Beiträge von MacReady

Also ich muss wirklich sagen, dass ich echt überrascht bin über das Ergebnis der Ligasitzung. Finds einfach nur geil und hab seit langem endlich wieder mal das Gefühl, dass sich was tut bei uns in Österreich

Kurz ein paar Gedanken zu den Punkten:

Znaim: Find ich in Ordnung. Allerdings glaub ich mich erinnern zu können, dass es voriges Jahr einen Notfallplan für die Änderung des Spielplans gegeben hat, wenn München eingestiegen wäre. Und dieser war aufgrund der Anzahl der Teams, nämlich elf, so ein komischer Modus mit einer Zwischenrunde usw. Würde man dann wieder so einen Modus spielen? Weil so einen Modus mag ich gar nicht. Also versteh ich das richtig, dass Ersteliga die zweite Spielklasse in Tschechien ist nach der Extraliga?

Dornbirn: Das wär absolut obermegahammergeil, wenn Dornbirn einsteigen würde. Nur glaub ich nicht, dass sie bis Ende Mai eine zusätzliche Million auftreiben werden können, leider. Aber falls doch, würde das dann nicht bedeuten, dass der KAC keine Bauernmannschaft mehr hätte? Oder könnten die Spieler dann zwischen den EBEL-Klubs hin und hergeschoben werden? Wohl kaum! Oder stellt der KAC nächste Saison sowieso ein eigenes Farmteam?

Profischiedsrichter: Besser wäre es, wenn gleich Profischiris pfeifen würden, aber eine Ausbildung unserer durch solche ist mal ein erster Ansatz. Find ich auch klasse!

Modifikation der Punkteregel: Naja, ein zweischneidiges Schwert. Einerseits wirds jetzt dann vielleicht kein Opfer mehr geben, das nach alter Regelung ein solches geworden wäre, andererseits haben die Klubs nun dann wohl wieder die Möglichkeit, noch einen zusätzlichen Legio zu verpflichten. Aber egal, wenn es wirklich ernst gemeint ist, ist die Punkteregel dann übernächste Saison eh Geschichte.

Farmteams in der Nationalliga: Also was ist da bitte schon wieder mitm Verband los?? Das ist eigentlich der einzige Kritikpunkt, aber da musst dir echt schon langsam aufs Hirn greifen. Warum wurden die Informationen nicht, wie ausgemacht, bis zum 18. Mai an die interessierten Klubs geschickt? Wenns jetzt daran scheitert, gehören die Herren da in der Führungsetage aber tatsächlich hochkant rausgeworfen. Völlig unverständlich für mich, da kommt endlich Bewegung in die Nachwuchsförderung und diese will ich gar nicht sagen was halten ihre Fristen nicht ein [kopf]

Reduktion der Budgets: Meine Rede! Wird dem österreichischen Eishockey glaub ich ganz gut tun. Man muss diese ja nicht drastisch kürzen, aber diese Gönnergaben gehören ein wenig eingeschränkt. Wir hatten da ja im anderen Thread (vom Werfring) schon eine Diskussion diesbezüglich. Eine drastische Verkürzung würde einige Probleme mMn lösen, bringt aber andere, weil weniger Kohle vorhanden wäre für eine professionelle Nachwuchsausbildung.

Reduktion der Transferkartenspieler: Meine Rede! Überrascht mich am meisten, dass man da plötzlich einen Konsens gefunden hat? Ich kanns fast gar nicht glauben und werd es auch erst glauben, wenns dann soweit ist. Aber mal so ein Gedankengang: Könnte es nicht sein, dass Schmid nun zB einlenkt, weil er schon mehr über eine Einrichtung der EHL weiß? So nach dem Motto, jetzt kann ich ja dafür stimmen und muss mich nicht querstellen, weil wir dann sowieso nicht mehr in dieser Liga spielen. Weil ich kann mir so schwer vorstellen, dass die Caps nach den letzten Jahren da tatsächlich dafür wären. Weil ich denke, die wären mit der aktuellen Mannschaft am meisten benachteiligt von einer Legiobeschränkung. Vielleicht will man dort aber auch mit Samuelsson einen völlig neuen Weg gehen und selbst wieder mehr fürn Nachwuchs tun? Würd ich absolut spitze finden und ich könnte endlich auch wieder mal mit Freude mehr Spiele in der ASH ansehen, was ich die letzten Jahre nur getan hab, wenn der KAC zu Gast war (plus ein paar wenige Ausnahmen).

