Beiträge von MacReady

Wenn da der Lugge den Schuss nur andeutet und den Pass nach rechts macht, is er drinnen. So leicht würds gehen!

Naja, machen wir uns nichts vor, das sind die Slowenen, da waren wir immer schon Favorit. Viel entscheidender ist der Klasseunterschied zu Nationen wie Norwegen...

1. Frage: Hat eigentlich noch jemand Zweifel daran, dass das Tor der Österreicher überhaupt regulär war?

2. Frage: In der Unterzahl soeben die Situation, als Peintner hinters Tor fährt: Kann er da Kristan eigentlich nicht ganz normal checken, weil dieser die Scheibe gespielt hat?

Lob für die Fans, Tadel für die Spieler:

http://www.sportnet.at/de/fotostory/2…-fans-a-wm-reif

Das zweite Drittel bei dieser WM, in welchem wir das bessere Team waren!

Jetzt werdens die Reli noch irgendwie packen und dann heißts wieder, alles ist in bester Ordnung!

Wow, der Gilligan hat echt nur 4 Spiele gebraucht, um zu realisieren, dass der Weinhandl der weitaus bessere Tormann ist als Penker!

Zitat von haggi

Das ist ja nicht unlogisch, aber woher kommen dann die Spieler die uns in der Nati gegen Dänemark, Norwegen und Co besser ausschauen lassen??

Das sollten eigentlich unsere Legionäre aus Topligen, deren Vereine eigentlich auch höhere Gehälter ausbezahlen sollten als unsere Vereine, sein, die auf A-WM Niveau eigentlich mindestens 50 Spiele pro Saison bestreiten sollten. Aber diese gibt es ja nicht mehr, weil sie bei uns gemütlich übers Eis schlendern können und dafür noch einen Patzen Kohle bekommen.

Das Resultat siehst dann bei der WM. Jeder einzelne ist vom Tempo völlig überrascht und überfordert, selbst wenn er eigentlich das Zeugs dazu hätte, ebenfalls auf diesem Niveau zu spielen.

Zitat von Malone

@Mac: Komm wieder runter - du zeigst bei dem Namen Page den gleichen Biesreflex wie ein anderer User, wenn du Vanek schreibst. Wenn die von dir zitierten Herren so eine Einstellung an den Tag legen, hätten sie dann nicht von den engagierten EBEL-Spielern aus dem Kader verdrängt werden sollen?

Das hat nix mitm Page zu tun, diesen bin ich mittlerweile eigentlich gar nicht mehr so negativ gegenübergestimmt. Was mich gestört hat, war Wipe's Wortwahl bezüglich "unserer ach so talentierten Leistungsträger", um dann diejenigen, die es am meisten verdient hätten, etwas außen vor zu lassen, nämlich 2 - 3 Herrschaften der Bullen.

Und zu deiner zweiten Frage: Ja, das hätten sie sollen, aber anscheinend hat der Bill bis zum Schluss gehofft, dass unsere Leistungsträger mit einer anderen Einstellung ins WM-Turnier gehen werden. Dass diese von so ziemlich jedem engangierten EBEL-Spieler verdrängt werden hätten sollen, zeigt unsere 4. Linie rund um Hundertpfund, Harand, Schiechl (Reichel). Das war nämlich unsere beste Sturmlinie und ich erinnere mich zB an eine Szene gestern, bei der Hundertpfund richtig heiß gegen den Mann gegangen ist und die Scheibe erkämpft hat.

Wenn Gilligan nur solche jungen, hungrigen Spieler mit nach Kosice genommen hätte, wäre es bei weitem nicht so blamabel geworden, auch wenn die Ergebnisse vermutlich ähnlich ausgesehen hätten.

