Bei Schneider hab ich zb gehört, dass es mehrjähriger, sehr sehr hoch dotierter Vertrag sein soll!
Was er ja auch wert ist.
Beiträge von wodde77
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Kommt drauf an! 40K netto wären zb für viele Vereine für einen guten Österreicher schon sehr viel! Salzburg könnte, wenn sie wollen theoretisch 120 K draus machen!
Aber das sind nur theoretische Zahlenspielereien!
Aber das glaub ich beim besten Willen nicht.
Wird wohl eher bei 25K mal drei oder so liegen.
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Wer redet hier von Ali? Es geht doch um Rauchenwald.
Ali wurde hier ausgebildet hat hier als Erwachsener Gespielt (5 Saisonen und ein paar Zerquetschte). Der hat dem Verein mit Leistung alles zurückgegeben was in ihn investiert wurde und wechselt jetzt mit 25 weil er woanders das 3 Fache Gehalt bekommt (lt. F. Kalla). Gut für ihn, schlecht für die Caps.
Ja, aber der tut euch (und Kalla) wohl am meisten weh, und es werden deswegen höhere Entschädigungen allgemein gefordert.
Ich will nur darauf hinweisen das diese auch erhebliche Nachteile für die Spieler haben könnten.
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Und was hätte es den Verein gekostet wenn er den Spieler selbst X Jahre ausgebildet hätte? Darum geht es ja bei der Entschädigung oder? Da braucht man dann nicht jammern wenn ein fertiger Spieler einmalig mehr kostet. Das ist ja der Sinn der ganzen Angelegenheit.
Wie gesagt, man wird es beiden Seiten nicht recht machen können.
Ich gebe nur zu bedenken das eine erhöhte Entschädigung den Weg der Spieler massiv verbauen würde, der Heimverein könnte die Gehälter massiv drücken weil sie ja sonst nirgendwo hinkommen könnten.
Außerdem, und so ehrlich musst du sein - wenn Red Bull für einen Ali nun halt 100K an die Caps überwiesen hätte, würde das irgendwas für euch ändern?
Nein, er wäre trotzdem weg.
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In der Regel funktioniert das so, dass der Verein die Ablöse nicht als Verein zahlen will und mit dem Spieler vereinbart, dass diese Summe offiziell vom Spieler bezahlt wird. Die Kosten werden dann über die Vertragslaufzeit als Zusatzgehalt überwiesen. Kenne ein konkretes Beispiel dafür.
Und jetzt rechne man sich mal aus wieviel es den neuen Verein kosten würde den Spieler unter Vertrag zu nehmen: Gehalt 40K/Jahr, dazu eine Entschädigung von 50K.
Der neue Verein müsste also im ersten Jahr 90K überweisen.
Man kann sich ausrechnen wieviel Vereine sich drauf einlassen würden - kein Spieler könnte mehr wechseln.
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Wie man es dreht und wendet es gibt halt keine für alle befriedigende Lösung für das Problem.
Ich kann durchaus verstehen das den Caps der Verlust von vor allem Wukovits weh tut, aber er hat das Recht sich seinen Arbeitgeber frei zu wählen - und das ist auch gut so.
Keine Ahnung was man da tun könnte um die Ausbildungsvereine zu schützen.
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Ich habe mich mit der Geschichte damals nicht beschäftigt, aber wenn Red Bull die 30K für die Ausbildung nicht überweisen wollte ist ja das bitte der "Fehler" von Red Bull und nicht vom System.
Das mag sein, ändert aber nix am Kernproblem.
Wenn ein Spieler in dem Alter einen Kredit aufnehmen muss weil er zu einem anderen Verein wechseln möchte liegt auch was falsch.
Es wird nämlich sicher auch nicht ganz so starke Spieler geben die dem zukünftigen Verein eventuell ein höheres Gehalt wert sind, aber dann dazu noch eine Entschädigung von 50-100K - das kann sich in dieser Liga halt auch nur Red Bull leisten.
Somit wird dem Spieler die Chance auf einen anderen Arbeitgeber verbaut.
Ich gehe jede Wette ein das Spieler dann dagegen klagen würden.
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Man sollte beim Thema höhere Ausbildungsentschädigung auch eines bedenken: man verbaut den Spielern die freie Wahl des Arbeitgebers, bzw die Chance auf einen „besseren“ Job.
