Beiträge von Weinbeisser

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Original von flame
Am besten ist dann, wenn geschrieben wird, dass die NHL Spieler nicht dabei gewesen sind, als ob sie damit gewonnen hätten.

KLARSTELLUNG: Es wurde geschrieben, dass die Deutschen so wenig gute Spieler haben, weil es zu viele Legionäre in der DEL gäbe. Daraufhin habe ich entgegnet, dass man aber die deutschen NHL-Spieler nicht vergessen darf.

Ich habe NIE gesagt, dass sie damit gewonnen hätten: Im Gegenteil mit einer besseren Chancenauswertung wäre ganz locker ein 3:0 drinnen gewesen.

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Original von eisi
@ weinbeisser

Die Umfrage gibt es schon auf der Titelseite, da kannst Du abstimmen für welche Zahl an Importspielern Du bist.

Tut mir leid: ich bin offensichtlich zu blöd, aber ich find's nicht: Was verstehst Du unter "Titelseite"?

@ All bzw. @ Juristen: Müsste nicht eigentlich das Bosman-Urteil auch fürs Eishockey gelten? Nachdem alle BuLi-Spieler Vollprofis sind, kommt die Legionärsbeschränkung ja einem Berufsverbot gleich und ein solches dürfte es ja für EU-Mitbürger (Tschechen, Slowaken, Letten, Skandinavier etc.) nicht geben.

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Original von christian 91

nüchtern betrachtet ist's eh ein kampf gegen die windmühlen => ja!

aber wennst die rekordzuschauerzahlen vom vorjahr nimmst (caps und KAC über 100.000 besucher) und die anderen dazuzählst kommst auf sagen wir mal gut 600.000 (ohne jetzt die zeit zu nehmen diese zahl zu bestätigen)!
diese zahl multipliziert mit einem durchschnittlichen eintrittsgeld von sagen wir zehn euronen ergibt das doch eine imposante sponsorsumme von 6mio euronen.
und das als gesamtes gesehen ergibt ein stolze summe um sagen zu dürfen: "auch wir (eigentlich gerade wir) fans haben ein absolutes mitspracherecht!" => auch wenns denen egal ist und ergo der ganze rummel eh für die katz is!

Mitspracherecht ja oder nein ist ja gar nicht die Frage: Wie die Diskussion zeigt, sind sich ja nicht einmal die Fans HIER einig: Ich schätze mal ein knappe Mehrheit ist für keine Erhöhung der Legiozahl (wann kommt die angekündigte Umfrage?).

Wenn Du die 6 Mio. Eintrittsgelder heranziehst, dann kommen die mind. zu 90 % von Zuschauern, die sich über derartige Fragen kaum Gedanken machen bzw. die sich freuen, wenn sie für ihr Eintrittsgeld 2 Legios mehr sehen (auch wenn die nicht besser sind).

@ Donald: Du schreibst, als sei der Antrag von Jesenice bereits fix abgelehnt worden. Hast Du hier nähere Infos???

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Original von Slacker
mal ganz ehrlich, wenn du dameneishockey mit eiskunstlaufen gleichsetzt dann kannst du noch so oft beteuern, daß du das eh irgendwie gutheißt, aber halt uninteressant findest, was sogar stimmen mag.
aber, dennoch schwingt in deiner aussage eine wenig subtil vorgebrachte geringschätzung des dameneishockeys mit und zwar, weil du es mit einem sport gleichsetzt, der auf ästhetische körperbeherrschung und choreographie ausgerichtet ist, statt auf teamgeist, kampf und schnelligkeit. und bei allem nötigen respekt, ich finde diese aussage extrem sexistisch und völlig unpassend und ich unterstell' dir damit einfach einmal eine gewisse, vielleicht sogar unbewußte, machistisch-sexistische denkweise, was dameneishockey im speziellen und frauensport im generellen betrifft!

So gesehen tut mir die Wortwahl leid: Selbstverständlich stelle ich Dameneishockey nicht mit Eiskunstlaufen gleich! Da sollte die Aussage von wegen Punkte- und Torrichter eher humoristisch zum Ausdruck bringen, dass mir das fehlende Checken bei diesem Sport zu sehr fehlt - ist wohl nicht angekommen.

Dass sich die Spielerinnen selbst das Checken wünschen, habe ich schon öfter gehört.

Ich bin zwar noch nicht so lange dabei, aber ich will dennoch mal die Frage in den Raum stellen, ob die Bewertung von Forumsmitgliedern schon ein sinnvolles Feature ist?