Aber 0 Tore fehlen in der Abstimmung, deswegen hab ich für mich keine Antwort gefunden

Mittlerweile blickt man schon neidisch auf die Slowenen. Tja, die zeigen halt, wie man Spieler ausbildet, siehe Ticar, wann hats eigentlich das letzte Mal so einen jungen österreichischen Spieler gegeben, der da so die EBEL zerschossen hat? In einem recht schwachen Team obendrein, wohlgemerkt.

Noch nie?? Komisch! Meiner Meinung nach ist das ein Beweis, dass bei uns schlechter gearbeitet wird als in Slowenien. Wenn Jesenice die gleichen finanziellen Voraussetzungen hätte wie die österreichischen Teams würdens spätestens in 5 Jahren allen österreichischen Teams um die Ohren fahren. Aber sie werden leider nie dazu kommen, weil sie ein Low-Budget-Team sind und ihre exzellent ausgebildeten Spieler nicht halten werden können.

Zitat von haggi

Ich kann deine Einstellung von Herzen teilen, aber hast du dich jemals gefragt warum so wenige Leute Nachwuchs/Farmteamspiele anschauen gehen. Eigentlich müsste ja die Halle bersten. Meist kein Eintritt zu zahlen; junge Spieler die kämpfen und mit Herz dabei sind; keine bis gaaanz wenige Legionäre.
Aber fast niemand schaut sich das an - leider.

Es schaut sich niemand an, weil es auch noch eine Liga mit höherem Niveau gibt. Genau aus denselben Gründen interessiert sich auch fast niemand für Damenfußball oder -eishockey.

Würde es keine EBEL geben, wären die Zuschauerzahlen in der Nationalliga weit höher, das kannst mir glauben! Abgesehen davon würde jetzt zB eine österreichische Liga mit 8 Vereinen das Niveau gar nicht so weit runter drehen. Wir wären nicht wirklich weit vom jetzigen Niveau entfernt, die meisten Fans (und vor allem die Schönwetterfans) würden nichtmal einen Unterschied ausmachen. Warum soll die Show-EBEL nicht auch auf einem etwas niedrigeren Niveau funktionieren? Vor 5 Jahren war das Niveau auch noch niedriger, trotzdem waren die Zuschauerzahlen gut.

Also erstmal denke ich auch nicht, dass eine Legiobeschränkung alleine das Allheilmittel ist. Aber weil hier immer gesagt wird, die Spieler, die gut genug fürs Nationalteam wären, würden sich in jedem EBEL-Klub durchsetzen. Das mag schon sein, die meisten würden es davon schaffen. Aber das Problem, dass eine Legiofreigabe und damit ein künstlich hochgezüchtetes Niveau (wie es jetzt auch schon der Fall ist) mit sich bringt, ist folgendes:

Unsere Spieler werden nicht so gut ausgebildet, dass sie den Sprung in die EBEL leicht packen können. Da setzen sich dann ganz einfach nur mehr die Ausnahmetalente durch.

Ich werds mal in variablen Zahlen festhalten:

Durchschnittsniveau bei der U7: X
Durchschnittsniveau bei der U9: 2X
Durchschnittsniveau bei der U12: 3X

Dann wären wir bei der U20 bei einem Durchschnittsniveau von 8X. Nun ist Spieler Y bei der U20 einer der besten in Österreich, wird also eventuell schon ein Niveau von 9X haben. Nun erreicht er sein 20. Lebensjahr und kann nicht mehr im Jugendbereich spielen, jetzt gilt es sich, in der EBEL durchzusetzen. Das Problem ist nur, dass dort das Niveau so ca. 15X beträgt, und nicht, der Gesetzmäßigkeit entsprechend niedriger.

Wie soll sich da ein Spieler etablieren können, wenn er sein gesamtes Leben auf einem bescheidenen Level ausgebildet wurde und in der höchsten Spielklasse des Landes dann plötzlich ein gaaaanz anderes Niveau herrscht? Wenn die Liga auf diesem Niveau wäre, weil die österreichischen Spieler selbst dieses Niveau bewerkstelligen, dann hätte er normale Voraussetzungen, sich durchzusetzen, weil das dann bedeuten würde, dass die österreichischen Spieler selbst schon auf einem besseren Niveau ausgebildet werden. Aber das ist nicht der Fall und das ist das Grundübel des künstlichen Niveaus.

