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  1. eishockeyforum.com
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  3. Miro

Beiträge von Miro

  • Oberliga in dieser Form untragbar!!

    • Miro
    • 6. März 2009 um 09:27

    Abgesehen davon war ja die Linzer U20 heuer auch nur deswegen dabei, weil sie quasi überhaupt ermöglicht haben, dass die Oberliga überhaupt stattfindet. Komische Terminplanung (weil ja auch U20-Meisterschaft), Fahrtkosten nach Weiz, Graz, Klagenfurt (okay, das sind nicht die Mega-Strecken) und der heuer fehlende sportliche Wert der Liga (mit nur 4 Teams) werden aber nicht grad Lust auf weitere Saisonen machen... Und sorgt auch nicht unbedingt für Werbung bei anderen Mannschaften. Da versteh ich, wenn die Kärntner Clubs unter sich bleiben.

  • Innsbruck in der EBEL

    • Miro
    • 5. März 2009 um 09:29
    Zitat von User

    Was wollen die meisten User hier eigentlich? Weniger Legios.Mehr Nachwuchs?

    Es gibt in Österreich nicht so viele gute Bl-reife Nachwuchsspieler wie hier viele glauben.
    Ohne Legio´s gibt´s nur mehr nationalligareifes Eishockey.

    Nur kurz, um deinen Ansatz weiterzudenken:
    Weniger Legionäre + mehr Nachwuchs führt mindestens mittelfristig zu einem gewissen Niveauverlust in der Bundesliga.
    Dadurch erreichen wiederum mehr Nachwuchsspiele die BL-Reife, da das Niveau ja niedriger ist.

    Man kann es nun aus 2 Blickwinkeln sehen:
    A) Die Liga ist nun sportlich weniger wert und stirbt aufgrunddessen, weil's keinen mehr interessiert.
    B) Die Liga entspricht irgendwann mal dem tatsächlichen Niveau des öst. Eishockeys und lebt nicht auf einem künstlich hochgezüchteten Niveau dahin. Durch die vermehrte Einbindung von öst. Spielern steigert sich dieses Niveau wiederum, wie es auch positive Auswirkungen auf das Nationalteam hat, wenn Österreicher schon von Beginn an wichtige Aufgaben in den Vereinen bekommen.

    Natürlich ist mir klar, dass es keine Garantie gibt, dass ein System wirklich funktioniert. Doch das österreichische Eishockeysystem funktioniert definitiv nicht so wirklich, oder kann irgendwer irgendwo für das ÖSTERREICHISCHE Eishockey Wahnsinnsfortschritte in den letzten Jahrzehnten erkennen? Solange es kein gewisses Maß an Gemeinschaftsdenken gibt und jeder Verein ausschließlich an sich selbst denkt, wird das Gesamtprodukt "Eishockey in Österreich" schlicht außer Acht gelassen und kein System wird greifen.

  • Innsbruck in der EBEL

    • Miro
    • 4. März 2009 um 14:54
    Zitat von WiPe

    http://www.laola1.at/397+M58026fd6e7f.html

    die liga denkt über einen salary cap nach 8o

    siehe auch orf online:

    Finanzsorgen wachsen
    Der überraschende Rückzug von Innsbruck aus der Erste Bank Eishockey Liga lässt bei den anderen Vereinen die Alarmglocken schrillen. Denn für viele Clubs ist die Meisterschaft nicht mehr oder nur noch schwer zu finanzieren. Von der Liga und vom Verband werden klare Worte und Taten gefordert.
    http://sport.orf.at/090304-13276/index.html

    [Blockierte Grafik: http://sport.orf.at/090304-13276/s_eish_alarmglocken_o.gif]

  • Namensänderung: Zweite Bundesliga statt Nationalliga

    • Miro
    • 4. März 2009 um 12:02

    Ich denke, ob der Name "Nationalliga" oder "2. Bundesliga" heißt, ist im Vergleich zu Strukturproblemen im öst. Eishockey relativ zweitrangig! Wenn die Liga funktioniert, wenn die Vereine funktionieren kann's auch "Barilla Nudelliga" heißen oder sonstwas! ;)

  • Innsbruck in der EBEL

    • Miro
    • 4. März 2009 um 08:45
    Zitat von Kimi Räikkönen

    so ist es! nur zweitklassig finde ich etwas untertrieben

    Vielleicht ist mit "zweitklassig" ja das Gesamtbild gemeint, die Engstirnigkeit von Funktionären, das "Erst-ich-alles-andere-ist-furzegal-Denken". Nicht unbedingt nur das sportliche...?

