Beiträge von RexKramer

Es haette kein besseres Drama geben koennen als gestern, aber meine ehrliche Meinung ist, dass das Match nur wegen der absoluten Spitzenleistung von Schimm nicht ein voelliges Skandalspiel wurde.
Seine einzigen Fehler waren mMn die nicht gegebene Spielverzoegerung fuer Kasper im 1. Drittel, die nicht geahndeten 2 Schwalben der Villacher und der nicht gepfiffene Ellbogencheck von Bousquet gegen Harand (obwohl er den eigentlich nicht sehen konnte).

Ist ja eh schoen wenn die Leute sich reinsteigern aber was der Mob (im urspruenglichen ueblen Sinn des Wortes) da abgezogen hat ist nicht recht bewundernswert.
Und das Meister der Herzen etc.. Gesuelze geht aogar mir auf den Keks, genauso das Red Bull Bashing.
Die bessere Mannschaft soll gewinnen und aus, wurscht wie der Sponsor heisst oder wer wo spielt, wessen Ehre/Charakter jetzt groesser ist. Alles Schwachsinn. Der VSV hat sich gestern zurueckgekaempft das war eindrucksvoll - wie's abgelaufen ist nix worauf man uebermaessig stolz sein sollte.

@ Pesctore: infiziert bin ich nicht, ich mag Hockey und das schon seit langem. Das ist nix RBS-VSV spezifisches. Und dein Avatar ist kindisch, tu dir einen Gefallen und mach ihn weg.

Nachdem ich diese Schlacht gestern im live stream verfolgen konnte muss ich als voellig neutraler Hockeyzuschauer sagen, dass

die Atmosphaere wohl sehr beeindruckend war
Schimm exzellent gepfiffen hat
die einzigen Schwalben von VSV Spielern waren
der VSV sich nicht beklagen haette duerfen, wenn Schimm wirklich abgebrochen haette
ich die "Kalt du ****" Choere extrem entbehrlich finde
der Zweck nicht alle Mittel heiligen sollte
Charly Leitners Frauen Sager bei den Schwalben ziemlich daneben ist
es hoffentlich so weiter geht, denn irgendwie taugt's mir - und das wiederum gibt mir zu denken

Zitat

Original von KönigAllerClubs
KOMMENTAR

HEINZ TRASCHITZGER

Ein Machtwort?

Während der VSV und Salzburg gerade dabei sind, den Meistertitel auszufechten, ist noch unklar, was die nächste Saison so bringt. Ob in der Tat mit neun Mannschaften (erstmals mit Laibach) gespielt wird, wie viele Fremdarbeiter auflaufen dürfen, ob die Tür für EU-Ausländer geöffnet, eine verwirrende 60-Punkte-Regel eingeführt oder gar die Ausschluss-Drohung gegen die Vienna Capitals in die Tat umgesetzt wird? Fragen, über Fragen – und (noch) keine Antworten. Bei Arbeitssitzungen sollen zwar die Köpfe rauchen, doch eine gemeinsame Linie vermochten die Vereinsvertreter bisher nicht zu finden. Höchstens dabei, dem slowenischen Klub HC Jesenice die besten Spieler abzuluchsen.

Das Argument für mehr Ausländer, weil die Heimischen angeblich so teuer sind, ist ein fadenscheiniges. Wer, bitteschön, verbietet den Klubs, die Spieler vernünftig zu honorieren? Dass jeder Ausländer mehr auf dem Eis einem Österreicher dem Platz verstellt, kennen wir vom Fußball. Deshalb geht es um eine existenzielle Frage, wenn sie so wollen: um die Zukunft des heimischen Eishockeys.

Bei aller Eigenständigkeit der Erste Bank-Liga: Da ist endlich ein Machtwort des Präsidenten überfällig. Lieber Herr Doktor Kalt, die Situation ist zu ernst, um immer nur freundlich zu sein.

Sie erreichen den Autor unter

heinz.traschitzger@kleinezeitung.at

Kleine Zeitung, 30.03.2007, S.87

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Alter Vater, solche Leute werden dafuer bezahlt in der Zeitung zu schreiben...
Ja sapperlot wer zwingt den die Klubs dazu die so tief in die Tasche greifen zu muessen, ja die sind ja wirklich selber schuld. Is der Mann einfach nur naiv oder was ist da los. Von Angebot, Nachfrage und Wettbewerb wohl noch nie was gehoert der Herr. Unglaublich.

