Beiträge von sicsche

Zitat von WiPe

da sind wir wieder bei den Einzelinteressen wo einfach der Verband gefordert ist sich durchzusetzen, notfalls mit Förderungen usw ......

thats the f'n point, die ganzen Ost Teams in der Nali können sich die ständigen Vbg Reisen leisten, Graz kanns sich sogar leisten ihr 2er Team quer durch Slo zu schicken (sicher auch nich viel kürzer) und hintern Berg herrscht leider mia san mia. Da is einfach der Verband gefordert, aber wenn nur ein Funken dessen stimmt was derzeit so durch die Medien geistert wundert mich ja nix mehr.

Sehr schön die Deutschen abmontiert Aber spielt meiner Überhaupt oO?

WiPe
In der derzeitigen Konstellation geb ich dir Recht. Aber Ziel soll es ja sein das diese Junior EBEL ein solch hohes Niveau hat das die Vereine gar keinen Grund zum ausreißen haben. Warum zB suchen die Gsis Kooperationen in der Schweiz, da is dann halt der Verband dann gefragt die Junior EBEL so attraktiv zu gestalten das es für diese keinen Sinn hat mit Schweizern zu kooperieren.

So um Owis Wunsch einer geordneten Diskussion nachzukommen geh ich mal Punktweise darauf ein.

Zitat von owi

Ausbildung bis U12
- Wie professionell wird in den unteren Altersklassen gearbeitet?
- Wo haben die einzelnen Vereine/Regionen Verbesserungspotential?

Hier fängt mMn das Problem einmal an. Professionell wird hier doch nirgends gearbeitet. Da sitzen meist irgendwelche Ex-Spieler oder sonstige freiwillige die aber keine fundierte Ausbildung als Nachwuchs Trainer haben. Das Verbesserungspotenzial liegt hier Österreichweit mMn.

Zitat von owi

Ausbildung U12-U20
- flächendeckende Vereinbarkeit von Schule und Eishockey (Eishockey-Akademien, Eishockeyklassen)
- Wie kann die Anzahl der U20-Teams erhöht werden? (Aktuell: 7+2 (99er in SLO, Sbg in Red Bul Rookie))

Afaik gibts 2 Leistungszentrum und mit den der Schule in St. Pölten und das RB Interat. Da ist auf jedem Fall Luft nach oben.
Zum einen müssen erstmal Anreize geschaffen werden (höhere Ausbildungsentschädigung, damit es sich zB für einen Nali Verein lohnen würden extrem stark auszubilden und sich danach über die Ausbildungsentschädigungen zu finanzieren die man durch Verlust der Spieler an die EBEL kassiert) Die kolportierten Summen die derzeit fällig sind, sind leider ein Witz und werden dann auch noch Umgangen (Altmann>VSV lässt grüssen). Die U20 Liga muss zudem näher an einen Profibetrieb herangeführt werden, warum hier nicht eine Junior EBEL einführen -> Jeder EBEL Verein ist verpflichtet ein U20 Team in der Junior EBEL zu stellen + Natürlich jeden anderen U20 Team das teilnehmen möchte diese Teilnahme dann auch ermöglichen.

Zitat von owi

Hallensituation
- Was kann der ÖEHV tun, damit mehr Eishallen gebaut werden?
- Können die vorhandenen Hallen effizienter genutzt werden?

Lobbying Lobbying Lobbying (aber erstmal müsste dann sowieso der ganze Verband ausgemistet und umgekrempelt werden bevor man davon reden kann).
Wenn man hört das die Mädls zB teils erst um Mitternacht aus der Halle kommen kaum vorstellbar das da irgendwie etwas effizienter gestaltet werden kann, wenn Hallen fehlen kann man schwerlich optimieren

Zitat von owi

Verteidigermisere
- Wieso schafft es Österreich seit mind. 10 Jahren nicht gute Verteidiger auszubilden?
- Was kann dagegen getan werden?

