Beiträge von Weinbeisser

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Original von christian 91
btw: trägt herr elik unter seinem helm eigentlich was oder besitzt er einen spezialhelm?

Ich kann es mir nur so vorstellen, dass er noch einer der letzten Typen ist, die lieber ganz ohne Helm spielen würden und dass das Ding auf seinem Kopf eine Art Kompromiss ist, um den Regeln genüge zu tun.

btw: Gestern sind ja die HCI'ler mit Nachwuchsspielern eingelaufen. Elik dabei mit seinem Sohn (wie auch Unterluggauer) und der kleine Elik ist dann gleich zwischen den Cheerleadern Slalom gelaufen.

Ich wäre auch gerne dabei: Mit derart tollen Zeiten kann ich aber (noch) nicht dienen.

Mein Name: HCICrack

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Original von VincenteCleruzio
unentschieden, die ganze sache. horsky hat nasenbluten gehabt, elik jammert heute noch über aufgeschlagene knöchel.

Sehe ich auch so - von Leibchen ausziehen weit und breit keine Rede: Die Schlägerei war typisch für Elik - Horsky hat sich aber gut angepasst: Schnelle kurze Faustschläge auf den Kopf des Gegners - so ähnlich wie man mit einem Punchingball trainiert.

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Original von Senior-Crack
und man glaubt fest daran, morgen wieder 2 Punkte aus Jesenice entführen zu können.

Ich nehme an, die Mannschaft bleibt die 2 Tage im Großraum Jesenice - oder?

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Original von Geroldov
was bitte soll diese statistik bringen? den punkterückstand auf den tabellenführer? mach doch gleich die gesammtpunkte.

Das hatte ich ursprünglich schon. Charttechnisch ist es so aber ein wenig übersichtlicher:

Wenn z.B. am Saisonende der Erste 60 Punkte hat und der Letzte 40, dann muss der Chart trotzdem von 0 - 60 gehen, da ja alle bei 0 starteten. Der tatsächliche Unterschied von 20 Punkte füllt dann aber nur 1/3 des Charts aus und ist daher nicht so gut sichtbar.

Beim Punkterückstand geht in o.a. Beispiel der Chart von 0 - 20 und wird daher voll ausgenutzt.

Ich hoffe, ich habe es halbwegs verständlich erklärt.

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Original von donald
was wäre, wenn es bei der gehaltssumme der vereine für die österreicher eine freiwillige selbstbeschränkung gibt und nur bei den sechs legos offene obergrenzen möglich wären? pro verzicht auf einen lego könnte man ja die beschränkte gesamtgehaltssumme der österreicher um 100.000,- EUR anheben.

ein Beispiel von vielen möglichen und sinnvollen: Es gäbe ja Lösungen, nur müsste man sich wirklich an einen Tisch zusammensetzen und nicht nur über die Medien streiten.

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Original von weiky2002
----text gelöscht by kac glen----

Was genau ist Dir/Euch passiert?

Ich kenne die Jesenice-Fans nur auswärts, da haben sie sich in Innsbruck ordentlich verhalten.

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Original von Powerhockey
Nur bei der Punktetabelle, check ichs nicht oder bist mit den Farben bzw. Legende durcheinander gekommen

Die Grafik zeigt den Punkterückstand auf den Tabellenführer - d.h. der jeweilige Tabellenführer steht immer bei 0.

Und in der 28. Runde ist die Punkteteilung schon mit dabei.

Ich hab's mehrfach kontrolliert - es sollte schon passen; aber ausschließen kann ich einen Fehler nicht!

Bei den Zuschauern hat der Meister mit durchschnittlich 4.104 Zuschauern die Nase vorn - gefolgt von den Caps mit 3.886 und ganz beachtlich der KAC, der trotz gezeigter Leistung im Schnitt 3.605 Zuseher begrüßen durfte.

Eng zusammen liegen Salzburg (2.547), HCI (2.543), Graz (2.543) und Linz (2.436). Jesenice hat nach schwachem Start doch noch auf 2.214 zulegen können.

Auswärts zieht der Rekordmeister mit 3.186 immer noch am meisten, während hier Neuling Jesenice mit 3.054 gleich auf Platz 3 liegt. Am wenigsten interessieren offenbar die Caps mit 2.825. Allerdings liegen auswärts die Zahlen so nahe zusammen, dass Abweichungen ohne weiteres auch auf Dienstag-/Sonntag-Termine und ähnliche Kleinigkeiten zurückgeführt werden können.