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Original von Seppl82
Weiß nicht, ob diese Diskussion mit dir noch viel Sinn hat, weil du mir sowieso die Worte im Mund umdrehst. Habe leider keine Ahnung, ob du mich nicht verstehst, oder nicht verstehen willst?

Ich weiss nicht was ich dir im Mund umdrehe. Ich habe mir deinen letzten Beitrag durchgelesen und kann deine Kausalkette

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Original von Seppl82
Zu wenig gute einheimische Spieler da -> mehr Legionäre -> weniger Investionen in den eigenen Nachwuchs -> noch weniger gute einheimische Spieler da usw.(

halt einfach nicht teilen.

Zusammengefasst will ich sagen, nur wenn die Klubs mehr Geld fuer Legionaere ausgeben heisst das nicht, dass sie zwangslaeufig weniger fuer den Nachwuchsausgeben und umgekehrt wenn die Klubs weniger fuer Legionaere ausgeben heisst das noch lange nicht, dass sie dann automatisch mehr fuer den Nachwuchs ausgeben.
Ich meine die Nachwuchsausbildung sollte/muesste von der Finanzierung her eher unabhaengig vom Profibetrieb erfolgen, auf konstant hohem Niveau (aus Mitgleidsbeitraegen, Lott/Toto Mitteln, eigenen Sponsoren und Subventionen der oeffentlichen Hand finanziert).

Was dein Kostenargument betrifft wollte ich dich eigentlich nur ergaenzen und damit sagen, dass generell zu wenig inverstiert wird (wurscht welche Altersklasse).

Ob du meinst eine Diskussion mit mir sei sinnvoll oder nicht ist deine Sache...

Aber keine Angst, ich habe mir das auch schon oft gedacht. Ich habe solche, oder so aehnliche Beitraege -ellenlang, mit vielen Argumenten und grossem Augenmerk auf Konsistenz- schon sehr oft geschrieben, aber von einem Grossteil meiner "Gegner" (Eiskalt und den seligen Nordiques mal ausgenommen) kommt immer nur die selbe alte Plattituede...da frag' ich mich auch oft...und tus immer wieder. Ist ganz alleine meine Entscheidung.

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Original von goldengopher
http://vod.premiere.de/oxid/index.php?cl=details&anid=e944603c66be55459.93447618

da müsste es funktionieren

noch ne bloede frage:

funkts mit media player der serie 9?

Der Systemcheck sagt ich soll auf media player 11 upgraden, das kann ich aber nicht, da ich keine admin rechte auf meinem PC habe...

Danke fuer die Hilfe!

Bowlingcenter in der Tschamlerstrasse (gegenueber vom Multiplexkino).
Wenn du vorher anrufst und der erste bist zeigen die Hockey sogar wenn 25 andere Typen Fussball sehen wollen.
Habe ich schon oft gemacht.

@ Premiere Internet TV:

Weiss wer, ob das auch funkt, wenn ich nicht in Oesterreich bin?

seppl

Was du ansprichst ist mMn nur ein kleinerTeil der Kosten. Die richtig grossen Brocken sind die hauptamtlichen Trainer (solche mit Lizenz und staendiger Fortbildung). Zumindest in den groesseren Vereinen sollten nur Profis in der Nachwuchsausbildung federfuehrend sein, und zwar von Anfang an. Im Gegensatz zu deiner Schilderung (ernst wird's ab der u14) glaube ich, dass ab dem Einstieg in den Sport (am besten nicht spaeter als mit 6 Jahren - eher frueher) Profis mit den Jungs/Maedchen arbeiten muessen, denn je fruher die Grundlagen antrainiert werden, desto besser. Ich war vor zwei Wochen in Malmø ein Spiel anschauen, da hqaben sie in den Pausen die U10 jeweils 5' spielen lassen (eine super Idee, was glaubst wie das die Kinder freut) - die Kleinen sind eisgelaufen, das du dich an*****. Das kommt nicht davon, weil in Schweden weniger Legionaere spielen, sondern weil die das von den richtigen Leuten gelehrt bekommen (und weil sie oft genug am Eis stehen).