Eventuell ein Anreizsystem schaffen, bilde ich einen Verteidiger aus ders in die U18 schafft bekommt der Ausbildungsvereine zB Eur 1000,--, für nen U20 Teamverteidiger dann 2000,-- und wenn ers bei den Seniors packt 3000,--? Is nur mal so in den Raum geworfen aber es muss ja einen Weg geben der den Teams auch einen Anreiz bietet gute Verteidiger auszubilden (Stürmer will ja doch mal prinzipiell jedes Kid spielen)

Zitat von owi

Senioren-Nationalteam
- Ist es hilfreich, dass bis kurz vor WM-Beginn mit Mannschaften in Vorbereitungsterminen anzutreten, die gefühlt zu 70% aus Spielern bestehen, die nicht an der WM teilnehmen werden?
- Ist es sinnvoll, dass der ÖEHV alle Heim-Länderspiele in Innsbruck vor fast immer leeren Kulissen stattfinden lässt?
- Ist dabei die Eintrittspreispolitik optimal (evtl. niegrigere Preise -> mehr Zuseher -> höhere Einnnahmen)?
- Hat es Sinn einen Vollzeitcoach zu verpflichten, welche Aufgaben sollte dieser übernehmen und wieviel könnte das kosten?

@1 Bekrittel ich ja schon seit Urzeiten das das Schwachsinn ist, in anderen Ländern werden für solche Experimente die international Breaks etc genutzt wir machen das bis 2 Tage vor WM Beginn wo die anderen schon ihre fixen Linien einspielen lassen.
@2 Vermutlich hat man einen schönen Deal mit den Hallenbetreibern ausgemacht damit die Herrn Funktionäre Geld in ihre Taschen spülen
@3 Wären die Preise angemessen würde die Halle nich leer bleiben
@4 Gerade als kleiner Verband muss ich meine verfügbaren Ressourcen (Spieler) optimal einsetzen wenn ich etwas erreichen will. Also brauch ich auch definitiv einen Fulltime Trainer der die Zeit hat sich zum einen alle Spieler anzuschaun und vorab zu sondieren (und nich eben 2 Tage vor WM Beginn - ich erinnere auch an Schrecken an Aussagen es sei schlecht in Schweden zu spielen da man dort nich beobachtet werden kann). Zudem sollte dieser Fulltime Headcoach dann nach Möglichkeit eben auch bei allen UXX Spielen anwesend sein und auch hier schon direkt integriert. Sprich der Headcoach trägt nicht nur Verantwortung für die Seniors sondern über sämtliche Nationalteams von der. U12 weg

@Mac
Bin grad ehrlich gesagt etwas zu faul einen ganzen Roman runterzupredigen aber um nur kurz einzuhaken in deine These

U20 8x (Topspieler 9x)
EBEL 15x (was so nicht stimmt den du hast dort eben Spieler mti Niveau sagen ma 13x-15x)

Nur vergisst du vollkommen das es auch ne Stufe dazwischen gibt mit der Nationalliga die sagen wir 11x hat. Auch vergisst du einen weiteren Faktor: Ein Spieler der aus der U20 kommt soll doch bitte nich gemessen werden an einen Koch, Fortier oder Ferland (die eben die 15x in der EBEL haben) sondern einen Dolezal (13x) rauskicken muss.

Das heisst der Sprung geht
9x U20 Top -> 11x Nali -> 13x (Dolezal & co)

Fragt sich ob die komplette Lombardei nach Mailand pilgert um sich Milan vs Omsk anzuschaun? Hier in Forum wirst ja schon schief angschaut wenn du von einer Euroliga redest in der dann zB Caps vs SAIK spielen würden

Ozzy
Das meinte ich mit "schlecht" aufstellen.
Wenn verfügbar würd ich da unten eiskalt mit den Ulmers, Komareks, Rotters, Geiern, Heinrichs, etc auflaufen. Dazu noch eine Leithammel Riege (Koch, Trattnig, + wenn verfügbar Setze, Pöck, Brückler) und fertig is das Team für die B-WM. Das traurige ist halt das du davon ausgehen kannst das du selbst mit diesem Restart eben sofort wieder rauf "musst". Und ob der Verband dann die Eier hat die selben Jungs nochmal zu bringen mit evtl NHL Verstärkung oder obs wieder von vorne loskrankt?