Und wenn dann nicht jedem klar ist, dass da sehr wohl einige durch den Rost fallen, die gemessen an ihren Ausbildungsmöglichkeiten (die nun mal zur Zeit in Österreich nicht höher sind) genug dafür getan und gearbeitet haben (und auch für österreichische Verhältnisse eigentlich stark genug wären, mit den anderen zumindest mitzuhalten), dann sollte so ein Spieler ganz einfach in der höchsten Spielklasse spielen können. Weil, was hier immer völlig außer Acht gelassen wird, und mMn sehr wichtig ist, sind die Perspektiven für die Nachwuchsspieler, vor allem in so einem Wohlstandsland wie Österreich, in welchem wohl jeder angehende Profisportler mal vor der Entscheidung steht, ob er die sichere Variante und einen traditionellen Beruf oder die riskantere Variante eines Profisportlers wählt. Meint ihr, die ganzen Nachwuchsspieler bekommen es nicht mit, dass haufenweise Spieler, die stets zu den Jahrgangsbesten zählten, reihenweise durch den Rost fallen? Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass wir schon allein wegen dieser Tatsache eine Menge an Spielern verlieren.

Was können bitte unsere Spieler dafür, dass sie nicht besser ausgebildet werden? Für österreichische Verhältnisse gehören sie sogar noch zu den besseren Eishockeyspielern, die wir haben, warum sollte man bitte denen die Existenzgrundlage nehmen, für welche sie ihr Leben lang gefightet und trainiert haben?

Es gibt mMn nur 2 Varianten: Entweder man erhöht die Qualität in der Nachwuchsausbildung, sodass der Sprung von der Jugend in die EBEL nicht mehr so groß ist oder man reduziert erstmal das Niveau in der Liga. Zweiteres bringt uns zwar vorerst keine besseren Spieler (obwohl diese mMn sehr wohl besser wären, wenn sie wichtigere Rollen in ihren Teams spielen würden, auch in einer etwas schlechteren Liga), aber weitaus bessere Perspektiven für unsere Nachwuchsspieler, und das ist ein wichtiger Punkt!

Außerdem ist der Faktor mit PP und PK auch nicht zu unterschätzen. Zur Zeit sind diese Positionen ganz einfach hauptsächlich von Legios besetzt (oder von bereits etablierten Österreichern, die ja eigentlich gemessen an unserer Nachwuchsausbildung Ausnahmetalente darstellen), mit weniger Legios MÜSSEN Österreicher im PP und PK spielen, was für junge Spieler eine weitere Möglichkeit ist, sich ins Rampenlicht zu spielen und ihre Chance zu nutzen.

Das Niveau der Liga muss ganz einfach aufs Niveau der Nachwuchsausbildung abgestimmt sein, ohne wenn und aber. Eine Reduktion des Niveaus bringt uns natürlich noch nicht bessere Spieler, aber dann kann man versuchen, das Niveau in der Ausbildung zu heben. Umgekehrt ist eben der falsche Weg, weil ein Legio immer besser sein wird als ein Spieler, der soeben aus der Jugend kommt. Sehts doch endlich ein, es ist nicht der Normalfall, dass ein Spieler von der Jugend in die höchste Spielklasse kommt und wie eine Bombe einschlägt, sodass er seinen Stammplatz erkämpft hat. Im Normalfall, und das ist in allen Sportarten und allen authentischen Ligen so, ist es ein recht langwieriger Prozess für einen jungen Spieler, so richtig Fuß zu fassen. Und in der EBEL ist es noch ungemein schwieriger, eben weil das Niveau in der Liga nicht dem Niveau unserer Nachwuchsausbildung entspricht. Sprich, da werden Leute zu schlecht für ihren Job vorbereitet, und im Nachhinein wird ihnen vorgeworfen, dass sie zu wenig Biss hatten, um sich durchzusetzen. Das ist paradox in meinen Augen!