Gute Jugendtrainer braucht das Land - flaechendeckend. Und die muessen ruhig und konstant arbeiten koennen.
In Linz -"mein" Verein- haben sie in den letzten 4-5 Jahren ebensoviele Jugendcheftrainer gehabt. Zwar immer recht gute wie's ausschaut aber wenn keine Kontinuitaet da ist, kann nix herauskommen. Und bis zur U12 werden die Teams immer noch von Hobbyspielern (Hut ab vor deren Engagement) betreut. Wuerde mich wetten trauen, dass es in zu ielen anderen Vereinen auch so ist.
Da liegt das Problem. Und darin, dass in zu vielen Hockeystandorten keine Schulen da sind, die Sport und Ausbildung unter einen Hut bringen. Dieses Problem wird nicht von mehr oder weniger Legionaeren beeinflusst, da braucht es politischen Willen auf oberer Ebene. Der OEHV, die Landesverbaende und die Klubs muessten sich fuer solche Modelle massiv einsetzen und der Politik die Tueren einrennen...
An solchen Schrauben muss gedreht werden, im Sport allgemein und im Hockey im speziellen. Wer gute Spieler haben will muss massiv in die Rahmenbedingungen, die Trainingsmoeglichkeiten (ueber's ganze Jahr) und das Know-How der Betreuer investieren. Es ist kein Zufall, dass der OESV (Ski alpin) so erfolgreich ist - die machen das naemlich genau so.
Es ist irrefuehrend zu glauben, dass man Spitzensportler bekommt, wenn man weniger Legionaere zulaesst und drauf hofft, dass von selbst aus schlechten Rahmenbedingungen gute werden. Wer Spitzensportler haben will muss sie auf Spitzenniveau ausbilden und das ist im Hockey verdammt kompliziert und aufwendig (weil Mannschaftssport und technisch, koordinativ anspruchsvoll wie kaum sonstwas).

Sorry, aber wer glaubt, dass nur an der Legioscharaube nach hinten gedreht werden muss um im Nachwuchs was in die Gaenge zu bringen hat von Leistungssport keine Ahnung. Die Vorraussetzungen fuer eine erfolgreiche Ausbildung von einer hinreichenden Anzahl guter Spieler setzen viel grundlegender an und die durch den kurzfristigen Erfolgszwang, den die Oeffentlichkeit und der gemeine Fan den Klubs diktiert ist die Anreizwirkung einer Legioreduktion auf die Jugendausbildung vernachlaessigbar.

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Original von Eiskalt
Faktum ist, die Liga rüstet sich mit und ohne Legios/Austros/EU-Ausländern tot, wer wie argumentiert kommt nur drauf an wie er mit Vertragsabschlüssen und im Transferpoker grad dasteht.

Ja so ist es (nicht unbedingt das totruesten aber das ruesten an sich). Das ist ein Ausdruck eines der elementarsten Gesetze des Sportes (oder des Lebens an sich): die Teilnehmer wollen gewinnen. Ob das die Spieler am Eis oder die Manager abseits sind ist egal. Es wird optimiert und zwar der Erfolg. Dabeisein ist schoen aber dabeisein und gewinnen ist schoener. So ist's und so soll's auch sein. Die Frage, ob das optimieren/ruesten in den Tod oder zu einem spannenden und attraktiven Wettbewerb fuehrt ist halt eine der Regeln und Nebenbedingungen. Und da ist anzusetzen und ein System zu finden, in dem der Wettbewerb der Manager in zweiterem und nicht in ersterem endet.

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Original von Eiskalt
PS.: da muß ich dem Rex ausnahmsweise mal recht geben, ggg

Das schreib' ich mir rot in den Kalender und fuehle mich sehr geehrt

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Original von Seppl82

Mag vielleicht stimmen, aber das kann man dann wieder zurückführen auf die Legionärsbestimmung! In der Schweiz MUSS man sich Schweizer-Profis heranzüchten, da man ja ca. 20 Kaderplätze mit einheimischen Spielern füllen muss. Deutschland hingegen kann auf den Nachwuchs "pfeifen" weil man das Geld genau so in fertig ausgebildete (teilweise sogar billige) Ausländer investieren kann!
Glaube, dass eisi eigentlich recht hat!

Das glaube ich nicht. Wenn dier erste Liga eine restriktive Legionaerspolitik einfuehrt (zu einem Zeitpunkt in dem die Jugendausbildung nicht uebermaessig gut ist) vergehen 15 Jahre bis die neuen, gut ausgebildeten Spieler die man dann braucht da sind...so lange haelt dir keine Regelung. Das Ausbildungssystem muss UNABHAENGIG von der Profiliga verbessert werden. Eine kuenstliche Knappheit am Spielermarkt herbeizufuehren um damit die Investitionen in die Ausblidung zu erzwingen funkt nur, wenn die Entscheidungstraeger sehr langfristig denken und das tut im Eishockey nachweislich keiner.
Und uebrigens so zufrieden wie wir glauben ist die Schweiz mit der derzeitigen Legioregel eh nicht.