Ein Rauchenwald Junior zb hat meines Wissens die vom VSV verlangte Ausbildungsentschädigung damals selber finanzieren müssen um nach Salzburg wechseln zu können weil die das aus irgendwelchen Gründen nicht wollten - und das waren „nur“ die 30K.
Das kann ja dann auch nicht der Sinn dahinter sein, oder?
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Das klingt zumindest nach dem Kitsch, den sie euch verkaufen wollen
Siehe mein Edit, denke nicht das dies der Hauptgrund ist.
Vermute mal das er seine Feuerwehrausbildung evt erst später machen kann oder ihm einfach fad daheim wurde.
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Das wollte ich ja nicht in Frage stellen, aber dass der VSV beim Fraser anruft und sagt - du, übrigens haben wir die Spieler x, y und z verpflichtet und dann der Fraser sagt - passt i kumm, i dann werd i mit 36 noch amol Masta (im Stewart Slang, falls er den kann) is halt auch eher a bissl villachfaschingskirchtagscinderelladreamy, oder?
Ok, das ist ein Argument😂
Aber ich könnte mir durchaus vorstellen das Fraser den VSV verfolgt hat und die bisherigen Verpflichtungen ansprechend fand, bzw vielleicht weiss was noch so kommen könnte🤷🏻♂️
Das dies aber der Hauptgrund ist warum er zurückkommt glaub ich auch nicht.
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Wie oft willst das jetzt noch erwähnen? Die verstehen es nicht!
🤷🏻♂️😂
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Genau. Vielleicht hat ja der VSV nach der Corona Pandemie einfach das doppelte Budget der anderen Clubs.
Man hat letztes Jahr zumindest Gewinn erwirtschaftet laut Andi Schwab.
Dazu kommt das mit Lugges Gehalt und einer Sponsorenerhöhung mehr Geld verfügbar ist.
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könnten die leitsätze für chronische unfähigkeit im österr. hockey sein...
Das dürfte aber wohl in jeder Liga der Welt so sein, ausgenommen NHL🤷🏻♂️
Man wird nicht umhin kommen einen Topf einzuführen mit dem Vereine belohnt werden wenn sie eigenen Nachwuchs ausbilden.
Nur, das müssten sie halt selber bezahlen.
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kann man ja an den punkte- und/oder an den vertragswert koppeln.
Das würde wohl zu einem Bosman Teil 2 kommen - würde nicht lange dauern bis ein Spieler dagegen klagt, da freie Arbeitgeberwahl.
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diese Saison war eine aussergewöhnliche. Eine Meisterschaft ohne Fans im Stadion!
Wie ist es euch damit ergangen?
Könnt ihr euch noch so eine Saison vorstellen?
Ist eine Kluft zwischen den Fans und den Vereinen entstanden?
Nein, eher im Gegenteil.
Die meisten können es kaum erwarten wieder in die Halle zu gehen
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und bei aller liebe stellt sich die frage wozu man zb für redbull spieler ausbilden soll. wenn sie einen wollen bekommen sie ihn zu jedem zeitpunkt weil es finanziell kein limit gibt und die derzeitige regelung den ausbildungsverein mehr als benachteiligt.
Soll jetzt nicht ungut klingen, aber niemand wird dazu gezwungen - aber ja, das wäre schlecht fürs österreichische Eishockey.
Aber ich wüsste auch nicht wie man das verhindern könnte - wenn du zb. die Ausbildungsentschädigung auf sagen wir mal 50k - 100k erhöhst, verbaust du den Spielern die Chance darauf den Verein zu wechseln, weil das zahlt dir dann kein Verein.
Schwierig das alles…
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Jedes Jahr jammern und jammern die armen Villacher, dass Sie kein Geld haben, sich das nicht leisten können und sind auch in der Liga bei fast allen anderen Vereinen deshalb sehr unbeliebt.
Und wo genau tut der aktuelle Vorstand das?
Man hat ein ICE HL Mittelklassebudget von etwa 3-3,5 Millionen, nicht mehr - nicht weniger.
Und nichts anderes sagt man auch🤷🏻♂️
Ps: für heuer hat man sogar eine Steigerung angekündigt.
