ist Verners Einbürgerung mMn schon von nationalem Interesse, sollt er allerdings net spielberechtigt sein, dann wärs obsolet.

Einerseits find ich's Verschwendung, extra für Olympia a Stadion zu bauen, wenn aufgrund der WM in Innsbruck a tolles Stadion steht (und die Distanz ist ja wirklich nicht schlimm), alleredings ist klar daß in AUt, wie wahrscheinlich an den meisten anderen Orten der Welt jeder sein eigenes Süppchen kocht.

Andererseits glaub ich auch, daß wenn Mateschitz mit seinen Bulls langfristig die ÖEL dominiert, daß ein größeres Stadion regelmäßig voll sein könnte, denn daß Produkt Red Bulls Salzburg zu vermarkten sollt eigentlich für die Red BUll PR Maschinerie kein Problem darstellen.