Wenig Legionaere -> gute einheimische Spieler ist eine Rechnung, die nur in einer sehr einfachen idealisierten Welt funktionieren wurde, in der wir aber nicht leben. Diese Formel ist halt nur schoen griffig und ideologisch fuer manche recht nahe. MMn sollte es viel eher heissen:

Wenn gute Nachwuchsausbildung, dann braucht man weniger Legionaere aber nicht umgekehrt.

Angenommen wir wuerden in Oe auf 3 Legios zurueckgehen. Dann wuerde das Niveau dramatisch sinken ohne dass die Ausgeglichenheit besser wird (denn die "reicheren" Klubs wuerden die "aermeren" halt mittels der guten Oesis an die Wand spielen) was wiederum zum Ligaausstieg mancher Vereine fuehren wuerde. Und noch bevor verstaerkte Bemuehungen im Nachwuchsbereich ueberhaupt anschlagen koennten (sofern die unternommen werden) haette sich der Sport "amateurisiert" und wuerde in der Bedeutungslosigkeit verschwinden - national und international.

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Original von sharkattack

inhaltlich 100% richtig !!!
(wobei sich die schweiz als nicht-eu-land natürlich rein rechtlich leichter tut)

Das mag auf den ersten Blick stimmen, leider tut sich hier kaum jemand die Muehe an auch einen zweiten Blick zu machen. Wenn mal eine BEobachtung ins eigene Schema passt braucht man ja nicht mehr nachfragen.

Die schwche Performance der deutschen Nationalmannschaft ausschliesslich der DEL Legionaerspolitik zuzuschreiben ist in etwa so richtig wie wenn man sagt, dass der Flugverkehr den Klimawandel verursacht (ausschliesslich).

1. Hans Zach himself hat als deutscher Nationaltrainer gesagt, dass nicht die vielen Legionaere der DEL am strukturellen Problem des NT schuld ist, sondern vielmehr, dass die meisten Vereine nicht viel mehr tun als Hobbyspieler auszubilden (O-Ton damals)

2. Die Deutschen ahben das Pech, dass ihre wenigen Topleute in der NHL spielen und oftmals fuer die WM nicht verfuegbar sind. Haetten sie nur einen oder 2 oder gar keinen (wie die Schweiz bis vor kurzem) wuerde das nicht so ins Gewicht fallen. Waeren Sturm, Hecht, Schubert, Erhoff, Seidenberg alle immer mit dabei gewese

Zur Schweiz:

Die haben sind nicht dort wo sie sind, weil sie so wenige Legionaere haben, sondern weil sie massiv, wohlgeplant mit viel know-how in den Nachwuchs investieren (seit geraumer Zeit). Und bei der Nati sollte man auch den Krueger Faktor miteinbeziehen so gut sind seine Spieler naemlich auch nicht (SUI war in den 90ern und davor auch oft in der B Gruppe)....

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Original von pippop0

was aber auch sinn machen würde, einerseits spielt jesenice in der liga mit, andereseits sollen deren spieler (Slowenen) als Ausländer gelten. das ist ja sowieso hirnrissig. aber das ändert nix an meiner meinung das ich die besten spieler sehen möchte, wurscht welche nationalität. btw. das heisst nicht das ich in exstase verfalle wegen der rodman brüder. hatten heuer einer supersaison, aber beide haben schon in österreich gespielt und das nicht gerade supererfolgreich.

Man sollte nicht vergessen, dass Jesenice mit Sicherheit das finanzschwaechste Team der Liga ist - allein schon weil Slowenien einkommensmaessig immer noch ein schoenes Stueck hinter Oesterreich ist (wenn wir mal den neuen russischen Wundersponsor ausser Acht lassen). Wenn man die slowenischen Spieler in Oesterreich als Inlaender betrachtet zwingt man Jesenice das Lohnniveau oesterreichischer Eishackler auf. Damit ist , wenn die Oe Klubs schoen in Slowenien zugreifen Jesenice's Schicksal in der EBEL besiegelt. Dann geht's denen wie Zell, Feldkirch etc... sie werden sich die Spieler die noetig sind um bestehen zu koennen einfach nicht leisten koennen.

