starting six; zu deinem letzten Absatz. Hätte er Obersteiner nicht verlängert, wäre es hier wohl rund gegangen, mMn.
Zumindest hätte man die Frage gestellt, warum man trotz Nachwuchsbekenntnis, einer AHL Mannschaft und überschaubarem Output an Kampfmannschaft tauglichen Jungspielern, Eigengewächse, die bereits gezeigt haben, dass sie es können, nicht verlängert. Zum Glück nicht passiert!
Mit Marco Brucker hat man einen durchaus soliden 4-Linien Center geschickt, als Liivik geholt wurde. Brucker war kein Zauberer, hat aber seine Rolle immer zuverlässig erfüllt. Den könnte man jetzt in Linie 4 gut brauchen, weil einem Obersteiner für dort einfach die Voraussetzungen fehlen. Er ist einfach kein Spieler, der nur Scheibe tief spielen und die Gegner an der Bande aufreiben kann.
Ein richtiger 4-Linien Center, d.h. körperlich robust, stark am Bullypunkt, vorrangig defensiv ausgerichtet, ausgestattet mit gesunder Härte, fehlt unserem Kader trotz dem Center-Überschuss irgendwie. Trotzdem, alles besser als Liivik, egal, wer seinen Platz einnehmen muss/darf.
Und genau dahin sollte die Reise für Obersteiner gehen, allerdings mit etwas mehr spielerischer Raffinesse. Krauss, Witting verfügen schon genau über diese Attribute, allerdings mit sehr sehr überschaubarer Torgefährlichkeit. Ich traue Obersteiner schon zu, dass er sich da gut dazu entwickelt ohne sein vorhandenes spielerisch Potential zu verlieren. Natürlich wird daraus niemals und soll auch nicht, ein liivik werden,- der hat aber letzte Saison nur 3 mal aufs Tor geschossen, was bei aller defensiv ausgerichteten Linien Vorgabe einfach zu wenig ist. Time will tell.
Alles anzeigenMit dem 'Untergehen' meine ich, dass Daniel Obersteiner mit guten line mates überdurchschnittliche Leistung gebracht hat, mit weniger starken line mates aber kaum mehr zu sehen war.
Und dass er jetzt eine weitere 'Leistungsexplosion' zeigen wird, ist eher als optimistisch zu sehen.
Will man von ihm einen Mehrwert erwarten, sollte man ihn auch dementsprechend einsetzen.
Der Hauptvorwurf gegen unser aller Siim war, dass von seiner Linie, mit wem er auch immer gespielt hat, kein Offensivimpact gekommen ist (Punkte, Tore) - seine Defensivperformance, auch im PK war gut.
Will man jetzt einen erhöhten Offensivimpact in der vierten Linie sehen, sollte man auch einen produktiven Center dort aufbieten, der Technik, Können und auch eine gewisse Torgefährlichkeit mitbringt.
Sonst kann man gleich iiiii behalten...
Iii konnte im Jahr 1 trotz seiner extrem limitierten spielerischen Fähigkeiten der Truppe Impuls und Momentum über seine Physis geben, letzte Saison ist dies komplett weggefallen und was dann bleibt ist einfach zu wenig. Da kann das ein oder andere aufopferungsvolle PK und der ein oder andere Chip aus der Zone unter Druck auch nix mehr wettmachen. Schlechter wird eine 4. mit oder ohne Obersteiner in der kommenden Saison sicher nicht dastehen. Und bzgl des Mehrwertes,- genau so wird ihn PM auch einsetzten und du wirst mir jetzt nicht erklären wollen, dass Obersteiner anstelle eines Ticar, Koch, Hupfu oder auch Haudum in den anderen Blöcken besser aufgehoben wäre. Ich glaube einfach, dass es ihn als Spieler kompletter machen wird, wenn man ihn da mal ran lässt und die learnings sammeln. Er hat gezeigt, dass er mit den richtigen Partnern ein Faktor sein kann,- dass ihm aber defensiv und von der Physis noch ein bissl fehlt. All das kann er sich in einer schwungvollen 4. holen,- mit allen Höhen und Tiefen, die dazugehören. Nochmal, es wird nicht schlechter als mit iii laufen.