Interessant auch, wie bei einigen Teams die Zuschauerschnitte nach dem 1. Viertel und dem 2. Viertel eng beieinander liegen:

VSV + 4
Vienna - 100
KAC - 255
Linz + 150
Graz - 214
HCI - 157
Jesenice + 243
Salzburg + 18

Die erste Halbzeit der Meisterschaft ist vorbei und brachte durchaus einige Überraschungen:

Vorne konnte Salzburg nicht wie erwartet davonziehen. Der VSV war nach dem Meistertitel nicht so satt, wie einige befürchteten.

Trotz sinkender Formkurve konnte der HCI den 3. Platz retten: Eine völlige Überraschung! Vienna liegt punktegleich mit dem Dritten auf Platz 4 - trotz angeblicher Krise das Plansoll erfüllt.

Nur 2 Punkte dahinter Liganeuling Jesenice, der einen gelungenen Einstand feiern konnte und die "wankelmütige Diva" Linz, die momentan ohne Coach besser spielt als vorher mit dem angeblich Teuersten der Liga.

Nur mehr 1 weiterer Punkt trennt nach der Punkteteilung den KAC von diesen beiden Mannschaften. Der Rekordmeister befindet sich deutlich im Aufwind.

Nur Graz bleibt etwas abgeschlagen und wird wie letztes Jahr vom Verletzungsteufel heimgesucht.

Punkterückstand auf den Tabellenführer:

[Blockierte Grafik: http://www.scmuenster.at/downloads/oehbl-punktevergleich.jpg]

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Original von stef
in zukunft statt gegen die caps gegen laibach und bozen zu spielen.

Ein Tiroler Derby würde mir schon taugen - aber bitte nur ZUSÄTZLICH zu den Caps: Man braucht ja auch Feindbilder

Aber eigentlich ist die gesamte Diskussion nicht zum Lachen. Warum kann man nicht endlich einmal eine Arbeitsgruppe der Vereine an einen runden Tisch bringen, die dann einen mehrstufigen Mehrjahresplan zur Legionärsregelung bei gleichzeitigen Nachwuchsförderungsregeln ausarbeiten?

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Original von marksoft
vielleicht sollten die Wechsel aufgrund von Verletzungen nicht auf das Kontingent der Transferkarten gehen

Ich dachte eigentlich, die möglichen Wechsel wurde gerade deswegen eingeführt, um Verletzungen kompensieren zu können.

Welche Strukturen gibt es eigentlich im ÖEHV? Wird der Präsident gewählt? Für wie lange?

Warum schafft man es nicht, den Kalt endlich weg zu bekommen?

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Original von flame
Laut Kalt und Nedwed können die Caps sofort aussteigen. Ein italienisches und zwei slowensiche Teams würden sofort in die EBL einsteigen wollen.

Ich kenne Deine Quellen nicht, aber eine derartige Meldung von Kalt wäre wohl ein weiteres Armutszeugnis für ihn.

Eishockey ohne die Bundeshauptstadt würde den Sport in Ö noch weiter in den Hintergrund drängen.

Natürlich darf man sich von den Caps nicht erpressen lassen, aber derartige Meldungen über die Medien auszutauschen, ist einfach nur erbärmlich.

Entgegen dem Liveticker begann nicht Dalpiaz sondern Gottardis im Tor. Auch übernahm nicht der KAC vom Beginn an das Kommando wie im Liveticker, sondern eher die Haie, auch wenn keine zwingenden Chancen herausgespielt werden konnten.

In der 7. Minute dann ein fürchterlicher Fehlpass in der Verteidigung (ich glaube Unterluggauer) und das 0:1 war da. Die Haie mehrfach im Powerplay extrem schwach, der KAC nicht viel besser, aber wenige Sekunden nach Ablauf des PP fiel das 0:2. Die Führung macht erst den KAC stark und Innsbruck spielte jetzt inferior. Die 2+2 für die Elik-Horsky-Schlägerei ging in Ordnung, weil beide einfach wild drauf losgeschlagen haben (zuerst mit Handschuhen und diese erst beim Fight verloren haben).

