Man liest aber immer man braucht keine Jugendarbeit im Verein für ICEHL. Stimmt auch, aber nur wenn du Gönner ala Jerich mit im Boot hast.
Oder wenn man den Markt öffnet 
Ich versteh halt nicht, wie man auf die Idee kommt das die Vereine für die Jugendarbeit verantwortlich sein sollen? Wer zahlt ihnen denn das?
Wozu haben wir einen Verband?
Absolut richtig, und dass ist für mich das große Problem in Österreich. Zuviele Vereine müssen sich auf einen überschaubaren Markt bedienen. Dadurch steigen einfach die Preise und es gibt kein passendes Preis/Leistung Verhältnis. Also können nur ALLE Vereine das ändern, geht nicht von heute auf morgen sondern braucht Zeit. Wenn nur 2 Vereine produzieren geht sich das halt leider nicht aus, und du kommst aus der Schleife nicht raus.
Diese Zeit haben die meisten Vereine halt wahrscheinlich nicht.
Sollte sich das mit den Gehältern bewahrheiten, ist es besser wenn man in den Konkurs geht.
Vielleicht kann man dann befreit von neuem starten.
Nur sorry, die Opferrolle der ganzen Verantwortlichen kann man einfach nicht bringen, denn die haben ganz einfach Scheisse gebaut.
Ich dachte, das dies zum größten Teil von Rauche und Schwab verbockt wurde?
Was kann Winkler dann dafür?
Oder übersehe ich hier etwas?
Und der Joe Mion wurde seinerzeit von uns auf Händen getragen und mit Blumen beworfen?
Das ist nicht vergleichbar, damals waren die Menschen in sozialen Medien nicht mal ansatzweise so bösartig mit ihrer „freien Meinungsäußerung“.
Heute glaubt jeder seinen Mist öffentlich rausposaunen zu müssen, und das dies keinerlei Konsequenzen verursacht.
Natürlich sind der gemeine VSV-Fan Schuld in Kombination mit Mark Zuckerberg Schuld.
Ihr solltet in die Politik gehen. Bei Wahlniederlagen meinen manche Parteien auch immer, das Programm ist super, nur der Wähler zu dumm.
Schuld ist ja nicht die Frage, eher wer sich freiwillig von gefühlt 1000 Volldeppen in den sozialen Medien beschimpfen lassen wollen würde🤷🏻♂️
Ich glaube nicht das sich jemand kompetentes finden wird, der sich das antun wollen würde.
Vielleicht sollte die Stadt übernehmen, viel schlimmer kann’s eh nicht mehr werden.
Der Verein kommt halt einfach nicht zur Ruhe.
Gute Besserung an Winkler, Burnout ist kein Spaß.
Ich glaube schon, dass da auch dieses Generationendenken eine Rolle spielt. Wer die großen VSV-Zeiten selbst erlebt hat, legt teilweise bis heute ganz andere Maßstäbe an als jemand, der erst danach als Fan dazugekommen ist. Das sieht man ja auch hier im Forum recht gut und merkt man bei manchen Beiträgen immer wieder.
Das ist, mich betreffend, leider wahr.
Ich bin zwar immer noch VSV Fan, aber das Interesse hat aufgrund des Abrutschen des Vereins mittlerweile deutlich abgenommen.
Nicht falsch verstehen, ich kann durchaus akzeptieren dass man nicht mehr um den Titel mitspielt, aber dass man trotz einer sehr treuen Fanbasis nur noch unter „ferner liefen“ herumgurkt - das muss ich mir nicht unbedingt anschauen.
Ich weiß nur, dass er seinen Account selbständig gelöscht hat, sofern er nicht gehacked worden ist.
Gut, das bedeutet zumindest das ihm wohl nichts passiert ist - danke für die Info.
Mal was anderes - weiß jemand wo Tine ist, bzw. warum der nichts mehr schreibt?
Wer fehlt heute?
Der 1er Center, Rauche, und?
Wie kommst du eigentlich rglm auf die Idee dem gemeinem VSV-Fan zu sagen, dass er sich einen neuen Verein suchen soll?