Es ist aber irgendwie auch schon symptomatisch, dass ausgerechnet die Wiener Fans immer ihren Standpunkt bezüglich Legiofreigabe stärken müssen. Und die Argumente sind auch immer die gleichen, und schwache Argumente sinds obendrein. Aber auch logisch, weil diese Mannschaft würde bei einer Legiobeschränkung wohl nicht mal mehr ins Halbfinale kommen. Das eigene Hemd ist einem halt immer am nächsten, scheint es!

Zitat von schooontn

kann man die "aber spieler xy von euerm bösen verein ist noch viel schlechter als spieler yx von meinem verein und mein verein macht nix falsch während euer verein das österreichische eishockey zerstört" diskussionen nicht unterlassen und einfach sagen dass das team - bisher - als ganzes fürn oasch war ?

Dass das ganze Team schlecht spielt, bestreitet ja auch niemand. Und es war sicher nicht meine Absicht, einen Verein schlechtzureden, aber Wipe hat offensichtlich seine Vereinsbrille nicht abgenommen, bevor er sein Posting verfasst hat.

Mir ist egal, wie die tatsächliche Leistung des Teams aussieht, wenn sie wenigstens brav kämpfen. Und diesbezüglich gibts sehr wohl Unterschiede bei den einzelnen Spielern. Und auf meiner Liste der Spieler, die bisher am wenigsten Einsatz gezeigt haben, stehen Latusa, Koch und M. Raffl ganz oben auf der Liste.

Und das wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, weil genau so ernst wie der Grunddurchgang in der EBEL wurde auch bisher diese Weltmeisterschaft von den besagten Spielern genommen.

Zitat von WiPe

warum kritisiert dann jeder den Page so weil er genau das versucht den Spielern einzulernen - unter anderem indem er sie auch in der Verteidigung spieilen lässt, damit sie einen Blick für die Priblematik bekommen?

Würden wir mit der Taktik von RBS bei dieser WM spielen, hätten wir mindestens 3 Spiele zweistellig verloren. Sorry, aber gerade Salzburg ist in der EBEL die Mannschaft, die so ziemlich am wenigsten Wert auf ihre Defense legt.

Zitat von WiPe

von den reinen offensivkapazundern die so hoch gelobt wurden ist rein gar nichts gekommen. Rotter, M. Raffl, Kaspitz auch Koch nicht vorhanden. Ein paar Ansätze ziegte noch der schlechtere Raffl und Setzinger.

Ich mein, ich wollt ja aus Gründen der Harmonie in diesem Forum gestern nichts sagen, aber nachdem du diese Herrschaften genannt hast, ohne auch die Spieler von RBS zu erwähnen, die mit Ausnahme von Trattnig und T. Raffl die desolateste Vorstellung aller Spieler (Koch und Latusa spielen mit NULL Einsatz, der Welser ist auch nicht viel besser) bei dieser WM abliefern, bekomm ich soooo einen Hals. M. Raffl kannst mit diesen zwei Herrschaften bezüglich Einsatz und Willen auf eine Stufe stellen, aber Rotter und Kaspitz spielen gegen Koch und Latusa, als würden sie um ihr Leben spielen (obwohls auch bei deren Einsatz hapert).