Der HCI verpennt auch die ersten 10 Minuten im 2. Drittel komplett und muss in UZ2 auch noch das 0:3 hinnehmen. Da habe ich auch die Hoffnung aufgegeben. Ziemlich genau nach 30 Minuten dann ein Kraftantritt von Lindner und plötzlich macht der HCI wieder Druck. In der Druckphase kann ein PP geholt werden und im PP fällt das 1:3 - prompt war die Hoffnung wieder da. Doch nach dem Tor schläft der HCI wieder ein und schon fällt das 1:4 da die Verteidigung die Scheibe wieder nicht weg bringt. Ausgerechnet der vielgescholtene Mössmer erzielt kurz vor Drittelende short- und backhanded aus einem Konter das 2:4.

Im Schlussdrittel kann der HCI noch einmal kräftig Druck aufbauen, aber ein Fehler von Cornacchia ermöglicht einen KAC-Konter, der souverän zum 2:5 abgeschlossen wird. Damit war das Spiel quasi beendet. Das Tor von Cornacchia im PP in der letzten Minute war zwar schön aber bedeutunglos.

Überhaupt hatte Cornacchia heute ein absolutes Seuchenspiel - vielleicht war's der Jetlag (gestern aus Kanada gekommen) oder der Todesfall in der Familie hat ihn so mitgenommen - egal, aufgrund seiner bisherigen Top-Leistungen muss man da Verständnis haben. Gut dass sich ein KAC'ler kurz vor Ende nicht mehr auf ein Tänzchen mit ihm eingelassen hat - das wäre echt nur ein Frustfight gewesen.

Die Schlägerei Pedevilla-Horsky war wohl in Ordnung - Pedevilla hat ja auch 2 + 5 + SPD kassiert und Horsky nur 5 + SPD. Cool war das Pedevilla dann auch noch Aitken angemacht hat

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Original von donald
denn im unterschied zu anderen müssen die vic hallenmiete an die stadt wien zahlen (und davon gar nicht so wenig) und dies vom budget abziehen.

Das Problem gibt's aber in Innsbruck auch massiv: Da steckt man alle politisch gescheiterten Existenzen in ein Auffangbecken namens Olympiaworld, wo sie bestens versorgt werden. Der HCI hat dank seiner besseren politischen Kontakte das Glück, dass er von der OW nicht so gemolken wird, wie der FC Wacker, die zukünftig zusätzlich zur horrenden Stadionmiete auch noch die Rasenheizung zahlen müssen.

Back to the topic: Als Außenstehender stellt es sich für mich auch so, als würden hier einige Problemchen extrem aufgeschaukelt. Die Caps rangieren derzeit auf Rang 4 - von Rang 3 bis Rang 6 wurden sie vor Beginn eingeschätzt, das Plansoll ist also absolut erfüllt.

Boni polarisiert wie kein anderen Coach in der Liga. Ich bin der Meinung, dass sein Abgang sicher nicht der Untergang der Caps wäre - und der angedrohte Ausverkauf der Spieler ist derzeit einfach aus der Luft gegriffen. Aber auch mit diesem Problem wurde der HCI letztes Jahr im Jänner konfrontiert, als nahezu alle Leistungsträger schon "fix" bei anderen Vereinen war - allen voran der Unterluggauer.

Also abwarten und heute in Graz gewinnen...

Bei diesem Spiel könnten wieder meine 2 "Lieblingsregeln" (Punkteteilung und mehr Punkte bei einem Remis-Spiel als bei einem normalen Sieg) wieder schön ausgenützt werden:

Gewinnt der VSV in OT/PS, dann können beide Mannschaften einen "vollen" Sieg in die 2. Meisterschaftshälfte mitnehmen: VSV sowieso, da sie ja gewonnen haben und Salzburg weil halbe Punkte aufgerundet werden.

In der heutigen Tiroler Krone steht übrigens ein Artikel, dass ein Großteil der Spieler in Österreich gegen die Punkteteilung sei, man aber nichts dagegen unternehmen könne, weil es immer noch keine Spielergewerkschaft gibt.

Normalerweise müsste man den heutigen letzten Spieltag der "Preseason" für Fanproteste nutzen, doch leider sind die Fans auch oft geteilter Meinung, wenn die Punkteteilung dem eigenen Verein gerade nutzt.