TT: Trotz niedrigem Budget wird der HCI nächste Saison ein starkes Team haben.

Hanschitz: Ja. Aber wir geben nur Geld aus, das wir auch haben.

Wo zum Teufel ist das Problem? Der Hanschitz bekraeftigt, dass der HCI eine stake Mannschaft haben wird UND dass alles solide finaziert ist mit einem seiner Vermutung nach nur von Jesenice unterbotenem Budget.
Na dann ist ja in Ibk alles palletti wuerd ich sagen.

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Original von thefan
einzig das fehlen von hugo margoc verwundert mich ein wenig, der hat heuer eigentlich ganz gut gepunktet - aber bisher halt leider im nationalteam noch nie überzeugt.

Ich habe gestern ein pdf Dokument mit einem vorlaeufigen Kader von der Verbandsseite runtergeladen, da stand er noch drauf...

EDIT: ok das pdf war vom 13.3. und auf iihf.com wird wohl das aktuelle Aufgebot stehen.

Ich mach da mal einen neuen thread auf, gibt noch keinen, der sich so richtig dem Thema widmet.

Anlass:

Schlechte Nachricht von Christoph Brandner. Auf der OEHV Seite steht, dass seine Bandscheiben wieder Probleme machen und er fuer Moskau fraglich ist.

Denke das schaut nicht gut, weder fuer ihn noch fuer's Team AUT.

Ich kann nur hoffen, dass dieser Punkteschwachsinn an der Liga vorruebergeht.

Wer auch immer das bewertet, es wird dann und nur dann der Fall sein, dass die Klubs das ohne Murren akzeptieren, wenn alle unter der Grenze bleiben und sich nix aendert.

Das Gehalt eines Spielers ist die einzig vernuenftige Masszahl fuer die Qualitaet - obwohl die natuerlich bei den Oesis durch die mangelnde Konkurrenz nach oben verzerrt ist - aber da stecken die Ueberlegungen und Zahlungsbereitschsften der Klubs drinnen und die Gehaelter muessen auch bezahlt werden, da haben die Preismacher/Bewerter einen kraeftigen Anreiz dem Spieler seinen Faehigkeiten abzugelten.

Irgendeine depperte Kommission kann da nur versagen und der groesste Holler ist ja vielleicht noch, dass man Nationalteameinsaetze miteinbezieht. Da wird sich jeder Aspirant hueten fuer Oest. aufzulaufen wenn die Folge ist, dass er dann statt ein 3er ein 4er ist und so fuer die besserbezahlenden Klubs uninteressant wird. Und noch besser wird's wenn der Teamtrainer auch noch ein Klubcoach ist (halt, ist ja doch der Fall ;-)...da werden alle hinter den Einberufungen stehen, eh klar.

Wenn schon irgendwas deckeln, dann die Gehaeltesumme, das waere wenn's sich exekutieren laesst ja noch sinnvoll. ABer der Punkteschwachsinn ist doch der Wahnsinn. Da sollens doch gleich die Spieler in einer Reihe aufstellen und die Praesidenten duerfen der Reihe nach waehlen...

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Original von red_power
z.B. ein Herr xy spielt am Anfang fuer VSV (von September bis Dezember) - dann bekommt er eine Angebot von Innsbruck - darf er dann nach Innsbruck gehen(VSV ist damit einverstanden). Wir haben eigentlich auf unser Forum eine Debatte ob es theoretisch moeglich ist, dass ein Spieler in eine Saison fuer zwei verschiedene EBEL Mannschaften spielt.

So viel ich weiss ist das moeglich, allerdings nur bis zu einem gewissen Zeitpunkt bz. in gewissen Zeitraeumen der Saison.
Ab einem gewissen Zeitpunkt geht nichts mehr, man will verhindern, dass die Play-off Mannschaften Spieler der ausgeschiedenen Teams holen..

Oder warte, vielleicht geht das doch nicht bzw. nur wenn der betreffende Spieler dazwischen im Ausland gemeldet war? Als der Chyzowski von Linz weg war hat*s geheissen er geht nach Muenchen (wurde dort angemeldet) damit er dann nach Innsbruck kann.
So einen Fall gibt es ja in Slowenien jetzt auch, oder (Spieler via Bosnien zu Slavija).

Verwirrung...