Ozzy
Keine Frage wäre der Export der Teamspieler immens wichtig. Aber erzwingen lässt sich sowas schwer.
Auf der anderen Seite evtl hätte ein Punktekürzung sogar diesen Effekt das ich anstatt auf einen Fortier auf einen teureren Rotter verzichte der dann im Ausland plötzlich besser verdienen kann. Who knows (nur als Beispiel mit irgendwelchen Namen)

Wie auch immer:
Nächstes Jahr hama eh B-WM da braucht man sich keinen Kopf machen, so schlecht kansnt gar nich aufgestlelt sein und für die Saison drauf (also wenns wohl wieder A-WM heisst) soll ja angeblich die Euroliga starten die mMn einer Problemlösung für Liga und Nationalteam gleichkommen wird. (Export Caps und RBS eine Stufe höher und mitnahme der Top30 Teamspieler)

Unabhängig der Qualität der 20Min, aber wenn BG ernsthaft solceh Aussagen von sich gibt und man sich anschaut WIE er bei dieser WM agiert musst ihm eigentlich schon während dem laufenden Turnier im nächsten Flieger setzen um ein Zeichen zu setzen. Hier kommen scheinbar persönliche Empfindlichkeiten vor dem Job.

marksoft
Hat ja gestern mim Weinhandl a scho funktioniert

@Ozzy/Heartbreaker
Mal als denkanstoss für die Diskussion:
Man male sich ein Szenario aus in dem die Punktegrenze zB um 4-6 Punkte gesenkt wird (1-1,5 Imports). Was passiert zuerst:
1-2 Import fliegen und werden durch U20er ersetzt
2-3 Dolezals, Netriks, etc fliegen und werden durch U20er ersetzt

@Rex
Worauf ich hinaus wollt, du brauchst keine Regeln oder sonst etwas die den Teams etwas vorschreibt wieviele Euros sie einsetzen oder auch nicht.
Wenn der Unterbau passt kannst Euros freigeben soviel du willst, die Marktpreise der Ös würden sich von selber regulieren und auf lange Sicht dann auch günstiger kommen als ein Import. Nur zwingen hat noch niemanden geholfen.

Aber die Schweden bilden eben nicht gut aus weil se durch irgendwelche wild herumgeworfenen Importbeschränkungen dazu gezwungen werden sondern weil es für Sinn macht. (womit wir eh einer Meinung sind, ich wollt das nur klarstellen bevor wer meint dein Posting als veranlassung dafür zu nehmen das Argument auszugraben Importbeschränkung = besser Ausbildung)

WiPe
Aber demnach war ja weder die Punkteregel per se das Hinderniss sondern schlicht und ergreifen der Zeitpunkt wann er rausflog.
Nihm als beispiel Matthias Lange, der hat bis Jänner noch nicht mal irgendein Team gehabt aus diversen Umständen heraus ehe er in der 2. Deutschen gelandet ist.

Passieren kann dir immer was und Lanz hat mMn das beste draus gemacht und muss sich wohl kaum Sorgen machen das er nicht nächste Saison wieder den Sprung in einen EBEL Kader schafft.

Sieg gegen Kanada! Wunderbar Leider das Powerplay ein Verbrechen.
Und SWE-AUT gleich mal ruppig geworden, Defense dürft dem realen Vorbild gleichen aber

Dann nihm Jakobitsch (21), der hatte seinen Kaderplatz bei den Caps. Aber auch wenn ich nich der grösste Freund von Gaudet bin, aber er wird seine Gründe ghabt haben warum er eher wenig Eiszeit hatte. (Afaik is KG jemand der dich ganz schnell auch mal aussortiert wennst im Training net 120% gibst)

Genau das is aber der Punkt (Quali Nali // Bzw Quali Nachwuchsligen)
Um es mit einen anderen Beispiel zu bringen:
Du kannst nich von heut auf morgen ein Hühnerzucht starten aber nicht mal ein Ei im Haus haben.

Sprich bevor wir irgendwas an der EBEL ändern können/wollen muss eben dieser Unterbau vom Verband gelegt werden. Sollen jetzt die EBEL Vereine den Nali Teams gscheide Trainer kaufen und die U20 Buli selber organisieren? Hier ist der Verband massiv gefordert eben zu helfen. (Achja wie war das von wegen 1,5 Mio Budget davon 1 Mio Nachwuchs? in diesen Abschlussbericht 2010 warens fast 2 Mio Budget und davon 700.000 Budget fürs Team, das passt iwie net zam)

Und die jungen haben ja sehr wohl diese Platzerl in den Kadern (aufgrund ihres 0 Punkt Sonderstatus) um sich aufzudrängen im Training als auch in erstmals wenigen Shifts. Beispiel Wien: Riener wäre heuer fix geplant gewesen das er ein Fixstarter in der D der Caps ist, leider hat ihm die schwere Verletzung die komplette Saison ausgeschaltet.

@Mac
Pro Sumoringer als Goalie. 2 Meter Gross, 250 Kilo schwer als Mindestanforderung

Zitat von MacStasy

Schön langsam glaub ich, dass die nicht nur abends saufen, sondern im Daueröl sind! Die saufen beim Frühstück wahrscheinlich schon Hochprozentiges, mit einer Gewerblichen am Schoß!