Nachwuchsförderung: Meine Rede Allerdings ist dies etwas zu unspezifisch. Wie will man diese fördern? Das ist ja nicht einfach nur eine Entscheidung (wie zB Legiobeschränkung), da muss ja ein richtiges Konzept entwickelt werden. Oder macht man sich darüber erst später mal Gedanken?

Neuer Modus: Jemand eine Ahnung, welcher Modus das sein sollte? Ich hoffe keiner mit so einer uninteressanten Zwischenrunde.

Fazit: Hättens gar keine Ligasitzung gebraucht, hättens nur mich fragen brauchen, weil die ersten 3 Punkte (Reduktion der Budgets, Reduktion der Transferkartenspieler und Nachwuchsförderung) prädige ich schon seit Wochen hier Umso mehr freut es mich, dass die Ergebnisse der Sitzung so positiv ausgefallen sind.

Aber woher der plötzliche Sinneswandel? Bei diesen Ligasitzungen ist nie was rausgekommen, weil die Interessen der Einzelnen einfach zu weit voneinander entfernt waren und niemand nachgegeben hat aber nun hat man irgendwie das Gefühl, dass da alle an einem Strang ziehen (wollen), kanns gar nicht wirklich fassen. Ich hab plötzlich ein verdammt gutes Gefühl, dass unser Hockey vielleicht doch irgendwann mal richtige Schritte nach vorne macht. Vielleicht war die unterirdische Leistung bei der WM notwendig, richtungsweisend und genau richtig. Hätten wir so halbwegs mit den Mannschaften mithalten können, hätte es dieses Umdenken vermutlich nicht gegeben.

Way to go, EBEL

Die Wortwahl von Werfring ist schon ein ziemlich hartes Stück, das stimmt, bissl unglücklich gewählt :wacko:

Ich denke aber nicht, dass er dies bewusst so gewählt hat bzw. tatsächlich NS-Gedankengut verbreiten möchte. Und letztendlich gehts ja doch eher um den Inhalt als um die Wortwahl. Allerdings hat Vincente vollkommen recht, dass ihm so ein Lapsus eigentlich nicht passieren sollte. Ist nämlich auch nicht von Vorteil, weil sein Brief dann nämlich auch weniger ernst genommen wird. Die Ausdrucksweise in diesem Brief ist ja generell nicht die eines Universitätsprofessors

Zitat von Malone

1.Liga

Was echt jetzt?? Dann hätten wir aber mal eine richtige Konkurrenz aus dem Ausland, die vermutlich auch um den Titel mitspielen kann. Ob das im Sinne der EBEL ist, nachdem man ja offensichtlich lieber nur Platzhalter mitspielen lässt?

Zitat von sicsche

Den Punkt hab ich auch schon bei der Bullenarena gehört und glaub ich auch beim KAC Projekt, ich hab da jetzt keinen Einblick.
Deswegen ganz ehrlich: Wie hoch kann der Kostenunterschied sein wenn ich sagen ma 2.500 mehr Sitzplätze hab? Kann mir nicht vorstellen das die Kosten explodieren weil die Halle auf einmal sagen ma 5 Meter höher und 10 Meter breiter ist?

Naja, ich bin da von einer richtigen Mehrzweckhalle ausgegangen, die > 15.000 Zuschauer fasst. So eine Halle bräuchten wir in Wien, aber ich denke nicht, dass eine solche Halle für die Capitals kosteneffizient wäre, weil bei Hallen in solchen Größendimensionen sind die Erhaltungskosten definitiv beträchtlich höher und wenn da nicht einen gewissen Schnitt zusammenbringst, verpulverst ganz einfach unnötig Geld...

Sorry für OT, aber wär es auch möglich, dass man miteinander diskutiert, ohne dass man andere User beleidigen muss bzw. arrogant rüberkommt? Soll sich jetzt keiner angesprochen fühlen, aber in so manchem Post liest man doch sowas wie Beleidigungen zwischen den Zeilen.

Da dies aber in nächster Zeit nicht passieren wird, können wir es uns aussuchen, ob wir in einer einheimischen 6er-Liga spielen wollen oder lieber doch mit Beteiligung ausländischer Teams. Was spricht dagegen? Ist zumindest attraktiver als eine 6er-Liga...

Zitat von Malone

Eventuell könnte Znaim in die Liga kommen.