    Zitat von WiPe

    ich will auch eine pn um die erbärmliche aussage bewerten zu können

    @ Henke:
    *mich anschließ*

  • Restbestände: Kärntner Mafia Schals

    • Miro
    • 2. März 2009 um 16:34

    Sollten noch welche vorrätig sein.
    Bitte einfach eine Mail an claus.koch@magnasteyr.com (unser Clubkassier) schicken!

  • Norris 2 Spiele gesperrt !

    • Miro
    • 28. Februar 2009 um 22:27
    Zitat von high_society

    wenn innsbruck jetzt den kac ein ei legen will sitzt morgern henderson und schon is norris um einiges länger gesperrt wo gibts den sowas...

    *glühbirne ein*
    Tja, da ist halt die Fragen, ob man das bei 2:3 in der Serie riskiert, wobei Norris wohl mind. 2 Spiele bekommen wird, was soviel heißt, dass er für das eventuell 7. Spiel ohnedies gesperrt sein würde...
    *glühbirne aus*

  • Zukunftspläne des ATSE

    • Miro
    • 26. Februar 2009 um 15:35
    Zitat von MrRuin

    dass weder die 99ers noch der ATSE Abstriche machen müssen

    Sind ja auch keine Gynäkologen! Soweit kommt's noch! ;)

    Ansonsten kann ich dem obigen Beitrag vom Mr. Ruin nur zustimmen!

    Zitat

    Wieviele Zuseher tatsächlich kommen werden hängt natürlich vom Verein, dem Erfolg in der NL, dem Marketing und einigen anderen Faktoren ab, die momentan einfach nicht bestimmt werden können. Ich denke aber, dass das Zuschauerpotential, dass man haben KÖNNTE das Fassungsvermögen der Halle in Pachern weit übersteigt (ja auch 1000 Zuschauer sind viel zu viele für Pachern). Was die Verantwortlichen dann daraus machen steht auf einem anderen Blatt. Der Einzug für Liga-Spiele in den Bunker ist allerdings die erste Voraussetzung um das Potential ausschöpfen zu können. Deshalb nur verständlich, dass man das unbedingt machen will.

  • Österreichische Liga

    • Miro
    • 19. Februar 2009 um 10:45

    Kann mich bitte jemanddie U20-Liga betreffend aufklären?

    Da gibt's 4 Tabellen, Obere und Untere Gruppe sowie dasselbe "II"...
    Wurde zuerst in 2 Gruppen gespielt (obere und untere) und der letzte der Oberen Gruppe ist abgestiegen und der erste der unten Gruppe aufgestiegen??? Und dann wird ein 2. Grunddurchgang (mit Obere und Untere Gruppe II) gespielt vor den Playoffs???

    Tabelle Obere Gruppe II
    Tabelle Untere Gruppe II
    Tabelle Obere Gruppe
    Tabelle Untere Gruppe

  • Semifinali Spiel 2: Weiz Bulls - ATSE Graz 3:4-Grazer im Finale!

    • Miro
    • 13. Februar 2009 um 12:35
    Zitat von Stas

    Putrickson: nein, hab ich nicht aber ich habe in einem gewissen anderen forum gelesen das das 10-5 durchaus nicht so deutlich war wie man annehmen könnte.....und über die saison gesehen hat weiz ja eine positive bilanz euch gegenüber aufzuweisen....

    Ein "gewisses" Forum? Jaja, falscher Stolz ist schon was wundervolles. Wenn die werten ATSE'ler das Spiel auf locker nehmen, dann kann's unangenehm werden. Wenn die ATSE'ler konzentriert und mit dem nötigen Ernst (nein, kein Neuzugang!) an die Sache rangehen, ist für die Bulls morgen die Saison vorbei.

    @ RAy_Ban: Schlecht geschlafen??? ;)

  • Punkterverteilung veröffentlicht

    • Miro
    • 12. Februar 2009 um 16:26
    Zitat von chris


    und somit dürfte wohl endgültig klar sein das, die punkte einfach nur angenommen waren...

    naja, "richige" journalisten halt... :P

    Kannst auch den Umkehrschluss machen, und durch das Entfernen der Punkte darauf rückschließen, dass die Punkte stimmten und man "gebeten" wurde, sie zu entfernen. ;)

  • Schi-WM in Val d Isere 2009

    • Miro
    • 12. Februar 2009 um 16:18

    ... und genau für Beiträge wie von "@chris" machen die Medien Schlagzeilen wie "Val Misere" und weiteren Scheiß.