Das relativiert die Stories aus Moskau aber wieder

Height
Weight 6 ft 3 in (1.91 m)
215 lb (98 kg; 15 st 5 lb)

Staal oder Nash sind 1.93 bei 100 bzw 99 Kilo Also so 2-3 Kilo kann er noch draufpacken, aber next Year wird der eh oben spielen. Glaub der hat letzte Saison nochma 5 Kilo draufglegt.

Najo Richards hat noch bis 05 bei den Kitchener Rangers gespielt bevor er nach Philly kam. Also ähnliche Zeitspanne wie bei Zet. Das hängt mMn mehr mit den Spielertyp ab. EInen Powerforward zB kannst net so einfach von heut auf morgen in die NHL stecken (siehe Kassian), den musst erstmal körperlich NHL ready aufpeppeln

Aber da fangts an, wie schaffts ein Zet bis in Runde 7

@Gord
Ich glaub worauf Stickoxy hinauswill.
Wovon hat zB Platzer mehr:
Sich gegen Leute wie Fortier, Koch, Trattnig etc auch mal in Szene setzen müssen, generell 3rd zu spielen und halt sich erst eine Rolle in PK/PP zu erspielen.
Oder zwar von heut auf morgen PP/PK spielen zu dürfen dafür gegen Spieler wie Mellitzer, Winkler oder Auer am Eis zu stehen

Das Bild ist zwar genauso überzeichnet wie es mancher von der bösen Import Fraktion hier tut, aber ich denke wir sind uns einig das Platzer mehr davon hat in ersterer Variante zu spielen. Wenn er die Qualität hat wird er sich nämlich auch in dieser Variante sein Platzerl in den Specialteams und mehr Eiszeit verdienen.

Klar is es hilfreich an solche Leute zu kommen, aber gutes Scouting ist nun mal Gold wert

Nehmen wir zB Vaneks Jahrgang her (Draft 2003)
Top 5: Fleury E. Staal Horton Zherdev TV

Beispiele later:
Kesler auf 23
Richards auf 24
Perry auf 28
Lou Eriksson auf 33
Bergeron 45
Little Joe auf 205
Enström auf 239
Big Buff auf 245

Und das kannst im jeden Jahrgang so machen, ich behaupt mal folgendes:
Es gibt Jahrgänge in dennen die Top5 qualitativ sehr hervorstechen (Ovie Jahrgang war mMn so einer), es gibt Jahrgänge in dennen zumindest auf #1 und #2 ein Klasseunterschied is.
In Jahrgängen wo sich hinter 1-2 Lücken auftun (bzw halt generational Talents wie Ovie, Sid und Geno drin san) kann jeder Trottel gut picken, aber gerade so Jahrgänge die sehr dicht beinand liegen kriegst mit guten Scouting Perlen. Ich mein Zherdev auf Little Joe +200 Picks?

Zitat von RexKramer

Was wir beobachten ist, dass in den Ligen starker EU Hockeyländer weniger Legionäre spielen, das ist klar. Das heißt, starkes NT und (wenige) Legionäre in der Liga sind unzweifelhaft korreliert.

Sorry da muss ich kurz einhacken:
Die Elitserien sind zweifelsohne eine der absoluten Top Ligen Europas: Wennst einen EU Pass hast unterliegst keinen Grenzen oder Limitierungen, das einzige was die Schweden begrenzen is die Anzahl der Non-EU Spieler. Gerade dieses System ist ja der Grund warum viele Norweger und Dänen in Schweden spielen, weil sie für den jeweiligen Verein wie ein Inländer zu hanhaben sind. Die besten setzen sich halt durch und was nicht gut genug war schickt man nach Hause.

Vorallem ein #1 Pick alleine ist auch keine Garantie für ne gute Mannschaft.
Die Pens haben immerhin eigene 2x 1st OA und 2x 2nd OA der letzten 7 Jahre im aktuellen Roster.
(Bei den Blackhawks zumindest 1x 1st und 1x 3rd)

Aber damit allein baust halt auch kein Team auf und wies Oxy sagt, es is ja auch nich jedes Jahr ein solches Talent dabei. DIe Jungs wachsen ja auch nich auf Bäumen

Das Problem ist, so schlecht könnma uns gar nich aufstellen und du gewinnst die B-WM.