Warum nicht? Dann hätten wir bereits 5 verschiedene Nationen bei 11 Teams, auch nicht schlecht! Innsbruck hätte mir zwar besser gefallen, aber ich kann dennoch keine negativen Folgen sehen, wenn man ein weiteres Team aus dem Ausland aufnimmt...

Na dann werden wohl schon alle satt sein!

Weiß eigentlich jemand, wann die Ligasitzung genau stattfindet? Ist diese schon beendet? Bin schon sehr gespannt, was da jetzt rausgekommen ist. Aber ich vermut mal nicht viel, außer ein paar gefüllten Bäuchen!

Ich sag ja auch nicht, dass die Vereine nicht von Gönnern unterstützt werden sollten. Jedes Geld, das man bekommen kann, ist grundsätzlich positiv, weil man es vernünftig einsetzen könnte.

Ich meinte nur: Wenn diese finanziellen Möglichkeiten nicht gegeben wären, hätten wir eine natürliche und gesunde "Volkswirtschaft", die den üblichen Mechanismen der Marktwirtschaft unterliegen würde. Da bräuchte man auch nicht soviel steuern, weil sich der Markt selbst reguliert. Nur: Die finanziellen Mittel, die von Gönnern kommen, werden aktuell falsch eingesetzt. Und genau deswegen brauchen wir Rahmenbedingungen, die erzwingen, dass die Mittel richtig eingesetzt werden. Weil irgendwann mal hab ich von dir gelesen, dass Regulative bzw. Verbote in einer Marktwirtschaft eher hindern, das volle Potenzial auszuschöpfen als positive Effekte zu haben. In einer gesunden Volkswirtschaft seh ich das auch so, aber bei uns in der Liga wären Strukturen und Regulative sehr wohl notwendig, damit diese Gelder dorthin fließen, wo sie hin sollten. So hab ich das ungefähr gemeint.

Sorry haggi, deine Fragen müssen irgendwie meinen Augen entflohen sein

Ich glaub, ich sollt jetzt mal etwas mehr für die Arbeit machen Ich werd mich dann nochmal zu Wort melden, wenn ich im halbverdienten Wochenende bin. Auch dem spezza möcht ich natürlich antworten. Nur mal so viel: Mir wär es schnurzegal, wenn die Wiener Serienmeister werden, wenn es bedeuten würde, dass wir bessere Hockeyspieler hervorbringen. Darum gehts mir überhaupt nicht, wer da dann welchen Vorteil warum auch immer hätte. Natürlich sind die Voraussetzungen nicht für alle gleich, aber warum räumst du zB den Linzern als Linzer keine Chancen ein? Ich vermute mal, weil ihr bezüglich Nachwuchs aufgrund der geringeren Popularität schlechtere Voraussetzungen hättets? Dann beantwort dir selbst mal folgende Frage: Wie würdest du versuchen, diesen Nachteil zu kompensieren? Ich denke, wir denken nun beide an die selbe Antwort Und das wäre dann zB gute Arbeit im Verein!

Lieber Rex, ist dir denn nicht aufgefallen, dass wir gerade am Weg dorthin sind, wo die Polen zur Zeit stehen? Wie mies willst unser Team noch spielen sehen, um zu realisieren, dass wir uns im Moment nach hinten bewegen im Eishockey? Das kann ja schon mal nur ein sehr starkes Indiz dafür sein, dass es mit den jetzigen Strukturen offensichtlich nicht funktioniert.

Wir haben schon mal mit einer Legiobeschränkung gespielt und wenn ich mich recht erinnere, hatten wir da im Konzert der Großen noch ein bissl (aber nur klitzeklein ) mehr Bedeutung als in der Gegenwart.

Ich glaube nichtmal, dass sogar eine drastische Kürzung des Niveaus das Eishockey kaputt machen würde. Ich sehe es als sehr problematisch an, wenn die Vereine (alle eigentlich) mehr finanzielle Mittel zur Produktion (Kaderbau) zur Verfügung haben, als sie selbst erwirtschaften können, mit einer gewöhnlichen Marktwirtschaft hat das nur wenig zu tun. Ich sehe in den ganzen Gönnern im österreichischen Eishockey eigentlich nichts Gutes, nämlich genau aus diesen Gründen.