Sorry, aber Daniel Obersteiner ist als 'Viertlinien' Center die denkbar falsche Besetzung.
Ohne gute line mates, geht er unter, wie in letzter Saison eigentlich regelmäßig geschehen.
Sollte das umgesetzt werden, wünsche ich mir eher unser aller Siim zurück...
Es kommt immer darauf an, welche Rolle der Linie zugedacht wird. Aus Deinen Posts könnte man schließen, dass eine 4., welche hinsichtlich Produktivität den anderen Linie um nichts nachsteht sehen willst. So wird’s aber nicht sein und dennoch wird man in welcher Konstellation auch immer, besser performen als mit den limitierten iii. Vielleicht mag Witting, Obersteiner, Kraus nicht die Idealzusammenstellung sein, man hat mit den Geiers & co aber auch noch andere Optionen. In jeder Hinsicht wird es besser werden.
Und bzgl. „Untergehen“: da hätt ich letze Saison regelmäßig andere untergehen gesehen, dem Obersteiner das anzukreiden, halte ich dann doch für etwas überzogen.
Alles anzeigenad Scott
Und wer soll Linie 4 centern, wenn iiiii weg ist?
Oder sollen wir erneut einen spielerisch limitierten Center holen, damit die Hierarchie gewahrt bleibt?
Diese ewige 1., 2.... Linie Denken.
Wir brauchen vier Linien in der besten Zusammensetzung - und da ist es völlig egal, wer der Einsercenter ist...
Die Chemie unter den Line mates sollte stimmen...
Obersteiner,- der hoffentlich den nächsten Schritt machen wird, defensiv dazulernen wird, körperlich auch und offensiv ohnehin schon eine Klasse über iii liegt. Entlastung kann er von Haudum bekommen, den man „flexibler“ ausbilden sollte, da er Potential für Mitte und Flügel hat. Ich bin mir sicher, dass iii spielerisch 0 Lücke hinterlässt, von daher wird jedes setup einen Fortschritt bedeuten.
Beim KAC war in den letzten Jahren eigentlich immer alles auf Koch als Nr.1 Center ausgerichtet, weshalb wirklich namhafte Konkurrenz für Koch auf der Position eigentlich nie da war.
Von daher kann man zwar sagen, dass Koch immer noch gut ist, aber man sollte schon auch dazu sagen, dass sein standing auch an der fehlenden teaminternen Konkurrenz auf der C Position liegt. Simma froh, dass wir ihn (noch) haben, aber man muss ihn auch nicht derart über den grünen Klee loben dafür waren die Leistungen einfach zu unkonstant bzw. z.T. auch schwach.
Macht auch keiner,- Fakt ist aber, dass Hupfu ihm nachwievor nicht den Rang abgelaufen hat,- Ticar das vom Papier her machen sollte, dies aber noch beweisen muss und Koch bisher die entsprechenden Leistung gezeigt hat, die ihm dieses Standing verleihen. Die Wachablöse ist im Gange, was ganz normal ist. Aber egal wie der Kader nächste Saison ausstehen wird, unter der Annahme keines neuen Centers, Koch in die 4-te Linie zu geben wäre Potentialvernichtung und genau das Gegenteil von einen guten „alten“ gemäß seiner Stärken dosiert einzusetzen. Ich seh Koch im Radl mit Haudum, dem einen hilft es nicht überspielt zu werden, da andere kann sich endlich etablieren,- und zwischen L2 und L4 alternieren.
Bei solchen Ikonen ist das so. Es darf keiner besser sein. Wäre ja Majestätsbeleidigung. Deshalb Ticar unbedingt weiter auf den Flügel stellen oder noch besser in die Verteidigung.
😄gefühlt dein 300ster Post zu der Thematik. Nicht schon jetzt die Nerven werfen, noch hat die neue Saison nicht angefangen (wenn’s heuer überhaupt noch losgeht). Der Ticar wird schon centern.