Jeden Furz des Vereins verteidigen, auf uns Fans ständig schimpfen. Deine Präpotenz ist schon einzigartig.
Ich glaube du übersiehst hier seinen Zynismus.
im Endeffekt hat er wohl leider recht, unter den aktuellen Gegebenheiten wird man als VSV Fan wohl nicht mehr allzu glücklich sein, wenn man gerne Erfolge sehen möchte.
Wenn du im Geschäft A für das ähnliche Produkt 100 Euro zahlen würdest..... Und daneben im Geschäft B ca. 200 Euro
Dann gehst du also aus Solidarität lieber in das Geschäft B ?
Bzw. du verlangst dass Geschäft A gefälligst seine Preise erhöhen soll?
Super Vergleich mit den Geschäften - aber leider ein Eigentor:
Wir wollen dass alle das Recht haben im günstigeren Geschäft A einzukaufen, und nicht nur bestimmte Kunden.
Was hält uns davon ab? Die Solidarität zu bestimmten Kunden, weil sie befürchten dass Geschäft A sonst teurer werden könnte, oder ihm die Ware ausgeht.
Und die Befürchtung mancher, dass keine Waren für Geschäft B mehr produziert werden, weil die weniger Nachfrage haben.
Alles anzeigenZum Thema Vallant und Beispiel möchte ich doch eines loswerden: Es ist wirklich seltsam, dass man dem KAC vorwirft seinen Eigenbauspieler angeblich zu gut bezahlt zu haben. Auch wenn er nur als Anschauungsbeispiel dienen soll, zeigt es wohl eher das Problem, dass selbst Spieler dieses Kalibers nicht auf den Bäumen wachsen. Vielleicht sollte man mal hier den Finger zeigen was denn von den 4 Spezialistenvereinen in den letzten Jahren groß gekommen ist.
Ich persönlich sage ja schon seit Jahren, dass man endlich einsehen sollte, dass man eine Ausbildungsliga ist oder zumindest sein sollte und sich das auch nicht in den nächsten 10 Jahren ändern wird. Es gibt keine Profiliga, wo die Nachwuchsausbildung nicht vorhanden ist (und bitte keine Vergleiche mit Nordamerika nachdem Caps, Laibach und KAC von einem Uniteam geschlagen wurden). Aber gerade die "ärmeren" Vereine versuchen ihr Glück immer über die Anzahl an Legionären und stemmten sich gegen eine Beschränkung. Jetzt bekommen sie durch die Italiener ein wenig ihre eigene Medizin zum Schlucken.
Alle wollen in einer hochklassigen Liga spielen, ihren Fans was bieten und jeder schaut nur auf das eine nächste Jahr und nicht weiter.
Als KAC hat man natürlich nicht das große Problem in der jetzigen Diskussion egal wohin die Reise geht. Mit dem Fokus auf gut ausgebildete Nachwuchstrainer hat man hier das Reservior, auf gut ausgebildete Spieler zurückgreifen zu können und jede Legionärsbeschränkung, Gehaltsbeschränkung oder was auch immer, würde den KAC noch mehr profitieren lassen. Weil eben die Hausaufgaben gemacht wurden. Auch wenn die Basis vor Jahren und mit Horten Geld gelegt wurde, hält man es aufrecht (auch auf den Schultern der Fans) und es hindert keiner andere Vereine, auch richtig anzufangen oder engere Kooperationen einzugehen.
Will man wirklich was ändern dann muss es radikal sein und klare Regeln geben. Sonst verpufft der Arbeitskreis. Radikale Vorschläge bringt aber nie einer bzw ist immer jemand dagegen. Zb. fixer Budgetwert für zertifizierte Nachwuchstrainer, das kann sehr schnell und günstig überprüft werden.