    Klar, es sind einige Bewerbe nicht so gelaufen, wie wir uns es wünschten. Und vor allem nicht so, wie die Medien es verlangten. Schon klar, dass das beste Team der Welt mehr Medaillen machen "muss", also den Druck hat, sie zu holen. Aber vergesst doch nicht, dass es doch ein wenig vermessen ist, Menschen (Sportler) als Versager abzustempeln, die "nur" 4.- oder 5.-Bester der Welt (an einem bestimmten Tag) sind!!!

    Nur ein Beispiel - die Herren Kombi:
    - Raich scheidet aus, jo kann passieren, riskiert und verhaut die Linie. Blöd.
    - Hirscher ist an Lizeroux dran, riskiert und fädelt ein. Leute, das passiert im Slalom halt schon mal. Was muss sich denn erst ein J.P. Grange angehört haben, der bei der Heim-WM mit klarem Vorsprung einfädelt (andernfalls den Weltmeister Svindal geputzt hätte)???

    Jo, der ORF und die Reporter sind immer wieder "tief enttäuscht" udn "ratlos", statt einfach einzugestehen, dass es halt eine knappe Geschichte, ob man siegt oder einfädelt oder mal verschneidet. Und die Zeitungen haben Schlagzeilen. Und das eigentlich Schlimme: Wir steigen drauf ein!!! Statt uns sportlich mit Siegern mitzufreuen, die halt nicht aus Österreich kommen (auch ich würd mich über Österreicher-Siege freuen, klar). Ob Favoritensiege (Vonn, Cuche) oder Außenseitersiege (Kathi Hölzl) und ihnen den Sieg zu gönnen.

    Zwei Gedanken zum ÖSV von meiner Seite möchte ich aber schon loswerden:

    1.) Ich bin altmodisch. Ich finde, dass ein Team die WM über gemeinsam im WM-Ort sein sollte. Net mal heim jetten, relaxen, ausspannen, aufbauen, trainieren, zurückfliegen, siegen und wieder abrauschen. Wie gesagt, ich bin altmodisch, ich glaube an Teamgeist, auch bei Einzelsportarten.

    2.) Trainer (zB. Herr Mandl) könnten sich an den Athleten ein Beispiel nehmen. Laut Mandl war heute Kathrin Zettl deswegen ohne Siegchance, weil die Sicht so schlecht war. Laut Kathrin Zettel selbst war das aber sicher nicht schuld (ORF-Interview von beiden).

    WENN'S ZUM SIEG SCHONMAL NICHT REICHT, SOLLTE MAN WENIGSTEN "VERLIEREN" KÖNNEN!!!
    Solche Ausreden, statt fairem "Hat net sollen sein, Gratulation an XYZ" sind die wahre Niederlage!


    PS: Das Wort heißt MEDAILLE (da ist kein zweites "i" drin). Bitte, Danke.

  • Vorarlberger Nachrichten - Kommentar zu MION

    • Miro
    • 12. Februar 2009 um 13:18
    Zitat von Marling

    ich glaube jetzt hat der herr jurist persönliches mit fachlichem vermischt...

    würde mich mal interessieren was er zum thema "kaperei" und verbandsvorschriften so delektieren würde?? :D

    delektierren:
    (sich) ergötzen, (sich) weiden, delektieren, divertieren, erfreuen
    Was will er uns hiermit sagen?

  • Semifinali Spiel 1:ATSE Graz - Weiz Bulls 10:5

    • Miro
    • 10. Februar 2009 um 08:10

    Danke für die Aufklärung, nicht dass ich in der falschen Halle stehe.

  • Semifinali Spiel 1:ATSE Graz - Weiz Bulls 10:5

    • Miro
    • 10. Februar 2009 um 07:30
    Zitat von FAXE

    Eishalle Graz

    Bitte um Erklärung, was die "Eishalle Graz" ist... Ich vermute ja mal als Außenstehender, du meinst die Eishalle in Hart bei Graz aka Pachern?