Sollte das nicht bedenklich sein, wenn der dann 37 jährige Koch immer noch der stärkste Center in der neuen Saison wäre
Verstehe die Aussage nicht ganz: schau wie er spielt und was er nachwievor produziert, was ist da bedenklich wenn er die Leistung mit 37 bringt und damit immer noch zu den top centern im Team gehört. Das bedeutet nicht, dass die anderen „so schlecht“ sind, sondern dass Koch immer noch so gut ist. Mit Raffl wird’s euch ähnlich ergehen.
Sehe Koch nachwievor L2 centern,- durchaus im Laufe der Saison immer mehr alternierend mit Haudum, um Tommy nicht zu überspielen und ihn in den PPs forcieren zu können. Ticar L1 und Hupfu L3 und für L4 sollte sich Obersteiner beweisen können, der mit Haudum zusätzlich gecovered wird. Denke, man ist hier solide besetzt, sicherlich eine Position, die PM kein Kopfzerbrechen bereiten sollte.
Also - wenn man jemand Hydrant nennt, ist das schon sehr wertend...
Und - Marcel Witting ist dann aber ein sehr flotter Hydrant...
Man sollte eines bedenken - Tommy Koch wird nicht jünger.
Und wenn man drei Center wie die Herren Ticar, Hundi und Haudum hat...
Als Alternative kann er ja auch die Geiers centern.
... dachte ich hätte geschrieben, dass es nicht wertend zu verstehen ist. Und ja, Krauss und Witting spielen schnelles, physisches Hockey, mit dem Zweck zu entlasten und zu pressen. Da macht es sicherlich Sinn, jemanden der nicht mehr schneller wird, aber mit seiner Erfahrung und seinen skills andere diffetencemaker noch gut in Szene setzen kann, zu den beiden zu stellen.
Daniel Obersteiner als Center in Reihe vier - da werden dann die Rufe nach Siim Liivik laut werden.
Also - ich kann mir Tommy Koch gut zwischen Marcel Witting und Nicky Kraus vorstellen.
Das wäre eine interessante Mischung aus Technik, Schnelligkeit und Physis.
Ohne dass dies jetzt irgendwie wertend für die Spieler klingen soll, ich schätze alle 3, du würdest also eine Ballerina mit 2 Hydranten zusammenspannen,- und glaubst, dies wird der Linie die notwendige Ausrichtung geben?
Naja, realistischerweise wird Obersteiner trotz allem Bemühen niemanden aus den Top-9 rausspielen können, sofern alle gesund bleiben. Vor allem am Centerpunkt hat er mit Ticar, Koch, Hundertpfund und Haudum Leute vor sich, die einfach um ein Eck besser sind, als er. Aber auch am wing schaut es nicht gut aus für ihn. Ich würde an seiner Stelle einmal versuchen, zu einem anderen Verein zu wechseln, wo sie eh händeringend nach halbwegs brauchbaren Österreichern suchen. Dann könnte man ihn später immer noch zurück holen, wenn einige Oldies die Karriere beenden.
Vielleicht kann aus Ermangelung bezüglich 4.Linien-Center einer der Geier-Zwillinge auf die Position in der Mitte umlernen, einen Koch wird man sicher nicht neben Witting und Co. sehen.
Koch wird nicht die vierte Linie centern, dafür hat er noch zuviel im Tank. Haudum sehe ich am Flügel, da er vom Potential her in eine der ersten 3 Reihen passt, dort aber keinen Centerspot hat. Obersteiner sollte der Mann für L4 sein, mit Potential bei Verletzungen aufzurücken.
Vermutlich mache ich mir keine Freunde mit der Aussage .. aber ich verstehe nicht ganz, weshalb ein Obersteiner so gehypt wird.
Er hatte sicherlich sehr gute Aktionen, war aber über weite Strecken farblos .. Zumindest im 5 gegen 5.
Im Powerplay wurde sein Schuss gut eingesetzt .. vor allem als er von Petersen gefüttert wurde.
Nichts desto trotz ist er 22. Sollten jetzt wirklich weitere Spieler aus der AHL nachdrängen, sehe ich ihn (bezüglich Körper etc), wenn er in der kommende Saison nicht noch einen weiteren rießen Schritt nach vorne macht, auf dem Abstellgleis.