Fall du die Fans im Forum meinst: die sagen nur das man sich die Topösterreicher nicht leisten kann - und bis dato hat man auch keinen davon verpflichtet, oder?
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Seit 2011 mit Ferland zieht sich das wie roter Faden durch die Offseason... es waren danach ganze 3 Spieler mit Pretnar, Lamo und McKiernan.
Ist das ein schönes Gefühl, wenn man immer auf Geschichten der raubenden Vikingerhorden (aka andere Vereine) hinweist?
Mein Post soll eigentlich nur ausdrücken das die Caps genau dasselbe machen und somit Kallas mimimi in Richtung Villach etwas lächerlich ist, mehr will ich damit nicht sagen - und da ich dich als sehr vernünftigen User kenne, denke ich das du mir da zustimmen wirst.
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Aber wie willst du das verhindern?
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mir gehts vordergründig darum dass dieser weg mit den vielen österreichern in wien wohl jetzt beendet ist, oder zumindest gestoppt. und keiner wurde animiert ähnlich vorzugehen.
Dieser Weg funktioniert nur bei Vereinen die das Geld haben diese Österreicher auch nach einer guten Saison zu halten oder ihnen halt langjährige Verträge geben wollen.
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Weil ich das immer als Erklärung lese....
Warum sollte es für einen jungen Österreicher besser sein in Salzburg zu spielen als anders wo wenn er ins Ausland will?
Da gehts hauptsächlich ums Geld.... bessere Trainingsmöglichkeiten, Trainer, etc hin oder her....
Natürlich tut es das, immer.
Es kommt halt auch auf die Betrachtung an - wenn ein Kalla sagt das ein Wukovits in Salzburg das dreifache bekommt kann das ja auch durchaus heißen das er bisher bei den Caps für seine Performance deutlich zu unterbezahlt war, oder?
Gerade wenn man weiß was junge Österreicher so bekommen, kann man den Wechsel ja dann auch nachvollziehen.
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Und ich habe geschrieben das Salzburg sportlich nicht über die Caps zu stellen ist und nicht ob das Umfeld besser ist oder nicht, das interessiert mich ja nicht welches Umfeld besser ist
Manchen Spielern gefällt es in Wien besser und manchen in Salzburg, sonst hätte man Spieler wie einen Fraser , Holzapfel , Vause ... nicht länger als ein Jahr halten können
Ja eben.
Deshalb finde ich das Gebashe etwas überzogen.
Wenn ein Spieler wie zb Wukovits sagt er will nach Salzburg dann wird man als Fan damit leben müssen das er das so für sich so entscheidet.
Natürlich verstehe ich das das weh tut - aber so gehts in der ICE jedem Verein, außer vielleicht eben Salzburg oder dem KAC.
Und das ein Kalla dann öffentlich gerade auf einen VSV draufhauen muss ist eben ziemlich erbärmlich wenn man bedenkt das nicht wenige Legios aus Villach nach Wien wechselten….
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Aber ich schreibe hier nicht um das Umfeld , sinnlos eine Diskussion zu führen , wenn man nicht richtig lesen kann !
Du beschwerst dich das die Salzburger euch 2 Eigenbauspieler weggenommen haben.
Daraufhin wird dir gesagt das dies auch den Vorarlbergern und Kärntnern passiert.
Worauf du erwähnst das die das nur wegen des sportlichen Aufstiegs machen.
Worauf dir mehrfach erklärt wird das dies eben nicht alles ist, weil viele Spieler eben nach Salzburg wollen.
Ich denke ich kann lesen, du nur dem Konsens nicht folgen.
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und damit wären wir bei wichtigsten punkt. jedem zweiten ist das egal solange sein klub profitiert und deshalb sind wir alle dort wo wir hingehören. eishockey technisches niemandsland...
Hat dich das jemals gestört als ein VSV Legio nach Wien ging?
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Ich kann die Wiener schon verstehen. Gerade die eigenen Österreicher die man ausgebildet hat und die dann gut performen anfangen, von einem Ligakonkurrenten abgeworben zu bekommen ist sch....
Davon kann Villach ein Lied singen. Jetzt hat es halt einen anderen erwischt.
Die sudern aber auch über uns - und das ist lächerlich.