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Original von Webmaster
Ich werde mich übrigens um 12 Uhr Richtung Süden bewegen.

Es freut mich sehr, zu hören, dass Du und einige andere Linzer Eure ursprüngliche Skepsis gegen Jesenice in der Liga offenbar aufgegeben habt.

Ich hätte es vielleicht etwas detaillierter Schreiben sollen:

1. Geld:

Natürlich dreht sich letztendlich alles darum. Ich hatte in diesem Kontext aber die - angeblich - so teuren, guten Österreicher bzw. die - wieder angeblich - billigeren Legionäre. Der Preis der Ersteren würde durch eine Erhöhung des Angebots - also mehr gute Junge, die in die Liga drängen - wohl fallen. Auf den Preis der Zweiteren hat die österreichische Liga wohl so gut wie keinen Einfluss. Nur recht viel mehr "gute" Legionäre als jetzt, lassen die Budgets der Vereine ohnehin nicht zu.

2. Zuschauer, die gute Österreicher zwecks Identifikation sehen wollen:

Diesen Punkt hier habe ich aufgenommen, weil einige hier im Forum schon den Boykott der Spiele angedroht haben, wenn nur mehr Legios spielen würden. Das Beispiel Red Bull im Fußball zeigt aber ziemlich deutlich, dass für einen Boykotteur zehn neue "Fans" nachrücken, sodass dieser Aspekt im Endeffekt den Vereinen egal sein wird.

3. Zuschauer, die schnelleres Hockey mit guten Legionären sehen wollen:

Da meinte ich natürlich schon beim eigenen Verein. Aber nur gute Legionäre würde es auch bei einer Freigabe (außer vielleicht bei Salzburg) nicht geben, siehe 1. - wer soll das bezahlen?

4. ausgeglichene Liga:

Per se ist sie natürlich nicht von der Legionanzahl abhängig, soferne sie für alle Vereine gleich ist. In der Praxis spielt sie sehr wohl eine Rolle, da einige Vereine nur mit dem eigenen Nachwuchs in der Liga nicht überlebensfähig wären bzw. das immer wieder versucht wird, mit Einbürgerungen die Beschränkungen zu umgehen.

5. Nachwuchsarbeit:

Natürlich können Vereine mit oder ohne Legionäre mehr oder weniger im Nachwuchs arbeiten. Nur ist die Nachwuchsarbeit bei fast allen Vereinen derzeit nicht so gut - und wird sie vermutlich auch nie werden - dass man ohne Legionäre auskommen kann.

Die ganze Diskussion bewegt sich in folgendem Spannungsfeld:

• Geld
• Zuschauer, die gute Österreicher zwecks Identifikation sehen wollen
• Zuschauer, die schnelleres Hockey mit guten Legionären sehen wollen
• Förderung des österreichischen Nachwuchses (und damit der Nationalmannschaft)
• ausgeglichene Liga
• Nachwuchsarbeit

Durch diese teils kontroversiellen Eckpfeilern kann es keine Schwarz- oder Weiß-Lösung geben. Vermutlich wird nur ein Stufenplan über mehrere Jahre sinnvoll sein - aber bei der jetzigen Gesprächskultur ist das wohl nur Vision.

Das "Problem" Red Bull bekommt man nur mit einer Legionärsfreigabe auch nicht in den Griff: Ob statt der österreichischen Nationalmannschaft mit ausländischer Verstärkung gleich ein komplettes NHL-Team spielt, ändert prinzipiell nichts (**Achtung: Bewusst überzeichnet!**)

Das Problem - ist eigentlich gar kein neues sondern immer noch dasselbe:

Vor ziemlich genau 1 Jahr wurde offenbar recht konstruktiv an einem Tisch diskutiert und man hat sich auf 7 Legionäre/Verein geeinigt und noch dazu auf einige - noch genauer auszuarbeitende - Regelungen, um den Nachwuchs zu fördern.

Den Verband hat diese Einigkeit der Vereine wohl gestört und kam mit der unsinnigen Zahl 44, worauf sich die Diskussion (oder besser Streiterei) weitere Monate hingezogen hat, während die Regelungen zur Nachwuchsförderung offenbar komplett eingeschlafen sind.

Das Thema wurde also noch nie richtig geklärt und somit war es klar, dass es bei nächster Gelegenheit wieder aufbrechen würde.