Wieso? Weil er reiner Center ist. Eine Position, auf der man recht schwer jemanden einfach mal eine längere Zeit mitziehen lassen kann.
Ich denke nicht, dass Obersteiner gehypt wird, seine positive Entwicklung gibt aber Grund ihn positiv zu erwähnen. Ich glaube auch, dass er das Potenzial und die Einstellung hat, sich mittelfristig einen Stammplatz zu erarbeiten, - Linie 3 und 4 sollten für ihn in Reichweite sein und meiner Einschätzung nach, wird er zum Österreicherstamm der Zukunft gehören, wenn er weiter vertrauen bekommt. Vereinseitig ein „Glücksgriff“: Eigengewächs mit Identifikationdpotential, Risiko ins Ausland zu gehen gering, leistbar und am besten Weg sich zu etablieren. PM weiß schon, dass der KAC genau diese Leute post Geiers, Kurtl... braucht.
Toller Beitrag
Aber genau hier durchschaue ich die Strategie vom Petri überhaupt nicht.
Wenn einem die Rolle X nicht behagt, warum soll er diese dann auch spielen müssen? PM hat mich heuer zur Weißglut gebracht mit seinen (sorry Mensonen) Experimenten, dessen Plan dahinter für uns Laien schwer bis nicht erkennbar war. Der Laie sollte Recht behalten!
Rok Ticar ist ein CENTER, aus Schluss pasta.
David Hamilton fährt Formel I und nicht für Tour de France.
Ticar wird auch Center spielen. Er kam aber zu einem Zeitpunkt in der letzten Saison, wo andere sich über die Saison auf dieser Position etabliert haben: Hupfu gesetzt, Koch gesetzt, Liviik (gerechtfertigt oder nicht ) gesetzt und Obersteiner hatte sich diesen Platz durch seine Leistung im Grunde auch verdient,- und dann wär dann noch Haudum. Also was machst du als Trainer, wem entziehst du das Vertrauen, in einer Phase wo einige psychisch ohnehin schon schwer in den Seilen hingen, oder hoffst du auf die Klasse eines Ticar, trotz nicht idealer Position dennoch den erhofften Impuls zu setzen. Aus meiner Sicht kam er nicht wirklich in Form, hat in Phasen sein Potential aufblitzen lassen, hätte aber auch am Center nicht mehr weitergeholfen, als er es getan hat. Ich gehe davon aus, dass er zukünftig centern wird.
Jetzt hab ich Zeit. Wieso Müll?
Ein Sportler,- so auch ein Trainer orientiert sich am sportlichen Erfolg, er wird sich daher seinen Co nach diesen Gesichtspunkten aussuchen, und nicht um seinen Kragen zu retten. Natürlich wird es sich da um die beste Ergänzung handeln, das muss aber nicht per se heißen, dass sich jeder Coach seinen Co nach seinen eigenen fachlichen „Schwachstellen“ aussucht. Meiner Meinung braucht es für die roten kein CO Taktikgenie, das sollte bei der Qualität im Team nicht erste Priorität sein. Sondern jemanden der Konkurrenzsituationen und die damit verbundenen Enttäuschungen bei den Spielern gut handeln und in positive Energie und Leistung kanalisieren kann. PM wird bei dem vollen Kader weiterhin harte Calls machen, seine „sture“ Linie verfolgen und einige werden sich auf Positionen wiederfinden, die sie nicht bevorzugen. Der Leistungsdruck wird von Anfang an hoch sein und PM wird dieses System weiter forcieren, - wie es auch bei Klubs in jeder größeren Liga vorkommt.
Der Neue muss, so wie Mensonen, das können was PM nicht kann. Und PM wird wissen, dass er gut sein muss, allein um seinen Kragen zu retten. So viele werden dafür also nicht in Frage kommen. So billig wird er also nicht hergehen.
Ich formuliere es mal drastisch und entschuldige mich schon vorab dafür! Die Aussage ist Müll.