(Richtig radikal wäre für mich zb: Beschränkung des Alters für Ausländer auf 23 bei gleichzeitiger Nachschärfung der Italo Regel. Man stelle sich vor, kein Verein kann fertige Spieler aus dem Ausland ziehen bei gleichzeitig und erzwungenermaßen engeren Kooperationen mit anderen Ländern bzgl Spielerentwicklung. Einheimische U23 Spieler haben direkte Konkurrenz, sehen woran sie arbeiten müssen und wo sie stehen. Und in ein paar Jahren hast auch wesentlich mehr Spieler hochgezogen, die wichtige Minuten übernehmen müssen und der Preis der AT Spieler reguliert sich von selbst (wenn nicht schon die Vereinsverantwortlichen sich dumm vorkommen einem AT Spieler dann das doppelte Gehalt für einen jungen Ausländer zu zahlen). Auch gehört die Ausbildungsentschädigung für mich nachgeschärft in Zeiten wo schon U15 Spieler die Vereine wechseln.) <= das ist sowieso Utopie aber ich fände es cool
Hochklassige Liga und Ausbildungsliga zusammen ist zumindest für das Gros der Vereine wirtschaftlich utopisch - das ist ja das Kernproblem.
Es wird dem VSV, den Caps, den Innsbruckern, den Feldkirchern, den Linzern usw wirtschaftlich nichts bringen, wenn man größere Teile seines Budgets für die Ausbildung aufbringt, und dafür sportlich komplett am Boden ankommt, was keinen Fan interessiert.
Das österreichische Prinzip „Verein mit Ausbildung“ ist in dieser Liga spätestens dann gestorben, als die Vereine erstens rechtlich und steuerlich von Vereinen zu Wirtschaftsunternehmen werden mussten, und zweitens als man sich dazu entschloss insgesamt 3 Vereine aufzunehmen, die keinerlei Nachwuchsarbeit notwendig haben.
Ich hoffe du meinst jetzt nicht wirklich, dass der KAC Schuld daran trägt weil sie seinerzeit Vallant ein "Mördergehalt" gezahlt haben, dass jetzt alle Einheimischen so teuer sind. Weiß nicht warum der Vallant da immer als Beispiel dafür herhalten muss.
Wenn ihr findet dass das Preis/Leistungsverhältnis aktuell bei Villach nicht stimmt, dann ist das die Schuld von Villach und nicht vom KAC. Gebts halt einen jungen Villacher die Chance, aber dass könnts/wollts halt auch nicht. Wie gesagt dass immer Vallant als Beispiel herhalten muss für "vieles" was so schlecht läuft ist einfach nur lächerlich. Zwingt euch der KAC oder irgendein anderer Verein Vallant im Kader zu haben, für den ihr ja so viel bezahlen müsst?
Er ist nur ein sinnbildliches Beispiel das überhaupt nichts dafür kann, aber genannt wird, weil man weiß was er beim KAC bekommen hat, bevor dieser angefangen hat wieder realistischer zu bezahlen.
Es geht auch nicht um das Preis/Leistungsverhältnis von ihm, da er eh nicht mehr so viel bekommt, und auch nicht um das Preis/Leistungsverhältnis in Villach - es geht darum, dass ein überzahlen mancher Vereine das Gehaltsgefüge der Österreicher in der Liga so beeinflusst hat, dass die meisten Spieler eben nicht mehr der Leistung entsprechend bezahlt werden.
Wenn ein Spieler seiner Qualität in Klagenfurt vor dem Wechsel nach Villach fast soviel verdient hat, wie beim VSV der beste Legio, dann läuft in dieser Liga definitiv einiges falsch - denn das würde er in keiner anderen Liga auf der Welt bekommen, und darum geht es:
Es kann nicht sein das in einer internationalen Liga nach Nationalität bezahlt wird, und nicht nach Leistung.
Ps: wenn du mal in den VSV Threads lesen würdest, würdest du sehen das da mit Kritik am Verein nicht gespart wird.
Thomas Vallant wurde vieles, aber noch nie von einem Verein gejagt.
Eh, ihr habts ihm völlig umsonst viel zu viel für seine Fähigkeiten bezahlt.
Aber da kann er nichts dafür, steht halt sinnbildlich für die absurden Gehälter der Österreicher.
Das ist in diesem Kontext wahrscheinlich einer der besten Posts, die ich in dem Fredl gelesen haben.