  • Semifinali Spiel 1:ATSE Graz - Weiz Bulls 10:5

    • Miro
    • 9. Februar 2009 um 13:43

    Nö net wirklich!

  • Semifinali Spiel 1:ATSE Graz - Weiz Bulls 10:5

    • Miro
    • 9. Februar 2009 um 11:27

    Zuschauerzahl 550

  • Semifinali Spiel 1:ATSE Graz - Weiz Bulls 10:5

    • Miro
    • 9. Februar 2009 um 09:20
    Zitat von Rinne

    Weiss jemand wieviele Zuseher das Spiel sahen?

    Ich tu mir mit Schätzungen recht schwer, mal schauen ob wir ne off. Zahl bekommen...?

  • Oberligakader ATSE 2008/09

    • Miro
    • 4. Februar 2009 um 13:53

    Danke für die Aufklärung deines Metapherchens!
    War zu mich irgendwie zu phetamorisch!

  • Oberligakader ATSE 2008/09

    • Miro
    • 4. Februar 2009 um 13:35

    Übrigens, nur der Vollständigkeit halber.
    Die Durchführungsbestimmungen besagen:

    Zitat

    § 3 Teilnahmebedingungen

    4. Pro Verein dürfen nicht mehr als 2 Transferkartenspieler angemeldet werden, ausgenommen Spieler österreichischer Staabsbürgerschaft, die eine Transferkarte benötigen.

    5. Jedem Verein stehen insgesamt zwei Tauschvorgängen hinsichtlich der im Absatz genannten Transferkartenspieler, ausgenommen Spieler österreichischer Staatsbürgerschaft, bis zum 31.01.2009 zu.


    § 7 Spielberechtigung und Spielerpässe

    4. Transferzeit-Ende ist für alle Spieler mit österr. Staatsbürgerschaft der 15. Dezember 2008, 24.00 Uhr.
    Transferkartenspieler können bis zum 31.01.2009 angemeldet werden.

    Alles anzeigen

    Also schön auf Herrn Meichernitsch aufpassen, denn Rabanser spielt definitiv nicht mehr heuer.
    Die 2 Tauschvorgänge sind vollzogen und der 31.01.2009 ist vorbei. Doppelt gemoppelt.
    The door is closed!

  • Damen-B-WM 2009 in Graz

    • Miro
    • 4. Februar 2009 um 13:18

    https://www.eishockeyforum.at/www.icehockey09.at

    https://www.eishockeyforum.at/www.eishockey.at

    03.02.2009, 19.27 Uhr - Dameneishockey
    WM Countdown

    Die WM im eigenen Land rückt immer näher und in dieser Woche absolviert Österreichs Dameneishockey Nationalteam in Vorarlberg und der Schweiz eine "Generalprobe" mit Spielen gegen Kasachstan, die Schweiz und Frankreich, dazu weilt ab Mittwoch auch das U15-Team im "Ländle"...

    Das A-Team trainiert von Montag bis Donnerstag in Dornbirn und bestreitet am Mittwoch um 19.30 Uhr in der Messehalle ein Testspiel gegen A-Nation Kasachstan. Von Freitag bis Sonntag spielen die rot-weiß-roten Mädchen den Mountain Cup in Romanshorn, wo sie auf die Schweiz, Kasachstan (beides A-Nationen) sowie WM-Gegner Frankreich treffen. "Für uns ist dies ein sehr wichtiger Teil für die WM-Vorbereitung, die vier Spiele in fünf Tagen auf sehr hohem Niveau werden zeigen, wo wir noch die Hebel ansetzen müssen. Außerdem wird man hier sehen, wie gut die Mädchen konditionell drauf sind!" so Head Coach Miro Berek.

    Und der Teamchef hat derzeit einiges an Personalsorgen. Der wohl schmerzlichste Ausfall ist Lokalmatodorin und Stürmerstar Eva Schwärzler - und bei ihr ist es auch noch nicht absehbar, ob sie bis zur WM fit wird - "es ist sehr frustrierend, jetzt können wir nur Geduld haben und warten. Und das nervt mich am Meisten. Ich hoffe, dass es sich bis zur WM ausgehen wird!" (Eva Schwärzler) Neben ihr fehlen derzeit noch einige andere Spielerinnen - Belinda Strer, Anna Atzl und Lydia Dolecek sind verletzt, Janine Weber kommt heute nach, Torfrau Sandra Borschke und Sharon Hausberger stoßen morgen noch zum Team. "Ich hoffe, dass wir bald - zumindest bis auf die Verletzten - komplett sind. Denn dieses Trainingslager ist ein wichtiger Schritt in Richtung Heim-WM!"