Man stelle sich mal vor, die Vereine könnten nur das ausgeben, was sie auch selbst erwirtschaften können (und da sind normale Sponsoren inbegriffen, aber eben nicht die Millionen, die von Gönnern kommen). Dann hätten wir zwar ein niedrigeres Niveau in der Liga, aber viele Probleme würden sich von alleine lösen. Die Vereine könnten es sich nicht mehr leisten, diese Gehälter für die starken Österreicher auszugeben, was zur Folge hätte, dass diese ins Ausland wechseln würden, um dort mehr Geld zu verdienen -> positiver Effekt fürs österreichische Eishockey. Des weiteren wäre es auch nicht mehr so einfach, mit 10 Legios aufzulaufen, weil diese auch nicht billig sind. Da bräuchten wir dann nicht mal eine Legionärsbeschränkung, weil die Anzahl der Legios durchs vorhandene Geld in natürlicher Form beschränkt wäre. In so einem Szenario würden die Klubs dann wohl auch realisieren, dass sie den besten Erfolg mit dem geringstmöglichen Einsatz nur mit der Produktion von Eigenbauspielern hätten (is ja jetzt eigentlich auch schon so, diese Vereine waren in der Vergangenheit langfristig gesehen auch immer die erfolgreichsten). Aber solange die Klubs mit Kohle zugeschüttet werden, die sie in keinster Form selbst erwirtschaften können, entstehen eben solche negativen Nebeneffekte (Legionäre werden der Nachwuchsarbeit vorgezogen, die Ösis verdienen bei uns mehr als in stärkeren Ligen usw.).

Dieses Szenario wäre dann mMn eine gesunde "Volkswirtschaft", die den Mechanismen der Marktwirtschaft folgen würde, ohne, dass man großartig mit irgendwelchen Regulativen oder Vorschreibungen einschreiten müsste. Nur seh ich das in der jetzigen Form absolut nicht gegeben.

Ich will damit nicht sagen, dass die Gönner grundsätzlich schlecht sind, weil sie eben auch Kohle bringen, die man vernünftig einsetzen könnte. Nur machen das die meisten Klubs leider nicht

Aber die Summen, die von Gönnern kommen, müssen in einem vernünftigen Verhältnis zu den Finanzbeträgen stehen, die eben so üblich sind in unserer Liga. Und zur Zeit sind diese Gönnerbeträge mMn zu hoch.

Zitat von Spezza19

Und wo er hingehört bestimmt wer?

Gute oder schlechte Arbeit innerhalb des Vereins sollte dies bestimmen. Und ja, es sollte vor allem von der Nachwuchsarbeit bestimmt werden. Genau das ist es nämlich, was unser Eishockey weiterbringen würde.

Und du meinst ernsthaft, dass Wien mit den jetzigen Strukturen um den Titel spielen würde? Führe eine Legiobeschränkung schon für die nächste Saison ein und die Wiener können froh sein, wenn sie die POs erreichen!

Zitat von Malone

Der Verkauf gilt als fix - Link

Am Dienstag sollte der Umzug verkündet werden.

Yessssss!!!!

Endlich wieder ein kanadisches Team mehr in der NHL. Und endlich sind diese sinnlosen Atlanta Thrashers weg. Die waren so übrig wie die Eier vom Papst!

Zitat von Gord

Warum pickst du nicht andere Beispiele raus? Vanek z.B. der bläst auch ins selbe Horn! Der hat mit dem Österreichischen Eishockey so gut wie nix am Hut, weder ist ihm je ein Legio im Wege gestanden, noch hat er eine besondere Bindung zum Nationalteam, die Problematik sieht er aber auch in erster Linie in der Legioflut!

Eben! Ich weiß nicht, wieviele Leute die im Eishockeybereich tätig sind, zuletzt erwähnt haben, dass eine Legioreduzierung notwendig ist. Gilligan, Werfring, Nedwed, Viveiros, Mion, Znene, Setzinger, Vanek, Pöck usw., die Liste hört gar nicht auf.

Aber all diese Herren haben in den Augen einiger User hier herinnen anscheinend null Ahnung, und diese gewissen User wollen uns weis machen, dass sie diejenigen sind, welche die Weisheit mit dem Löffel gegessen haben.

Ich fand diesen Satz eines Users hier in diesem Thread sehr passend: Das kommt auch mir so vor, als wolle der Klient dem Rechtsanwalt das Steuerrecht erklären.

Im Grund gehts vermutlich nur darum, dass sie Angst haben, dass ihr Verein bei einer Legiobeschränkung dort platziert wäre, wo er auch hingehört...