Gut, wäre das mal geklärt. Bin froh, dass man mit PM weitergeht und ihm damit auch die Möglichkeit einräumt, aus der Saison zu lernen und sein Leadership entsprechend zu adaptieren. Ich halte ihn nachwievor für den fähigsten Trainer in der Liga und bin mir sicher, dass adäquater Ersatz nicht leicht zu finden gewesen wäre. Viel wird vom neuen CO abhängen, - mit dem richtigen Mann wird auch die Mannschaft wieder einen Schub bekommen und die hoffentlich klugen Verstärkungen werden das ihre dazu beitragen.
Alles anzeigenWenn du den Thread hier aufmerksam mitgelesen hättest, würdest du wissen, dass ich die Antworten auf all deine Fragen schon im Laufe der letzten Wochen und Monate gegeben habe.
Aber gerne nochmals im Detail - ich habe Zeit und Muße und beginne von vorne, auch wenn ich damit diejenigen langweile, die es eh schon gelesen haben...
Im Tor - einen starken Mann - Leland Irving, Herrn Rynnäs, von mir aus auch Mr Maxwell aus Villach oder einen anderen, der in dieser Leistungsklasse spielt.
Bei den Legionären könnte ich ohne weiteres auf die Herren Liivik, Hansson und unter Umständen auch David Fischer - außer, er kriegt sich wieder ein - verzichten.
Bei Adam Comrie müsste man klären, ob er Willens ist, seine sportliche Karriere auch mit entsprechendem Ernst fortzusetzen.
Wenn ja, halten, sonst ersetzen.
Matt Neal kann man eher halten, muss man aber nicht. Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt - nächste Saison werden wir wohl auch nicht das große Geld auf den Tisch knallen können.
Andrew Kozek kann bleiben, wenn er vernünftig finanzierbar ist.
Da wir eh ausreichend Center haben, sollte man für iiiii einen Flügel holen, der im Hauptberuf Torjäger ist.
Ein zweiter Torjäger für Petter Hansson wäre möglich - hier könnte man aber auch einen Legio einsparen (Punktekonto, Budget).
Wenn man David Fischer ersetzt, sollte man einen adäquaten Legio holen - Bleibt er - auch gut.
Die Spielweise war im Großen und Ganzen okay - mit einem starken Goalie und ein, zwei Torjägern plus Nick Petersen in Normalform und einem stark aufspielenden Rok Ticar wären wir wohl gut aufgestellt.
Für das Lineup würde ich Rok Ticar, Lukas Haudum, Tommy Koch und Hupfu als Center sehen. Mit Daniel Obersteiner als Backup. Mit der Option Matt Neal.
Bei den beiden KAWUMM Stürmern Richter und Kraus - da würde ich mich für eher für Nicky Kraus entscheiden.
Gesetzt sehe ich Ganahl Hupfu und Bischof.
Alles andere sollte der Coach, wer immer das auch ist, nach der jeweiligen Harmonie im Training und Spiel zusammenstellen.
Hab ich was vergessen? Ich bitte um Rückmeldung.
Weil es schon mehrfach angesprochen wurde,- ich würde die Linie Bischof-Hundi-Ganahl nicht als gesetzt sehen, das wird stark von den neunen Imports abhängen und könnte mir durchaus vorstellen, dass Ganahl in einem anderen setup besser eingesetzt wäre. Abwarten.
Grundsätzlich vertrau ich Petri ja auch, denke mir das in der heutigen Zeit ein vollkommen sturer Typ Trainer einfach nicht mehr überlebensfähig ist. Aber was weiß ich schon.
Nur in der letzten Saison hat er sich schon überproportional viele Fehler erlaubt (er und sein Trainerstab zumindest)
Deshalb dein Wort in (Hockey) Gottes Ohr ...
Diese überproportionalen Fehler, die du ansprichst, resultieren aus der Fan-Analyse. Könnte mir vorstellen, dass eine interne, faktenbasierte Analyse da ein besser differenziertes Bild ergibt und zusätzliche Ansatzhebel offenbart bzw. das ein oder andere als Fehler wahrgenommene etwas relativiert.
Alles anzeigenAuch wenn sich die Toreffizienz mit entsprechendem, neuen Personal wieder steigern lässt - Coach Petri wird mit Sicherheit nicht zum Offensivguru.
Das finde ich jetzt auch nicht als Nachteil.