    Apropos: News und Infos zur WM Division I von 4. bis 10. April 2009 gibt es unter https://www.eishockeyforum.at/www.icehockey09.at

    "Wir werden in den nächsten Tagen viele Spiele gegen sehr gute Gegner haben und auch wenn wir in jeder Partie Außenseiter sein werden - es ist immer möglich, die eine oder andere Überraschung zu schaffen!" so Denise Altmann, die als Legionärin bei Linköping in der höchsten schwedischen Liga stürmt.

    Aber nicht nur die Großen, sondern auch die Kleinen sind im Einsatz. Ab Mittwoch gibt es für das U15-Nationalteam ein Trainingslager, am Wochenende steht ein 3-Nationen-Turnier mit Deutschland und der Schweiz an. Gecoacht wird die Mannschaft von Eva Schwärzler und ex-Nationalteam-Verteidigerin Yasmin Weiss. Für Eva Schwärzler ist es natürlich eine willkommene Ablenkung im Genesungsprozess: "Ich freue mich schon sehr auf diese Herausforderung, wichtig ist, dass die jungen Mädchen Erfahrung sammeln können und dass wir den Nachwuchs in Österreich weiterbringen können. Ich bin überzeugt, dass wir auch gegen Topgegner wie Deutschland und die Schweiz gute Spiele abliefern werden!" so die Dornbirnerin. Am Freitag trifft das rot-weiß-rote Team um 18 Uhr in Schruns/Montafon auf Deutschland, am Samstag um 13 Uhr in Romanshorn auf die Schweiz - als Vorspiel von Österreich - Kasachstan.


    Spiele der österreichischen Damen-Nationalteams in dieser Woche:

    Mittwoch, 4. Februar 2009:
    19.30 Uhr, Messehalle Dornbirn: Österreich A - Kasachstan A (das U15 Team wird die Gelegenheit bekommen, hier zuzuschauen)

    Freitag, 6. Februar 2009:
    18.00 Uhr, Eisarena Schruns/Montafon: Österreich U15 - Deutschland U15
    19.30 Uhr, EZO Romanshorn/CH: Schweiz A - Österreich A

    Samstag, 7. Februar 2009:
    13.00 Uhr, EZO Romanshorn/CH: Schweiz U15 - Österreich U15
    16.30 Uhr, EZO Romanshorn/CH: Kasachstan A - Österreich A

    Sonntag, 8. Februar 2009:
    10.00 Uhr, EZO Romanshorn/CH: Frankreich A - Österreich A


    Kader Österreich A:

    Tor:
    BORSCHKE Sandra (22.10.1987 / VIK Hockey (SWE))
    GEYER Nina (21.06.1988 / HK Terme Maribor (SLO))
    SCHWENDINGER Sarah (25.04.1990 / The Ravens Salzburg)

    Verteidigung:
    ANGERER Bettina (27.04.1991 / Neuberg Highlanders)
    GABLER Irmlind (05.08.1985 / SG Sabres/Flyers United)
    HAUSBERGER Sharon (14.04.1989 / SG Sabres/Flyers United)
    HYBLER Katharina (12.01.1986 / SG Sabres/Flyers United)
    OBERHUBER Kerstin (18.11.1987 / The Ravens Salzburg)
    SCHNEIDER Anna Maria (06.07.1992 / SG Sabres/Flyers United)
    VERWORNER Eva-Maria (27.07.1988 / Västerhaninge IF (SWE))

    Angriff:
    ALTMANN Denise (01.11.1987 / Linköping (SWE))
    BACHER Martina (30.05.1992 / Gipsy Girls Villach)
    ERNST Virginia (14.01.1991 / VIK Hockey (SWE))
    JANACH Kathi (17.02.1978 / SG Sabres/Flyers United)
    KANTOR Esther (17.01.1985 / SG Sabres/Flyers United)
    ROTHBÖCK Marion (01.05.1989 / The Ravens Salzburg)
    SEYWALD Sarah (26.09.1987 / The Ravens Salzburg)
    STRER Marina (09.02.1991 / SG Sabres/Flyers United)
    ULLRICH Nadine (08.04.1993 / SG Sabres/Flyers United)
    WEBER Janine (19.06.1991 / The Ravens Salzburg)
    WEISS Nicole (17.12.1984 / DEC Dragons Klagenfurt)
    WIRL Claudia (27.03.1983 / The Ravens Salzburg)