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Original von Stahldorn

Welches Foto??

seite 3 dieses threads...gewisse aehnlichkeit besteht durchaus

Die LNAH war bisher vor allem wegen der dort gepflegten sagen wir mal etwas "haerteren" Spielweise beruehmt bzw. beruechtigt. Allerdings, so sagt man, bessert sich das und die Liga wird zu einer ernstzunehmenden minor league. Sie hat ja im Vergleich zu den US minor leagues den Vorteil, dass in der Gegend sehr viele Spieler ihr zu Hause haben und somit nicht irgendwo herumtingeln muessen und trotzdem Hockey spielen koennen. Es gibt in der LNAH uebrigens auch einige ex NHLer...

Wuerde sagen, von seinen Stats her duerfte bei dem Herren zumindest ein Kaliber wie Innsbruck's Sbrocca erwartet werden. Der war nicht so uebel (haetten die Ibker den Hansen getauscht waeren sie sicher besser gefahren). Ob das fuer Linzer Ansprueche reicht ist fraglich. Da muesste er schon ein 2. Desmarais sein und daran glaub' ich nicht...

@ Nostalgiker:

Warum muessen die Verbaende fusionieren, das verstehe ich nicht. Ich finde, dass von allen beteiligten Klubs gleichberechtigte Vertreter in das entscheidende Gremium der LIGA entsandt werden sollen - und von mir aus auch (mit geringer Gewichtung) auch Vertreter des/der Verbaende. Die Verbaende haben zig andere Dinge zu regeln und zu gestalten in den jeweiligen Laendern (Nationalteams, Nachwuchs, 2. und 3. Ligen etc...), was soll da ein fusionierter Verband?

Die EBEL (unter Beruecksichtigung aller beteiligten Vereine) soll sich aussuchen wer mitmacht und wer nicht. Faktisch ist es aber im Vergleich zur AL ein Vorteil, dass es ein "Kernland" gibt, somit ist die Gefahr, das zu viele Koeche den Brei verderben nicht so gross.

Zusammenarbeit EBEL, NL:

Wir haben da ein fundamentales Problem in OE. Erstens unterschiedlich finanzstarke Standorte und 2. einen Spielerpool der ein ziemlich starkes Leistungsgefaelle aufweist (ein paar dutzend ziemlich gute Spieler und dann rapido einen grossen Abfall). Dadurch kommt der grosse Unterschied zwischen den beiden Ligen zu Stande und der kann kaum verringert werden ohne dass man mehr kaputt macht als man gewinnt.
Denke an die ersten Jahre der neuen BL - wenig Legionaere und gerade deshalb sind die kleinen Klubs nach und nach rausgefallen...1000x mal schon durchgekaut. Das einzige, was die NL naeher an die EBEL bringen wuerde waere eine relative Erhoeung der Leginaerszahl in der NL (im Vergleich zur EBEL).
Oder dass in AUT alle 17 Klubs der EBEL und NL anfangen Spitzensportler zu produzieren wie's momentan der VSV und fruher der KAC gemacht haben....dann wurde sich langfristig auch was tun. Nur sind davon zu viele unserer Verien zu weit weg.
Inkl auch der VEU - jahrelang schon mit einem sehr jungen Kader in der NL, die Spitzenspieler sind aber immer noch die Alten. Kein Schimmer, dass da einer sich fuer die EBEL oder sogar fuer's Nationalteam/Ausland aufdraengt. Leider.

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Original von VEU Nostalgiker
Aber meiner Meinung nach können diese Klubs für eine ÖSTERREICHISCHE MEISTERSCHAFT nur Lückenbüßer sein. Und da gibt es nun mal nur einen Klub!!! Und den besetzt jetzt Jesenice, so lange die das wollen. Wo die Logik besteht, jetzt noch andere einzuladen, versteh ich nicht.

Es ist eben jetzt die EBEL in deren Rahmen die oesterr. Meisterschaft ausgespielt wird. Da ist Jesenice kein Lueckenbuesser, sondern ein vollwertiger Teilnehmer.

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Original von VEU Nostalgiker
Wenn schon mehrere Klubs aus dem benachbarten Ausland, dann NUR im Grunddurchgang. So wie bei der alten Alpenliga. Dann muss aber Weihnachten schluß sein. Und in einem österreichischen Meisterschafts-Play-Off haben sie nichts verloren!