Das Traurige ist ja eigentlich nur, dass derartige "Vorschläge" den anderen Vereinen - verpackt in Ausstiegsdrohungen - über die Medien kommuniziert werden, während dann die anderen Vereine - wieder über die Medien - ihre Ausstiegsdrohungen zurückschicken.

In einer ligainternen Sitzung sollte man prinzipiell alles vorschlagen können (ohne Drohungen) und dies vernünftig diskutieren können. Was heißt denn überhaupt Legionärsfreigabe? Wieviele Legionäre würden die einzelnen Mannschaften denn wirklich holen? (Ich glaube schon, dass die Vereine hier selbst sehr aufpassen, dass sie sich ohne Österreicher nicht Zuschauer und Sponsoren vergraulen.)

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Original von icewall
völlig überflüssiger stockschlag an harand in die kniekehle.

Ausgerechnet den Banden-Check-Harand in Schutz nehmen - vielleicht lernt er es so einmal.

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Original von icewall´
wieviel schüsse aufs tor hatte innsbruck auf das gehäuse von bock?
ich glaube gar keinen-soviel zur überlegenheit.

Im 1. Drittel gleich viele wie Salzburg - erst im "Überzahldrittel" zog Salzburg davon.

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Original von icewall
und wenn manche hier schreiben das salzburg nur durch das powerplay überlegen war -so ist dies sicher falsch wenn man es objektiv und nicht durch die vereinsbrille betrachtet.

Bitte genauer lesen: Salzburg wäre sicher auch so überlegen gewesen - keine Frage. Das will glaube ich niemand bestreiten. Ohne das viele Powerplay wäre es VIELLEICHT spannen geworden und nicht so eine klare Sache. Nicht mehr und nicht weniger wurde gesagt.

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Original von gm99
Eine Aufhebung der Beschränkung der Legios würde vor allem die Teams belohnen, die nicht imstande sind, eigenen österreichischen Nachwuchs heranzuzüchten.

Warum ist dann der KAC dagegen?

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Original von moscht_ekz
Also für mich war gestern der schiri bester mann am platz. Endlich einer der auf die "Null Toleranz Regel" geschissen hat und das spiel laufen lies.

Das ist natürlich Ansichtssache: Ich war auch (und bin es immer noch nicht 100 %ig) kein Fan der 0-Toleranz. Aber das ein Schiri darauf "scheisst" (und das hat Berneker gestern sicher gemacht), ein anderer ganz pingelig auslegt und ein dritter irgendwo dazwischen agiert, kann es wohl auch nicht sein - oder

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Original von Daywalker50
PS: Waren wirklich so wenig Leute im Stadion bzw. so eine schlechte Stimmung ?

Ich komme mit den offiziellen Zuschauerzahlen sowieso nicht ganz klar - aber ich weiß auch nicht genau, wieviele Sitzer und wieviele Steher es in der Halle gibt.

Die Sitzer habe sich ganz kurz vor dem Spiel doch noch recht gefüllt, die Steher blieben ziemlich leer.

Ich hätte zwischen 2.200 und 2.400 geschätzt - mir kam es etwas mehr vor als gegen Linz, aber genau kann ich es Dir auch nicht sagen.

Die Stimmung war dem Spielverlauf entsprechend: Im 2. Drittel kam vom Fanclub zwischenzeitlich gar nix mehr und dann ist es gleich totenstill. Zwischendurch war es wieder laut - das richtete sich dann aber hautpsächlich gegen den Schiri.

Im 3. Drittel gab es für den Spielstand eine ganz ordentliche Grundstimmung. Das Tor wurde brav gefeiert und vor der 58. Minute haben nur sehr wenige die Halle verlassen. Pfiffe gab es kaum. Das Gros dürfte also mit der kämpferischen (wenn auch nicht spielerischen) Leistung der Haie zufrieden gewesen sein.

Hängt vielleicht auch mit dem zusammen, was ich weiter oben schon gepostet habe:

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Original von Weinbeisser
Die Enttäuschung hält sich in Grenzen. Mit einem ähnlichen Verlauf hatte ich gerechnet. Da war ich z.B. beim letzten Jesenice-Spiel wesentlich mehr enttäuscht. Da ist ja das Schöne, dass man gegen Salzburg nicht verlieren sondern nur gewinnen kann.