Wir habens, wie auch immer, geschafft eine so geschützte Werkstätte für Nationale Spieler in unserer Liga zu schaffen, dass viele glauben es ist absolut legitim, dass (im europäischen Vergleich) Füllspieler ein doch sehr gutes Gehalt verlangen können. Ein Rauche hat bspw in der 2. Schwedsichen genau nix erreicht, einer Liga wo es weiterhin normal ist neben seinem Profi Dasein einen Job zu haben, wenn man ein gewisses Leistungslevel nicht erreicht hat, um sich sein Leben leisten zu können.
Bei uns in Österreich wird nicht nach Leistung bezahlt, sondern nach Nationalität und das ist ein Problem.
Man hat es sich gemütlich gemacht, die klassisch österreichische Lösung.
Vorteile? - nehmen wir.
Nachteile? - Na, lieber nicht, da bleib ma bitte bei dem was wir kennen.
Alles richtig und du glaubst, dass Angebot -Nachfrage Prinzipien auszuhebeln und Arbeitnehmern vorschreiben zu wollen, wie viel sie verdienen dürfen um in den finanziellen Frame zu passen, der richtige Weg ist? Kein Verein ist genötigt, diese Gehälter zu zahlen, er muss sich aber auch damit abfinden, nicht die gleiche Qualität an Spielern zu signen und weniger konkurrenzfähig als andere Teams zu sein. Dies sind nun mal unter anderem auch die Mechanismen des Sports. Hier herzugehen und auf Zugang zum gleichen Spielermaterial und Konkurrenzfähigkeit zulasten der Spüler zu pochen, halte ich für den falschen Ansatz. Und wenn das wirtschaftliche Umfeld Profibetrieb nicht zulässt, passt das Liga Format nicht,- ist aber bei Gott nicht die Schuld der Spieler (zu deren Verknappung man btw durch sehr überschaubare Nachwuchsarbeit noch selbst beigetragen hat).
Nun, das kommt auf den Kontext an.
Den Spielern selbst etwas vorzuschreiben halte ich nicht für den richtigen Ansatz, die sollen gerne verlangen dürfen soviel sie möchten - der richtige Ansatz wäre es, wenn wir schon von Marktwirtschaftsprinzipien wie Angebot und Nachfrage sprechen, eben diese Nachfrage nicht von ihrer Nationalität abhängig zu machen, sondern von dem was in der Marktwirtschaft wirklich zählt - der Leistung für den Arbeitgeber, völlig unabhängig der Nationalität.
Aber das wird von manchen nicht gewollt, da man, unter dem Deckmantel der eh kaum vorhandenen, da zu teuren Nachwuchsarbeit, die Konkurrenz der Spieler aus dem Ausland scheut - blöd halt, dass man eigentlich in einer internationalen Liga spielt, die sich nicht entscheiden kann was sie eigentlich möchte:
Echte Internationalität mit allen dazugehörigen Konsequenzen wie einem freien Spielerpool für alle, oder doch lieber eine geschützte Werkstätte fürs nationale Eishockey?
Beides wirds auf Dauer halt nicht spielen.
Finde die generelle Herangehensweise interessant: Ich strauchel als Klub ein konkurrenzfähiges Budget auf die Beine zu stellen, weil dies aktuell aus diversen Gründen schwierig ist,- und meine primäre Lösung ist, ein etabliertes Gehaltsniveau von top einheimischen Profisportlern zu torpedieren in dem man entweder Richtung “billig Arbeiter” liberalisieren möchte oder an der Gehaltsstruktur schrauben möchte. Kann man natürlich machen, - Amateur Liga ante portas.
Vielleicht kann man ja aber auch endlich verstehen, dass dieses etablierte Gehaltsniveau weder die reale Wirtschaftskraft, noch den realen Werbewert der einheimischen Profisportler in einer Randsportart darstellt, sondern nur auf einer künstlichen Verknappung beruht - und das auch noch dazu in einem Markt stattfindet, der zu wenig Umsatzpotential hat, um solche (für eben diesen Markt) überzogenen Gehälter auch bezahlen zu können.
der Punkt ist mMn ein anderer… ich verstehe ja wenn Zb Villach sagt dass sie sparen müssen.. ist ok aber sorry, wenn ein Eishockey Profi in Österreich mit 30 in der ICE keine 50.000,- Euro pro Jahr bekommen soll dann läuft da doch was falsch oder?