Das System hat uns - mit klar effizienterem Personal (Nick Peterson, Adam Comrie ect, at their best) auch den Meistertitel eingebracht.
Wichtig wird es sein, wieder einen starken Einsergoalie zu haben.
Zwei der drei PO Niederlagen gegen Linz hänge ich bewusst Jhonas Enroth um.
Auch wenn jetzt wieder versucht werden wird, die Schnitzer des Herrn Weltmeisters irgendwie zu rechtfertigen.
Nur aus Neugierde,- nenne mir einen Offensivguru in der Liga, damit ich da einen Benchmark habe.
Offensivspektakel?
Da es wohl eine Verlängerung für Coach Petri geben wird, wird es auch das Offensivspektakel nicht geben...
Die Meisterjahre mit Offensivspektakel sind schon einige Dekaden her...
Das würde ich so nicht behaupten. Wenn man Puckbesitz und Druckphasen, wie stellenweise in der abgelaufenen Saison eindrucksvoll schon gezeigt, endlich mit Scoringpunch, der sich aus 2-3 neuen Keyplayern ergeben könnte, zusammenbringt,- kann da offensiv schon feines Spektakel entstehen.
Aus meiner Sicht kann man mit Neal und Kozek weiter machen,- da macht man nichts falsch und weiß, was man hat. Stimmt das Momentum werden die beiden ihr Soll erfüllen. Will man jedoch einen Umbruch starten und das Gesicht und die Ausrichtung der Truppe verändern, darf eigentlich nur Petersen, Ticar und (schon mit Abstrichen) Fischer übrig bleiben. Was klar ist,- man braucht keinen Center.
Freunschlag möchte ja nach eigener Aussage die Black Wings demokratischer aufstellen,
dass er vorher nur noch schnell einen ihm unangenehmen Mitarbeiter im Alleingang undemokratisch entsorgt erwähnt er versehentlich nicht.
Prinzipiell wäre ja eine Demokratisierung zu begrüßen und auch mit Sicherheit von Sponsoren und Fan's unterstützt worden,
aber diese Aussage kam im Hinblick darauf welche Aktionen er gesetzt hat leider zu spät um glaubhaft zu wirken.
Was am Ende wer will, kann ich nicht beurteilen. Es wirkt von außen halt sehr befremdlich, wie sich jemand im Verein derart installieren kann, dass jegliche Kontrollgremien, welche zu irgendeinem Zeitpunkt diese Befugnisse goutiert haben müssen, nun einen solchen drastischen Schritt für notwendig erachten. Dies spricht bei allem Unverständnis für das aktuelle Verhalten von FP nicht gerade für ein professionelles Vereinsmanagement aller Beteiligten in der Vergangenheit.
Hätte hier nicht jemand im Alleingang über alle Köpfe hinweg den Manager auf die Straße gesetzt,
hätte sehr wahrscheinlich niemand nach einer strukturellen Änderung gefragt.
Du hast natürlich Recht,- das Feuern eines Managers über alle Köpfe hinweg rechtfertigt natürlich die Gründung eines neuen Vereins.
Was wäre denn die Alternative?
Keine Ahnung, was die Alternative wäre, wahrscheinlich eh das unansehnliche Szenario, welches gerade abgeht. Möchte darüber auch gar nicht urteilen. Mein Punkt ist, dass man aus einem „unprofessionellen“ Haufen jetzt 2 macht, jede Seite von sich behauptet, in der Vergangenheit keine Fehler gemacht zu haben,- und die Fanbasis (zumindest mehrheitlich hier), die Farben wechselt, als hätte es die Black Wings Organisation nie gegeben. Ich wage mal die These, dass es anders ausgegangen wäre, wenn man die Saison erfolgreich weiterbestritten hätte und der Erfolg die Leute näher zusammengebracht hätte. Eine strukturelle Kur hätte man den Wings auch anders verpassen können,- ohnegleichen einen ganzen Klub zu sprengen. Dies ist aber nur möglich, wenn den Herrschaften der Klub am Herzen liegt, und dies scheint zumindest nach außen bei keiner Partei der Fall zu sein.