RexKramer: Hast vielleicht schon einmal daran gedacht, dass diese Punkte, die Werfring fordert und du auch anführst, dass sie uns weiterbringen würden, ganz einfach in den Klubs nicht von alleine umgesetzt werden? Und genau deshalb ist eine Legiobeschränkung notwendig, weil die Klubs dann nicht mehr drauf verzichten können, gute Nachwuchsarbeit zu leisten. Die Capitals werden ihre jetzigen Nachwuchsambitionen nieeee intensivieren, wenn sie sich stattdessen einen Legio holen können.

Es wird immer gepredigt, dass die Nachwuchsausbildung schuld ist und nicht die vielen Legios. Das ist schon richtig, aber die Möglichkeit, dass man beliebig viele Legios holen kann, schafft eben keinen Grund, die eigene Nachwuchsarbeit zu verbessern.

Und sorry, aber ich denke, Werfring hat diesbezüglich mit Sicherheit mehr Ahnung als du (und auch als 99 % aller User, mich eingeschlossen, deswegen bitte nicht abwertend verstehen), auch wenn seine Wortwahl und Artikulierung bedenklich sind. Und so ganz falsch sind seine Vergleiche mit den anderen Ländern nicht.

Schau dir doch mal die Leistung unseres Nationalteams bei der WM an und vergleich sie mit Ländern wie Norwegen und Dänemark. Sorry, aber bei uns läuft im aktuellen System was falsch, das sieht ein Blinder...

Alles am Verband aufzuhängen, finde ich aber auch falsch. Klar gibts auch im Verband Verbesserungspotenzial, recht viel vermutlich sogar, aber man muss auch die Liga bzw. die Vereine kritisieren. Da wärs vermutlich auch am besten, wenn einige Präsidenten in die Wüste geschickt werden und durch welche ersetzt werden, die nicht nur den eigenen kurzfristigen Erfolg im Kopf haben, sondern tatsächlich was weiterbringen wollen.

Das Problem ist nur, dass sich neue Kandidaten kaum finden lassen...

@OutLaw: Klar ist in erster Linie die Nachwuchsausbildung zu schlecht. Aber ohne Legiobeschränkung werden gewisse Vereine nie beginnen, die Qualität ihrer Nachwuchsausbildung zu erhöhen, weil sie immer stattdessen auf einen Legio zurückgreifen können. Klar ist aber auch, dass eine Legiobeschränkung alleine nichts ausrichten wird können. Ich kanns nicht oft genug sagen, es müssen Strukturen geschaffen werden, welche die Vereine dazu zwingen, die Nachwuchsarbeit zu intensivieren, um weiterhin erfolgreich sein zu können. Sprich, es müssen Strukturen geschaffen werden, in welchen die Nachwuchsarbeit Basis des Erfolgs ist. Und da ist eine Legiobeschränkung ein notwendiger Teil davon. Von allein werdens gewisse Vereine einfach nicht lernen...

Erst wenn solche Strukturen geschaffen worden sind, wird sich unser Hockey weiterentwickeln und nicht früher.

Zitat von TVKC

Aha, und dann freiwillig mit 1-2 Legios weniger spielen als der KAC, interessant. Wie gut kennst du die beim Wiener Nachwuchs aus, wenn du großspurig maulst und überhaupt, jetzt sind einzig und allein die Wiener an der Misere schuld, so wie du in deinem Beitrag schreibst?

Mit 1 - 2 Legios weniger spielen als der KAC? Wieviele Legios haben voriges Jahr in Wien gespielt bitte? Und nächste Saison werden es nicht wesentlich weniger werden. Der KAC startet nächste Saison (wenn nichts mehr passiert) mit 6 Legionären in die Saison, ich glaub nicht, dass die Capitals das ebenso schaffen werden, damit sie dann mit 1 - 2 Legios weniger spielen würden, wenns 2 - 3 reduzieren würden.

Ich sag nicht, dass die Wiener schuld sind an der Misere, dennoch gehts mir schön langsam gewaltig auf den Zeiger, dass deren Fans hauptsächlich auch nur den eigenen Verein im Kopf haben und sonst nix. Da gilt offensichtlich, wie der Präsident, so die Fans.

Wenn du meinst, in Wien passt alles mit dem Nachwuchs, dann sag mir nur einen überdurchschnittlichen EBEL-Spieler, der bei den Capitals den Sprung geschafft hat. Und damit meine ich jetzt nicht einen Dolezal, weil dieser ist unterdurchschnittlich.