Und genau deswegen hat die AL nicht gescheit funktioniert. Die Leute haben sich gesagt, da geht's ja eh uj nix, die Klubs detto (egal aus welchem Land jetzt) und schon war der Reiz der Sache massiv beschaedigt.
Wenn so eine grenzueberschreitende Liga dauerhaft funken soll, dann DARF es keinen nationalen Bewerb daneben geben bzw. muessen die Spiele im internationalen Bewerb in einer Art und Weise fuer die nationale Titelvergabe beruecksichtigt werden, dass kein Klub daran vorbeikommt sich da voll reinzuhaengen.
Mit bis weihnachten international und nachher national wird niemand gluecklich, vor allem nicht die Kassiere der Klubs - und nur wenn die gluecklich sind, koennens die Fans auch sein.

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Original von KönigAllerClubs
Die EBEL mit ausländischen Clubs wird funktionieren, solange nicht davor oder im Anschluss daran eine "reine nationale" Meisterschaft gespielt wird, wie zu Alpenliga-Zeiten. Außerdem sollten wir doch zu Zeiten der EU ENDLICH das Denken in nationalstaatlichen Grenzen aufgeben.

Genau das ist der Punkt!!!! Die AL hat hauptsaechlich deshalb niucht funktioniert, weil die Ergebnisse dort NICHT fuer die Ermittlung der nationalen Meister herangezogen wurde, die immer noch -auch fuer mich- sehr wichtig sind. Damit haben die Organisatoren selbst dem Berwerb das Wasser abgegraben.
Ausserdem, und das ist auch ein wesentlicher Unterschied, haben damals sich alle 3 beteiligten Verbaende an den Tisch gesetzt und das ausgeschnapst und dadurch kam diese Instabilitaet zu Stande (vor allem durch die Italiener). Jetzt gibt die EBEl die Regeln vor und verhandelt als zentrale Instanz mit den Beitritswilligen, das ist eine viel bessere Vorraussetzung.

Fazit: klingt hart aber es kann funktionieren, wenn AUT (OEHV, EBEL) als Hauptland die Regeln vorgeben und in kleinen Schritten mit langfristiger Bindung der Partner vorgegangen wird. Und gute Klubs, die zu Hause kaum andere Moeglichkeiten haben gscheit zu spielen, sind die idealen Partner, die sind naemlich zwangsweise verlaesslich. Das waren die Italienischen Klubs nicht.

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Original von joze
Die Meinungen über einen möglichen Beitritt der Olimpija Laibach sind auch in Slowenien geteilt. In einer Umfrage auf SLOHokej, dem führenden slowenischen Eishockeyforum, stimmten 51% (von 184 Teilnehmern) dafür und 49% dagegen. Aus den Kommentaren der Teilnehmer zur Umfrage sind diese Ergebnisse etwa so zu verstehen, daß man zwar grundsätzlich nicht gegen den Beitritt Laibachs wäre, daß es jedoch in jetziger Lage konkrete Bedenken gibt. Es wird vor allem befürchtet, daß Olimpija die nötigen finanziellen Mittel nicht sicherstellen kann (der Fußballverein NK Olimpija Laibach, jahrzehntelang das stärkste slowenische Team, mußte vor einigen Jahren wegen Geldmangel in die Kreisliga absteigen, auch der Basketballverein KK Olimpija Laibach steht wegen krasser Managementfehler kurz vor der Pleite) und, wenn doch, daß die Laibacher diese Mittel hauptsätzlich dazu verwenden werden, um die Topspieler aus Jesenice nach Ljubljana zu locken.
Es ist nach wie vor klar, daß es in Slowenien derzeit nicht genug Topspieler gibt, um ohne Zukäufe aus dem Ausland noch eine Mannschaft, die in der EBEL mithalten könnte, zusammenzustellen. Wenn nicht Spieler wie Ivo Jan oder Nik Zupancic nach Laibach zurückkehren, werden wohl auch 7 Kanadier alleine nichts ausrichten können.

Das ist natuerlich ein Problem...
Das der Spielerpool in SLO auch nicht der tiefste ist war klar, insofern muss die Rechnung bei einem Beitritt OL's wohl so aussehen:

HKJ und OL werden beide eine ans Limit herangehende Zahl von Legionåeren brauchen. Wenn wir davon ausgehen, dass beide 6 holen braucht's noch 30 Slowenen auf EBEL Niveau. Da wird sich OL wohl bei den Topspielern von Slavia bedienen muessen und der eine oder andere Auslandsslowene (gibt in der Serie A bzw. A2 ein paar) muss auch zurueckgeholt werden. Sollte noch wer von den Topspielern nach OE gehen wird's sehr schwierig.