    Kader Österreich U15:

    Tor:
    ARNBERGER Nicole (27.09.1994/Vienna Young Tigers)
    MARCHHART Paula Camilla (25.07.1994 / Wiener Eislöwen-Verein)
    PECHMANN Julia (10.03.1994 / 1. DEC Devils Graz)
    SCHMID Anna (30.10.1994 / SK Zirl)

    Verteidigung:
    DORTSCHAK Lisa (02.05.1995 / KSV Eishockeyclub)
    HÄMMERLE Nathalie (22.09.1996 / EHC Oberscheider Lustenau)
    HAUER Anna (03.05.1995 / Vienna Young Tigers)
    HAUNSCHMIDT Bettina (16.01.1995 / Wiener Eislöwen-Verein)
    KAUFMANN Sandy (03.06.1995 / FBI VEU Feldkirch)
    KNESS Martina (06.05.1994 / EV aicall Zeltweg)
    POLCZIK Paulina (20.08.1994 / Adler Kitzbühel)
    PROSENZ Noemi (19.09.1994 / Maddogs Wr. Neustadt)

    Angriff:
    FRICK Julia (29.07.1994 / SK Zirl)
    GRASCHER Tamara (13.06.1994 / DEC Dragons Klagenfurt)
    HOCHFILZER Isabella (28.02.1995 / Adler Kitzbühel)
    HUMMEL Victoria (04.01.1994 / EHV-Sabres Wien)
    LIST Anja (21.12.1994 / EC Red Bull Salzburg)
    MEIXNER Anna (16.06.1994 / EK Zell am See)
    SCHEWEDER Carina (18.03.1994 / Graz 99ers)
    VLCEK Monika (27.01.1995 / Vienna Young Tigers)
    VOLGGER Sophia (11.04.1996 / EK Zell am See)
    WILLENSHOFER Clara (11.05.1996 / Iceparkrangers)
    WILLENSHOFER Julia (22.09.1994 / KSV Eishockeyclub)

  • Oberligakader ATSE 2008/09

    • Miro
    • 4. Februar 2009 um 10:36
    Zitat von wiesel

    vielleicht wird wieder heisser gekocht als gegessen und es löst sich alles noch in Wohlgefallen auf (wers glaubt)

    Und so entstehen Gerücht:
    "ATSE VOR AUFLÖSUNG" oder "NATIONALLIGA VOR AUFLÖSUNG"

  • Oberligakader ATSE 2008/09

    • Miro
    • 4. Februar 2009 um 09:47

    Ich denke, man kann verliehene Spieler nicht einfach zurückholen und somit vertragsbrüchig werden.

    Zitat

    Kleine Hirngespinnste meinerseits. Aber vielleicht klärt mich einer auf. Irgendwo in den Statuten muss doch das genau Verfahren stehen. Lässt sich das nicht auftreiben?

    Ein genaues Verfahren? So Regelwerk und so??? IN ÖSTERREICH??????? :D

    Zitat

    Eine Innsbrucker 2te Mannschaft (U20) aufzunehmen und ein OL Team abzulehnen ist doch ein bischen Witzlos!

    Altes öst. Anal-Phabeten-Sprichwort: "Wer A sagt, muss B und C nicht unbedingt aussprechen können!"

    PS: Anal-Phabet = Wenn man unfähig ist, keinen Scheiß zu reden!

  • Oberligakader ATSE 2008/09

    • Miro
    • 4. Februar 2009 um 09:42
    Zitat von Teamplayer

    Abschließend: wenn ich ins Bordell gehe, interessiert es keinen, wenn der Gemeindepfarrer dort gesehen wird....

    Bordell = Eishockeyforum, Gemeindepfarrer = Dein Beitrag???
    Oder kann man auch irgendwelchen tieferen Sinn deiner "Aussage" entnehmen?

  • Oberligakader ATSE 2008/09

    • Miro
    • 4. Februar 2009 um 09:10

    Kader Eliteliga:
    Streit Bernhard
    Rudmann Michael
    Schilder Andreas

    Kader Landesliga:
    die selben 3 + zusätzlich
    Mathi Tina (das wär doch was Tinsch!)
    Moder Christian

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