Es geht mir ziemlich gegen den Strich, wenn hier gesagt wird, es wäre das beste fürs österreichische Eishockey, wenn Salzburg und Wien in der EHL spielen würden und sich bei den ausbildenden Vereinen die besten Spieler für dieses Vorhaben schnappen würden, während in Wien selbst der Nachwuchs auf der Strecke bleibt. Das beste fürs österreichische Eishockey wäre, wenn alle Vereine bessere Nachwuchsarbeit leisten würden und nicht eine Teilnahme 2er Mannschaften in der EHL! Oder wie willst da jetzt dagegen argumentieren?

Werfring hat vollkommen recht, es ist genau meine Rede. Jetzt wollen aber nicht die ganzen Legiofreigabebefürworter dem Werfring noch die Fähigkeit absprechen, die Situation richtig einzuschätzen, oder? Jungs, der Mann ist unser U20-Nationalteamtrainer und seit geraumer Zeit in der Nachwuchsausbildung aktiv, wenn er nicht weiß, wovon er redet, wer dann bitte?? Zumindest hat er sicher mehr Ahnung als wir alle hier herinnen.

Wieviele Hockeyexperten müssen eigentlich noch erwähnen, dass eine Reduzierung der Legios notwendig ist, damit es auch mal verstanden wird? Aber mittlerweile hab ich den Eindruck, dass hier die Meinungen aus denselben Gründen auseinandergehen, aus welchen auch die EBEL am Stillstand steht. Nämlich, weil jeder nur seine eigenen Interessen verfolgt. Und das widerspiegelt sich auch sehr schön hier im Forum. Wiener Fans -> völlige Legiofreigabe, geltendes EU-Recht, Klagen blablabla. KAC-Fans -> Legiobeschränkung (was dem KAC natürlich auch zu Gute kommen würde). In diesem Fall könnts mir nun eventuell auch vorwerfen, dass ich nur die Interessen des KACs fördere, aber ich denke dabei in erster Linie an die Entwicklung des österreichischen Hockeys, und seh die Dinge genau gleich wie Werfring.

Das sieht man ja auch an der aktuellen Diskussion über die European Trophy. Es wäre das beste fürs österreichische Hockey, wenn Salzburg und Wien in die zukünftige EHL wechseln und dort dann alle guten Österreicher spielen. Sinnbildlich, dass diese Aussage von einem Caps-Fan kommt. In Wahrheit wärs vielleicht für die Capitals das beste, obs für das österreichische Hockey das beste wäre, wage ich zu bezweifeln (nicht, dass es so sein könnte, aber es könnte genau so negative Effekte haben). Auf alle Fälle wärs mal besser fürs österreichische Eishockey, wenn sich die Capitals mal das Geld für 2 - 3 Legios sparen würden und dieses in den Nachwuchs stecken würden. Aber so weit denkt man dort natürlich nicht, da denkt man lieber schon daran, das Geld in einer teuren internationalen Liga rauszuhauen und sich mit Spieler von Vereinen einzudecken, die tatsächlich Nachwuchsarbeit leisten.

Das wäre vermutlich das beste fürs österreichische Hockey. Wenn die unzähligen Talente hier im Wiener Raum besser gefördert und ausgebildet werden würden. Also manchmal kann man echt nur mehr den Kopf schütteln! [kopf]

Eben, was ich von eliteprospects so rauslesen hab können, war er alles andere als erfolgreich in der Schweiz. Bei Langnau war er zwar noch recht lange engagiert, aber davor bei den Lions nur 2 Saisonen und bei den Jona Lakers auch nicht viel länger.

Trotzdem, für den Nachwuchs eine Topverpflichtung, obwohl er sich schon denken wird, dass in der Kampfmannschaft ein vermutlich weniger guter Trainer engagiert ist als er selbst. Da er aber die U20 übernehmen soll, bin ich mir ziemlich sicher, dass er auch eng mit Viveiros und seinen Co's zusammenarbeiten wird. Wird vermutlich sowas wie die Brücke von der U20 zur Kampfmannschaft sein.

Eine Diskussion ist aber von Natur aus dynamisch und entwickelt sich oft mal ganz einfach automatisch in eine gewisse Richtung, das ist ganz normal. Wenn dich mit deinen Freunden triffst, redets ja auch nicht nur über ein Thema, oder? Da wird erstmal über irgendwas diskutiert und durch eine Aussage eines anderen nimmt das Gespräch dann eine andere Richtung. Das liegt in der Natur des Menschen und warum sollte es in einem Forum anders sein? MMn ist es ganz natürlich, dass man oft mal abschweift.