Ich habe mir erlaubt, in den letzten Tagen einige User bzw. deren Bewertungsstatus zu beobachten:

Obwohl es keine Verletzung der Forumsregeln gab, keine Beleidungen, keine bösen Worte - also nichts negatives, wurde die Bewertung bei fast allen leicht schlechter.

Dies legt die Vermutung nahe, dass viele einfach eine schlechte Bewertung abgeben, wenn ein Posting eine andere Meinung als die eigene vertritt. Und das kann wohl nicht der Sinn der Bewertungen sein?

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Original von Sheridan
Das Argument das die heimischen Spieler so teuer sind, stimmt nur deshalb, da alle Vereine versuchen die Talente aus Kärnten aufzukaufen statt Geld in den eigenen Nachwuchs zu stecken.

Da hast Du schon Recht: Nur kann man diese Sünden der Vergangenheit nur mittel- bis langfristig korrigieren!

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Original von Sheridan
Für das Österreichische Eishockey sind 4 Legionäre pro Manschaft genug, und damit die Funktionäre nicht immer die eigenen Vereine ruinieren wird man um eine Gehaltsobergrenze für ein Team (siehe NBA) und eine Lizenzvergabe mit harten Kriterien wohl nicht herumkommen.

Auch bei der Gehaltsobergrenze hast Du wieder Recht: Aber sowas wird nur höllisch schwer zu überprüfen sein: Was ist mit Sachgeschenken (Autos, Immobilien etc.), Schwarzgeldern usw?

Eine harte Lizenvergabe wird noch schwieriger: Bereits jetzt wird alles unternommen, um zumindest 7 Teams bei Laune zu halten. Wie willst dann einem noch die Lizenz abnehmen?

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Original von Slacker

wie alt sind wir denn, daß man sich diese dämlichen machistich-sexistischen aussagen nicht verkneifen könnte? auch wenn du dich angeblcih eines besseren belehren lassen willst, diese aussage war meiner meinug nach extrem daneben. denk dir das von mir aus, aber erspar es mir in zukunft zu lesen!

Ich bin 38 - und was Du in eine Aussage hineininterpretierst ist recht abenteuerlich: Wieso machistisch-sexistisch? Ich habe nicht gesagt, dass Frauen nicht Eishockey spielen sollen oder dürfen. Mich persönlich hats nach den ersten Spielen die ich - ausnahmslos im TV - gesehen habe nicht interessiert. Dieses Recht werde ich wohl haben.

Was, wenn ich sage, afrikanisches Eishockey interessiert mich auch nicht so sehr? Bin ich dann ein Rassist?

Ich werde mir aber wirklich bei Olympia 1 - 2 Damenspiele im TV geben und dann können wir gerne diesbezüglich weiter diskutieren!

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Original von Scott#13 Es geht rein um die Frage: Schadet eine Erhöhung der Legioanzahl langfristig dem österreichischen Nationalteam?

Wer sagt das? Als Fan einer Bundesligamannschaft beschäftige ich mich 3/4 des Jahres mit meinem Verein, besuche 1/2 Jahr die Spiele.

Die Nationalmannschaft hat im Regelfall eine Handvoll wichtiger Spiele pro Jahr, die man - wenn man Glück hat - im Fernsehen verfolgen darf.

Hinzu kommt noch, dass das Team jahrelang von Freunderlwirtschaft geprägt war (es hat zwar den Anschein, als würde das mit Boni besser, aber abwarten: der Kalt hat immer noch das Sagen).

So freue ich mich zwar, wenn Österreich gewinnt, wirklich wichtig ist mir das jedoch nicht!

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Original von kts
Also ich bin strikt gegen einer erhöhung der legios. das zerstört ganz einfach das österreichische eishockey. zugegebenermaßen bin ich nicht ganz objektiv, da mein bruder bei der vsv-jugend spielt, und ich schon starkes bauchweh bekomme, wenn ich bei dieser entwicklung an seine sportliche zukunft denke.

nur ein beispeil:
zur zeit haben wir 5 legionäre. wir beim vsv schaffen es nicht unsere jugend langfristig in der kampfmannschaft zu etablieren, wie soll das ganze dann mit 7 oder - wie schon angeklungen - 10 legionären funktionieren?

ich denke, jeder der mehr legionäre fordert, ist nur kurzfristig am erfolg der mannschaft interessiert aber ehrlich gesagt ist das ganze mord an der eigenen eishockeyjugend.