Aber du hast vollkommen recht, wir sollten auch im Nationalteam die Tugenden von RBS einführen. Die Vorrunde mit maximal 70 % Einsatz bestreiten (wie in Salzburg so ziemlich jedes Jahr), das habens ja bei dieser WM eh schon richtig gut umgesetzt. Und eben vor allem die beiden Herren Koch und Latusa (und auch Welser, auch wenns bei diesem ein bissl besser ist). Mich wundert ja auch nicht, dass unsere Spieler einfach nicht bereit sind. Die spielen die ganze Saison in dieser Liga auf einem mittelmäßigen Niveau (international gesehen) und dann sollens plötzlich auf einem ganz anderen Level spielen können? Bei den Bullen-Spielern wird dieser Effekt offensichtlich noch verstärkt, weil sie ohnehin 75 % der Saison nicht voll spielen. MMn ist es bezeichnend, welche Spieler hier den geringsten Einsatz an den Tag legen, es sind die verwöhnten Kassierer aus Salzburg. Auch wenn das bei einigen anderen nicht viel besser ausschaut, sollten diese Herrschaften aus Salzburg eigentlich unsere Leistungsträger sein und zeigen genau nix, oder sogar noch weniger!

Ich hab grad gestern von jemandem gehört, der jedes Jahr ehrenamtlich mit dem Team mit dabei ist bei den Weltmeisterschaften, dass unsere Spieler solche verwöhnten Kretzn sind (allesamt), die haben bis jetzt immer tiptop gewohnt und sind nur am Rummeckern. Naja, wenn man das Schlaraffenland gewöhnt ist, das einem RBS bietet, wunderts mich nicht. Die Slowenen haben sicher weniger finanzielle Mittel zur Verfügung als wir und wohnen vermutlich auch bescheidener, die bringen komischerweise aber auch ihre Leistung, weil sie mit Herz spielen und ihnen solche Dinge unwichtig sind.

Sorry, ich wollt ja eigentlich nichts sagen, aber ich hab mir gestern gedacht, dass der ohnehin schon miserable Einsatz bei den beiden Herren Koch und Latusa noch mieser ist als bei allen anderen. Und du erwähnst diesen Latusa oder auch Welser zB mit keinem Wort, sondern Kaspitz, der um Welten besser spielt als jene Herren.

Außerdem versteh ich nicht, warum du in letzter Zeit immer versuchst, RBS in jeder Hinsicht schönzureden und andere Vereine auf deren Stufe zu stellen. Ja, es gibt viel positives, was RBS macht, aber es gibt auch sehr viel negatives, und das wird nicht positiver, nur weil du es schönredest. Oder willst uns jetzt ernsthaft erzählen, dass das Spielsystem von RBS dem österreichischen Nationalteam zu gute kommt?

Ansonsten schätz ich ja deine Postings sehr, aber dies "von den reinen offensivkapazundern die so hoch gelobt wurden ist rein gar nichts gekommen. Rotter, M. Raffl, Kaspitz auch Koch nicht vorhanden." kann man wirklich nicht stehen lassen, weil am wenigsten gekommen ist von euren Spielern. Das ist eine Frechheit, was die beiden Herren Koch und Latusa uns zeigen. Latusa müsst in deiner Auflistung an allerallererster Stelle kommen, dicht gefolgt von Tommy Koch und dann gibts einen Sprung im Einsatzwillen zu den nächsten Spielern. Wenn dir ein U8-Spiel anschaust, wird mehr gekämpft als es Koch und Latusa tun...

Zitat von mpu

Nach Salzburg und KAC war doch klar dass spätestens danach die Caps die Schuldigen sind in der ewigen Schuldzuweiserei

Die Caps waren doch schon immer schuld! Sie bekommens nur nicht mehr so oft zu hören, weil sie keiner mehr ernst nimmt!

Korrektur: Die Leistung gegen Schweden war in Ordnung!

Zitat von Powerhockey

mac tu dir und uns einen gefallen und spar bissal mit deinen superlativen [keks]

Danke, ich brauch kein Keks!

Und das tu ich nicht, weil es ist so. Die Spieler haben da das Privileg, ihren Sport, der ihnen ein feines Leben ermöglicht und den sie eigentlich lieben sollten, in Österreich zu repräsentieren und die meisten von ihnen spielen mit weniger Einsatz als ein Verein in der Kärntner Unterliga!