Zitat von VincenteCleruzio

das flugzeug mit dem weltmeisterteam ist erst am montag um 16:30 uhr in helsinki gelandet. zu diesem späten zeitpunkt immer noch so fett aus dem flieger zu kugeln, wie es parsinen getan hat, sagt eh schon alles über das maß aus, das er überschritten hat.

Muss ja nicht heißen, dass sie vom Vorabend durchgetrunken haben. Vielleicht warens ja schon wieder so fett

Außerdem hab ich im Flugzeug auch schon mal eine Mischung serviert bekommen, dass ich auch so rausgetorkelt wäre, wenn ich gleich aussteigen hätte müssen. Die Finnen vertragen ja vermutlich nicht so viel

Ich für meinen Teil empfinde diese Geschichte jedenfalls als halb so schlimm. Sie sind erst zum zweiten Mal Weltmeister geworden, da ist es anzunehmen, dass so mancher im Team etwas zu tief ins Glas schaut. Und ich glaube, dessen ist sich die Jugend und die Gesellschaft allgemein auch durchaus bewusst, dass dies nicht repräsentativ für den Alltag ist. Und ich versteh auch nicht ganz, warum deswegen die Vorbildwirkung nicht mehr gegeben ist. Wenn sich die Jugend so entwickelt, dass sie nur zu solchen Anlässen so abfeiert und sich ansonsten angemessen verhält, ist das ganz normal und hat rein gar nix mit Alkoholismus zu tun. Es ist doch in der Gesellschaft (durch alle Schichten) ganz gewöhnlich, dass man hin und wieder mal zu besonderen Anlässen trinkt, auch mal etwas zu viel trinkt. Sprich, ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass die Finnen sich die ganze Nacht die Kante geben werden, weil das in so einem Fall für erwachsene Menschen ganz normal ist. Die Hockeyspieler waren sicher auch alle fett wie nur was und trinken ansonsten vermutlich eher weniger.

Alkohol ist Teil unseres Lebens. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, darüber können wir diskutieren, aber es ist nunmal Bestandteil. Ich stehe diesen Dingen allgemein recht gelassen gegenüber. Von mir aus könntens auch alle Drogen freigeben, würde einige Probleme beseitigen und Einfluss auf mein Leben hätt das genau gar keinen, weil ich auch nicht anfangen werde, Heroin zu nehmen, nur weils legal ist. Genauso gut verzichtet auch niemand drauf, nur weils illegal ist.

Zitat von Benny-78

Facebook Blog der Kleinen Zeitung: "Der KAC hat am Transfermarkt zugeschlagen! Nein, kein Spieler - ein Trainer wurde für den Nachwuchs an Bord geholt: Es ist der 102-fache Schweizer Nationalspieler Christian Weber, zuletzt Trainer bei den Rapperswil-Jona Lakers, wo Thomas Pöck unter Vertrag stand. Weber ist vierfacher Schweizer Meister."

Vom NLA Trainer zum Nachwuchstrainer des KAC, wie gibts den sowas?

Naja, kann mehrere Gründe haben, finanzielle, vielleicht auch private oder was auch immer. Aber ist doch egal, warum, es ist auf alle Fälle sehr zu begrüßen, weil es die Qualität in der Nachwuchsausbildung wohl wieder um einiges anheben wird.

@sohngottes: Ich will ja diese Geschichte nun nicht wieder aufrollen., aber es ging mir damals lediglich darum, dass man vor der Saison groß angekündigt hatte, man wolle den österreichischen Weg einschlagen. Zusätzlich hinzu kommt noch, dass man Hummel einen Vertrag vorgelegt hat und diesem versprochen hat, zumindest 10 Spiele in der EBEL zu bestreiten. Und dann wechselt man ihn nach 2 Spielen aus, nach 2?? Hummel ist zu schwach, mag sein, könnte aber auch genauso gut sein, dass er sich gesteigert hätte, wenn man ihm etwas länger das Vertrauen geschenkt hätte. Wenn er wirklich zu schwach ist, frag ich mich, warum die Caps ihm überhaupt einen Vertrag angeboten haben. Auf jeden Fall ist das ein Commitment des Vereins, zu sagen, wir starten mit diesen Torhütern in die Saison, weil sie diesen ja auch das Vertrauen schenken, sonst hätten sie sie nicht verpflichtet. Und jeder, absolut jeder Nachwuchstormann in Österreich hätte es sich verdient, über einen längeren Zeitraum als 2 Spiele sein Potenzial zu zeigen, auch wenn in diesen beiden Spielen nicht alles nach Wunsch verlief. Zumal auch etliche Tore durch Fehler von Feldspielern verursacht worden sind, von Bouchard zB. Hummel hat zwar haltbare Tore bekommen, hat aber auch mit einigen guten Saves aufwarten können. Es hätte durchaus sein können, dass er sich steigert, aber ich hab irgendwie das Gefühl, dass er nie eine richtige Chance bekommen hätte. Und das stinkt mir irgendwie, einen Spieler nach 2 Spielen (!) sozusagen jegliches Können abzusprechen ist einfach unverständlich. Jeder Tormann macht mal schlechtere Partien, vor allem, wenn man als junger Goalie noch nervös ist.