Ich denke, wenn HKJ den Kader halten kann bleibt fuer OL wirklich nix uebrig als alle restlichen Top-SLOs zu holen (den Kopitar werdens zwar net bekommen)...inklusive Zupancic und Kontrec. Mit nur 2-3 Legionaeren wird sowieso nix gehen.

Finanzprobleme und Altlasten sind dabei natuerlich ausserst hinderlich.

Zitat

Original von VEU Nostalgiker
Das ist unglaublich, wie man auf so eine Schnapsidee kommen kann und in einer nationalen Meisterschaft ausländische Klubs mitspielen läßt.

Die VEU wollte mal in der Schweiz mitspielen. Hätte das gerne gesehen. Aber ich hatte ehrlich gesagt vor den Schweizer Respekt, dass sie das nicht zugelassen haben.

Das wäre von Ihnen nur dumm gewesen und hätte die stabile Struktur komplett über den Huafen geworfen!

Wie stellt Ihr Euch die Zukunft der Bundesliga vor. 56 Ostteams oder was? Und werden dann die Teilnehmer ausgelost oder stimmt man darüber ab, wer mitspielen darf. Das ist doch ein Knödelliga, ich glaub's nicht mehr!

Super! Da muss man wirklich froh sein, dass der Arlberg den Balkan von Westeuropa trennt.

Und das meine ich - trotz meiner 50% Nicht-Himbeersaft!

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Ad VEU & Schweiz:

Die Schweizer haben genug Mannschaften, die haben die VEU einfach nicht gebraucht. Haette die Schweiz mit Mueh und Not 7 Teams zusammenbekommen, die Profieishockey bieten koennen haettens euch auch genommen und zwar mit Kusshand.

EBEL:

in AUT gibt's eben nicht genug Standorte, die zu den gegenwaertigen Bedingungen Profihockey erhalten koennen. Das liegt unter anderem daran, dass ein Traditionsklub wie Feldkirch ueber Jahre hinweg bewiesen hat nicht mal annaehernd vernuenftig wirtschaften zu koennen... (ok, das haben andere auch, aber ein bissl Provokation muss sein. Und das sag ich als euroligafinale 98 live erlebt habender)

Nationale Meisterschaft:

es gibt dutzende Sportarten in denen der nationale Meister unter auslaendischer Beteiligung ermittelt wird. Die beste und traditionsreichste Liga der Welt (NHL) umfasst mehr als ein Land. Was zum Teufel ist das Problem? Sicher, muss man das Reglement gscheit machen, aber wenn die bestplatzierte AUT-Mannschaft der EBEL OE Staatsmeister wird habe ich damit ueberhaupt kein Problem. Konkurrenz belebt das Geschaeft und ich kanns nur begruessen, dass man sich dem internationalen Wettbewerb stellt. Das ist mir x mal lieber als ein Kuhdorfchampionat in dem man sich nur ja nicht nach vorne orientiert. Lieber unter sich bleiben, ja nur nix neues und ganz sicher keine Herausfordderung bei der man schlecht abschneiden koennte. Leider sehr typisch oesterreichisch.

Zitat

Original von sicsche

Oke lang lebe die KuK Liga *fgggg*
Damit wären Bozen und Milano aber aus dem Rennen was einen Beitritt angeht

Wenn's nach K und K Zugehoerigkeit geht: Bozen haette kein Problem, Mailand waere draussen...;-)

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Original von STEWART #4
Jetzt wirds aber interessant !!!

Was ist eigentlich mit Polen, Kroatien, .... haben die kein Team welches bei der EBEHL mittun wiel.

Bitte bleibts am Boden !!!

Halt, halt...
Mir persoenlich waere es egal wenn die auch mitmachen, haben ja immerhin zur Monarchie gehoert ;-). Aber, klar wenn das ausser mir oder eine kleine Minderheit keinen interessiert bringt's nix.

Grenzueberschreitendes Wachstum der Liga finde ich (gegeben, dass alle Teams gewisse Kriterien strikt erfuellen) schon sinnvoll und gut, weil dann einfach alles vielfaeltiger und interessanter wird. Aber das Wachstum muss langsam vor sich gehen und die Neueinsteiger wirklich breite Akzeptanz finden.
Jesenice war ein voller Erfolg, also warum soll's nicht weitergehen - ohne was ueber den Zaun zu brechen.