Was willst denn machen, wenn du mit Eishockey anscheinend nicht genug Geld erwirtschaften kannst um das auch ohne Probleme zu bezahlen?
Wenn der Markt, bzw die Zahlungsbereitschaft der Fans, oder das Sponsoreninteresse nicht stark genug ist, dann ist das leider so - da können die Vereine halt auch wenig machen, wenn der Kunde keine 10€ für ein Bier, oder 50€ für einen Steher zahlen möchte, nur um einen angemessenen Mindestlohn für Eishackler zu finanzieren.
Im Gegenteil, umso weniger Erfolg der Verein hat, umso weniger wird die Masse für den Verein an Geld ausgeben - ein Teufelskreis.
Du siehst ja selber bei euch gerade, das der KAC Fan sowohl bei den Ticket/Abopreisen, als jetzt auch bei den Getränkepreisen schon ziemlich angepisst ist, was glaubst was mit dem Geld passiert, das da reinkommt? - euer Team wird finanziert.
Und Sponsoring schön und gut, aber das wird sich für die wenigsten Unternehmen auszahlen, da groß zu investieren - Eishockey ist und bleibt in Österreich Randsport.
Ps: beim genannten Spieler ging es um deutlich mehr als 50k.
Sind halt der einzige Verein wo der Hauptsponsor (Fans für die unwissenden) jährlich das Budget erhöht
Irgendjemand muss die 50k netto pro Spieler Mindestlohn halt bezahlen, die so mancher KAC Fan im anderen Thread fordert 
Ein Derby Sitzer schlappe 62,-
Dagegen ist ja das Bier günstig
Finde ich irgendwie lustig:
hier im Thread beschwert man sich über die knackigen Preise die man in Klagenfurt so bezahlt, im ICE 2026/27 Thread beschwert man sich hingegen über die 4 Vereine die Änderungen möchten, um den Ligabetrieb bezahlbarer zu machen.
Kann man nicht erfinden🤣
das verstehe ich jetzt aber nicht, also ist ein Österreicher wie der Vallant euch jetzt immer noch zu teuer (darum geht es in der Diskussion ja) obwohl er jetzt günstiger ist als vor ca 3 Jahren beim KAC? Auch eine interessante Entwicklung…
Nein, mittlerweile hat er ja eingesehen, das er beim VSV keine KAC Gehälter verlangen kann
Der Punkt ist:
Wenn ein durchschnittlicher Spieler wie er früher beim KAC soviel bezahlt bekommen hat, werden andere durchschnittliche Spieler in der Liga ebenso glauben, dass sie ähnliche Gehaltsregionen wert sind.
Die reden nämlich untereinander - und sowas treibt halt auch die Preise hoch.
Wie gesagt hat man sich in Klagenfurt diesbezüglich mittlerweile eh besinnt, aber vor ein paar Jahren hat man noch mit Geld um sich geschmissen.
Zum Beispiel wird die Liga leistbarer, wenn man nicht Jahr ein Jahr aus Spieler mit einer dubiosen Einstellung verpflichtet, weil man glaubt, so mit den sowieso unerreichbaren Großen mitspielen zu können und diese noch mit langjährigen Verträgen ausstattet, die man dann ohne Return of Value auch noch bezahlen muss. Oder ist jetzt tatsächlich die Liga dran schuld, dass ihr Typen wie Hutchison verpflichtet?
Kannst du in einen Menschen hineinschauen? Ich erinnere an Regehr und Siklenka.
Ich habe übrigens auch ein Beispiel für dich:
Leistbarer wäre es auch, wenn ein KAC nicht jahrelang durchschnittliche österreichische Spieler so dermaßen überbezahlt hätte, und dadurch den Markt völlig kaputt gemacht hat - und da rede ich nicht von den Topleuten.
Als man in Villach gehört hat, was zb ein Vallant bei euch bekommen hat, haben die Leute mit dem Kopf geschüttelt.
Dies ist mittlerweile eh nicht mehr so, aber für die Preisentwicklung bei den Österreichern darf man sich zumindest teilweise herzlichst in Klagenfurt und Salzburg bedanken.