Und für Hummel könnte durchaus ausschlaggebend für die Unterschrift gewesen sein, dass ihm 10 Spiele zugesichert wurden. Und diese hätte man ihm bedenkenlos auch geben können. Ist ja nicht so, dass die Meisterschaft in den ersten 10 Spielen entschieden wird. Ich find das menschlich nicht in Ordnung.

Wobei wir dann auch schon beim Punkt wären, der mich überhaupt am meisten aufregt. Diese von Panik geprägten Kurzschlussreaktionen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Hätte es an der Saison der Capitals irgendwas geändert, wenn man die erste Zeit mit Hummel bestritten hätte? Ich denke nicht. Selbst wenn man über 20 Spiele mit Hummel bestritten hätte, wäre man immer noch innerhalb eines PO-Platzes gewesen, aber nach 2 Spielen zu sagen, wir benötigen einen neuen Tormann, das riecht nach voller Hose (und damit mein ich jetzt nicht Geld ). Zumal die Aktion vom Vorjahr zu diesem Zeitpunkt noch nicht lange her war, als man Dolezal, der sich die ganze Saison den A* aufgerissen hat, abgemeldet hat, um 2 zusätzliche Legios zu verpflichten. Was hats gebracht? Niente! Für mich waren diese zwei Aktionen die wohl unsympathischsten, die ich beim Eishockey bis dahin erlebt hab (die Linzer Aktion fand ich auch nicht in Ordnung, generell sollte diese Möglichkeit mMn von den Regeln unterbunden werden). Und sie haben die Capitals in meinem Empfinden auch lächerlich aussehen lassen, was eigentlich schade ist. Bei mir ging der Sympathiefaktor für diesen Verein nach diesen Aktionen jedenfalls beträchtlich nach unten.

Ich hätte überhaupt kein Problem damit gehabt, wenn die Capitals von Anfang an mit einem Legiotormann und Penker in die Saison gestartet wären oder wenn sie Hummel nach 10 verkorksten Spielen ausgetauscht hätten, aber nach 2 ist in meinen Augen einfach inakzeptabel. Ihm wurde nie wirklich eine faire Chance gegeben, und das stinkt mir irgendwie. Und damit beantwort ich dir auch schon die Frage, warum ich mich ausgerechnet als KAC-Fan darüber aufreg, weil wir doch auch nie ein österreichisches Duo haben. Das ist richtig, das ist aber in diesem Fall auch nicht der entscheidende Punkt. Der KAC hat mitten in der Saison von 12 Spielen 11 verloren (oder so ähnlich) und da hat Swette mit Sicherheit keine bessere Figur gemacht als Hummel in den beiden ersten Saisonspielen. Man lief Gefahr, den vorher weit abgesicherten ersten Tabellenplatz zu verlieren, trotzdem hat man weiterhin an Swette festgehalten. Zu vergleichen wären diese beiden Szenarien, wenn man beim KAC Swette einen Legio vorgesetzt hätte, nachdem sich Chiodo verletzt hatte und die ersten beiden Spiele mit Swette nicht nach Wunsch verlaufen wären (was sie ja auch nicht sind).

Aber egal, mittlerweile kann ich mich auch wieder mehr mit dem Wiener Hockey anfreunden, weil zumindest die vorgegebene Richtung wieder passt und ich denke, mit Samuelsson wird einiges besser werden. In diesem Sinne hoffe ich, dass mir (und auch euch) solche sinnlosen und unsympathischen Aktionen in der Zukunft erspart bleiben.

Sorry für Off-Topic, ich wollt nur mal meine Sicht der Dinge diesbezüglich klarlegen.