Für Villach und Klagenfurt mögen Deine Aussagen 100 %ig zutreffen. Ich gebe aber zu bedenken, dass es bei allen anderen Vereinen diese Nachwuchshoffnungen nicht oder nur kaum gibt! Dort haben viele Spieler nicht einmal Landesliganiveau - die will ich in der Bundesliga nicht sehen.

Es gibt also 2 Möglichkeiten: VSV und KAC geben jeweils 20 Talente in einen Topf (ich bezweifle aber, dass es so viele gibt), aus dem sich die anderen Vereine bedienen können, bis sie vielleicht in frühesten 10 Jahren selbst gute Nachwuchsleute liefern können oder eben mehr Legionäre!

Vielleicht sollte man die Frage anders stellen: Wie heißen denn die jungen bei den einzelnen Vereinen, denen 2 zusätzliche Legios den Stammplatz wegnehmen würden?

In Innsbruck kenne ich absolut keinen bzw. müsste man sich dann noch überlegen, ob man wirklich 15 Euro Eintritt verlangen kann, um diese Leute übers Eis stolpern zu sehen.

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Original von Maru

wusste ich schon!gott sei dank! das vom ORF diesb. net viel kommen wird,war zu erwarten!

Wieso gottseidank? Willst Du Dir das anschauen?

Ich habe Dameneishockey in Erinnerung als Eiskunstlaufen, wo statt der Punkterichter die Torrichter entscheiden.

Ich gebe aber zu, dass ich lange kein Spiel mehr gesehen habe und würde mich gern eines besseren belehren lassen.

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Original von eisi
Fazit für Österreichs Liga nach diesem Spiel:

7 Legionäre wären für Österreich zuviel. Man sieht es an den Deutschen wo die nun stehen. Keine Spielerpersönlichkeiten welche ein Spiel prägen können, trotz 14 Teams in der DEL und einer 1. Bundesliga. Bin der Meinung, dass auch die Fans, (sind immerhin der Hauptsponsor der Ö-Liga!!!) es den Vereinen mitteilen sollen, dass sie diese 7 Legios zu ungunsten von Österreichern nicht wollen.

Du hast aber wohl vergessen, dass bei den Deutschen die NHL-Legios noch fehlten, die das Team sicher um 1 Stufe nach oben heben.

Glaubst Du, dass die Jungen, die nicht einmal eislaufen können, eine Bereicherung für die Nationalmannschaft sind: Die Qualität kann nur gesteigert werden, wenn wir gute Österreicher in starke ausländische Ligen bringen. Damit das geht, brauchts mehr Legionäre in Österreich.

Ich bin auch eher für mehr Legionäre. Irgendwo sollte aber doch eine Obergrenze sein - also viel mehr als 7 oder 8 brauchen es nicht zu werden.

Das Argument, dass mehr Ausländer den jungen Österreicher die Chance nehmen kann ich nicht gelten lassen: Wenn ich z.B. hier in Innsbruck nur an die 3. und an die 4. (eh nur am Spielbericht vorhandene) Linie denke und mir vorstelle, dass ich nur mehr solche Spieler sehen müsste: Nein, danke! Das mit "Junge einbauen" ist ein schlechter Scherz: Außer vielleicht in Kärnten gibts die nicht!

Sollte hier wirklich der Weg hingehen, müssen die Vereine ins Gebet genommen werden, dass sie die Nachwuchsarbeit intensiv verstärken: Auswirkungen auf die Kampfmannschaft und somit auf die Legionärsregelung wird dies aber frühestens in 10 Jahren haben!

Die derzeitigen 5 Legionäre schaden m.E. dem österreichischen Eishockey sogar: Wer vorne mitspielen will, ist gezwungen, sich bei der Handvoll guter Österreicher mit Unsummen zu bedienen: Das hat dann Auswirkungen, wo Spieler wie Trattnig oder Setzinger viel zu früh zurück nach Österreich gehen, wo sie sich nicht mehr weiterentwickeln können.

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Original von Geroldov

so ist es. er ist dann auch für die wm quali für 2010 gesperrt. klingt komisch ist aber so.

Nein, das gibts nicht: Bei der WM2006 und der EM2008 gibts es mind. jeweils 3 Spiele für die Schweiz - also insgesamt 6. D.h. nach der EM 2008 ist die 6-Spiele-Sperre auf alle Fälle ausgelaufen!