Das ist meine Meinung und die bleibt auch im Superlativ! Es ist eine rieeeesengroße(!) Schande und die angesprochenen Herren sollten sich was schämen!

Wobei ich noch anmerken möchte, dass der Gilligan in diesem Fall aber eigentlich machtlos ist, weil mehr als die halbe Mannschaft da einfach die Arbeit verweigert. So is es und nicht anders!

Der wird sich schon langsam fragen, was er sich da eingebrockt hat und wie sein Ruf da drunter leiden wird und ich gehe jede Wette ein, dass er nach dem Turnier zurücktritt und Österreich auf nie mehr wieder den Rücken kehrt. Ich würds sofort machen an seiner Stelle, mit diesem Land und deren Spieler würde ich nichts mehr zu tun haben wollen (wenn ich wie Bill Ami bin).

Trotzdem hab ich glaub ich noch nie einen Nationaltrainer gesehen, der so viele fragwürdige, und mMn auch falsche Entscheidungen getroffen hat.

Weil immer der Verband, die Liga, die Vereine und deren Nachwuchsarbeit kritisiert wird: Man muss aber nun mal auch mit den Spielern hart ins Gericht gehen. Das ist eine der größten Sportschanden Österreichs, wie die da bis jetzt beim Turnier auftreten. In Österreich gibts sehr viele Menschen, die sich fürs Eishockey, wenn überhaupt, dann nur fürs Nationalteam interessieren und das ist alles was in vielen Köpfen hängen bleibst. Auf diese Weise gewinnst keine neuen Fans, sondern verlierst eher noch welche. Und die Spieler präsentieren sich da wie ein leidenschaftsloser Haufen, den die Welt bei einer A-WM noch nicht gesehen hat.

Schauts euch an den Hundi! DAS ist Einsatz und Intensität, wie ich es mir von jedem Spieler erwarten würde, der da sein Land vertritt!

Und der Gilligan ist schon auch ein bissl schwach. Wann immer er eine Entscheidung zu treffen hatte, hat er eine schwachsinnige Entscheidung getroffen. Wie eben, dass er ihn sitzen lasst, obwohl er übers ganze Turnier gesehen sicher einer der aktivsten war.

Sag ich ja, Hundertpfund und Harand, das sind gemessen an ihrem Potenzial die Stürmer, die die beste Leistung bringen. Nämlich, weil sie mit Herz spielen! Es gibt insgesamt bessere, aber die spielen zumindest mit einer gewissen Intensität, die viele andere missen lassen...

War das jetzt Koch, der da noch weiter ins Angriffsdrittel zurückgefahren ist, statt die Rückwärtsbewegung einzuleiten, obwohl es 100 %ig vorauszusehen war, dass der Spieler, den er attackieren wollte, fürn rauslaufenden Spieler ablegt?

Die Superminiknaben haben mehr Bewusstsein für defensives Verhalten!

Aber Niederlagen in back2back games sind doch eh die Regel! Habt Nachsicht, das ist der Grund

Zitat von maverick

zweiter vanek sozusagen, wenn ich als setzinger mit lauter schwachmaten spielen müsste würde es mir auch vergehen!

Die meisten bei diesem Turnier haben sich hier noch nicht mal so angestrengt, wie Vanek in einem Shift in der NHL!

Zitat von maverick

kein zufall das unser tor der einzige spieler mit a niveau erzielt hat!

Der mit einer Einstellung eines Hartz IV Empfängers spielt, wie die meisten anderen auch!

Und glei 10 Sekunden nachm Tor mach ma natürlich wieder ein Foul!

Is ja echt schon zum Lachen, wenns nicht so traurig wäre!

Zwickts mi, i glab i tram, des derf ned woar sein, sie druckn an ham!