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Original von Oleg
Für einen ist die Strafe wirklich hart - Benjamin Huggel. Mit 6 Spielen Sperre. Erst im Finale wäre er wieder einsatzberechtigt, ob da die Schweiz dabei ist dürfte fraglich sein, noch fraglicher dürfte sein ob Huggel dann einen Spieler durch Trainingsleistungen aus dem erfolgreichen Final-Kader spielen könnte

Angenommen die Schweiz scheidet nach der Vorrunde aus (3 Spiele): Bis zur EM 2008 gibts keine Bewerbsspiele, da ja die Schweiz auch fix qualifiziert ist, dann ist er für die Vorrunde der EM auch noch gesperrt!

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Original von christian 91

Österreich-Stürmer Setzinger
"Es ist ein Derby, da wird einfach härter gespielt. Ustorf hat sich beim Linesman wegen der Zeit beschwert, da hab ich ihn herausgefordert. Das gehört zum Eishockey dazu. Aber wir haben gut gespielt und verdient gewonnen."

das Originialzitat im Dialekt war ja noch wesentlich besser:
"das Ustorf hat scho wieda greart beim Schiri, da bin i hin und hab gsagt, gemma?"

an und für sich findet man Eins Festival ganz normal beim Sendersuchlauf am digitalen SAT-Receiver, aber falls nicht:

Astra 1H: 19,2 ° Ost
Transponder: 85
Downlink: 12,1095
Symbolrate: 27,500
FEC: 3/4
horizontal

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Original von Webmaster
Diese Diskussion führe ich in der Eishalle sicher ein Mal im Monat

Und jetzt die größte Frage dieses Jahres:

Strafe ist angezeigt, Torhüter fährt raus, Puck geht vom Gegner ins Tor, das aber nicht in der Verankerung steht - was wird entschieden?

so geschehen in Deutschland...

Wenn der Puck vom Gegner ins Tor abprallt, dann zählt der Treffer prinzipiell (im Gegensatz dazu, wenn es vom eigenen Spieler passiert).

Dennoch müsste das verschobene Tor über dieser Regelung stehen und daher kein Tor!

Meines Wissens gibt dazu sogar im Eishockeyforum mind. 1 (wenn nicht sogar mehrere Diskussionen) wo klipp und klar festgehalten wurde, dass so was kein Tor ist!

Gebe aber zu, dass ich es davor auch nicht gewusst habe!

Kleiner Tipp an Bernardo (wenns Dir nicht zu mühsam ist - so mach ich es halt):

Das gesamte IIHF-Regelbuch auf Deutsch gibt es als PDF-Dokument! Zum Durchlesen wars mir auch zu dick! Aber bei jeder strittigen Situation schlage ich es danach zuhause auf und lese mir die relevanten Regeln durch. So baust Du bereits innerhalb einer Saison Dein Regelwissen enorm auf (+ natürlich bei den Diskussionen hier ).

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Original von Miro99
Ich finde zwar auch, dass stimmungsmäßig in Salzburg net grad die Hölle abgeht und fühl mich daher in St. Liebenau viel lieber daheim und bin auch lieber zB. in Linz zuschauen, weil's für mich einfach dazugehört.

Aber "gutes / schlechtes" Publikum sind einfach Attribute, die unpassend sind.

Salzburg, Innsbruck haben halt ein leises Publikum.
Graz, Linz haben eben ein sehr stimmkräftiges Publikum.
Deswegen sind "wir" aber nicht "besser", sondern einfach "lauter"!

Woran das liegt weiß ich selbst nicht wirklich.

Da hast Du prinzipiell sicher recht: Nur ein Beispiel: Beim Spiel in der Olympiahalle gegen den VSV habe ich mich in der Pause mit ein paar Villach-Fans unterhalten. Waren nette Burschen und auch schon ziemlich heiser, dürften also kräftig geschrien haben. ABER: Sie haben mich ausgequetscht, wie denn die VSV-Tore genau abgelaufen sind bzw. wer genau die Torschützen sind. Im Endeffekt haben sie kein Tor genau gesehen und teilweise nicht einmal die Torschützen verstanden!

Das waren halt laute Fans - wie gesagt auch nette Burschen - aber sind sie deswegen bessere Fans?

In diesem Thread wurde auch gesagt, dass Salzburg nach Innsbruck die schlechtesten Zuschauer habe: Zumindest kamen in Innsbruck g/Linz 6.100 was Saisonrekord bedeutet, obwohl der HCI da schon in der Krise war. Das wird dem Vereinskassier vielleicht lieber sein, als z.B. letztens beim KAC, als die Fans fast einen Spielabbruch provozierten.

Die Gegenargumente sind mir klar: anderswo gibts keine so große Hallen; da gabs teilweise Karten zum halben Preis etc. etc.

Deswegen kann man das auch nicht vergleichen und schon gar mit besser/schlechter bewerten.

Habe hier weiter oben schon erwähnt, dass teilweise ganz andere Generationen von Zusehern in die Hallen gehen.

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Original von Rookie o.t. year
loool, da waren meine 2 nhl trikots ja anno dazumal noch schnäppchen

Das mus wirklich anno dazumal gewesen sein: z.B. ein Toronto-Maple-Leaf-Jersey kostet im offiziellen Shop $ 279,99 - den Versand nach Europa noch gar mitgerechnet!

in Innsbruck € 60,- + € 8,- für das Beflocken der Nummer + € 1,-/Buchstabe für den Namen

Für Olympia sollen ja - im Falles des Falles - zwei neue Hallen (in Wals und Liefering wenn ich richtig gehört habe) kommen. Da wird eine sicher kleiner sein und das würde dann auch die Halle für den laufenden Spielbetrieb sein. Aber die Hallen wären ja erst bestenfalls in 7 Jahren fertig, da rinnt noch viel Wasser den Inn - pardon die Salzach - hinunter.

Aktuell glaube ich, dass es einfach Zeit braucht, bis ein breites Eishockey-Publikum heranwächst: Villach, Klagenfurt aber teilweise auch Graz sind hier echte Eishockey-Traditionsstädte, wo die Fans über alle Altersgruppen verteilt sind. Wien hat erstens ebenfalls Tradition und ist zweitens eine wesentlich größere Stadt. Innsbruck hatte über 10 Jahre Bundesligapause , weshalb fast ein ganze Generation Zuseher wegfällt. Hier sind viele Zuschauer relativ alt, worauf sicher teilweise auch die oft kritisierte schwache Stimmung zurückzuführen ist.

Lediglich Linz ist hier m.E. etwas ein Ausnahmefall und hat immer überdurchschnittlich viele Zuseher. Aber was soll man in Linz auch sonst machen (ist aber nicht bös gemeint!).

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Original von Danny15
Aber komisch, das keine Zeitung ein mal die "(schlechte)" Arbeit des Vorstandes kritisiert. Da ist nie etwas darüber zu lesen obwohl so wie sichs hier im Forum anhöhrt eines der Hauptprobleme ist.
Ich denk mir, mit dem Budget, da muss einfach mehr drinnen sein.

Deswegen war ja auch meine frage ob Hanschitz als Obmann den Job hauptberuflich macht.

Meines Wissens ist Hanschitz nicht hauptberuflich Obmann, habe aber keine Ahnung was der sonst macht.

Wenn ich mich aber Anfang Jänner als Tabellenführer u.a. zum Führenden der Torschützenliste und zum Führenden der Punkteliste und zu einem der meistbegehrten österreichischen Spieler setze und ihnen fürs nächste Jahr das halbe Gehalt anbiete, dann hat man das Verhandlungsgeschick wahrscheinlich in einem türkischen Teppichgeschäft erworben. Dabei muss man noch bedenken, dass z.b. ersterer sogar noch als Schnäppchen angepriesen wurde.

Bis dahin war noch so eine gute Stimmung im Team, dass einzelne sogar mit KLEINEN Gehaltseinbußen in Hinblick auf die 7 Legios hätten leben können!

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Original von Danny15
Sry, und wenn sichs beim Elik wirklich so zugetragen hat dann sind das alles Pfeifen, weil dann ist der schnell wieder in der Schweiz, als man glaubt. Aber so dumm wir wohl keiner in dem Geschäft sein, das kann ich nicht glauben, weil die zuständigen Personen sind ja schon seit einigen Jahren auf diesen Positionen im vorstand.

Offenbar gibt es doch so Dumme im Geschäft. Nur weil Hanschitz & Co. schon seit Jahren ihre Positionen bekleiden, sagt das nichts über ihre Qualitäten aus: Im Gegenteil, obwohl der HCI fette Budgets zur Verfügung hatte, sind die Erfolge äußerst dürftig - so gab es noch nicht einmal eine einzige Finalteilnahme.

Hanschitz & Co. haben den Verein vom Amateur- bzw. Halbprofi-Eishockey zurück zum Profi-Eishockey geführt (wofür ihnen sicher zu danken ist), waren aber dann restlos überfordert, was aber immer wieder durch viel Geld kaschiert werden konnte. Wären sie nicht so von sich selbst überzeugt, dann hätten sie schon lange einen qualifizierten sportlichen Manager mit an Bord geholt.

Man behauptet, dass im Vorstand des HCI keiner Englisch könne --> stell Dir mal die Vertragsverhandlungen mit den Kanadiern vor