Beiträge von VincenteCleruzio

Zitat von Patman

Hast du eine Idee wie man das in Linz gemacht hat? Die ziehen ja die 2 Mio. EUR negatives EK schon Jahre mit, im letzten JA habens 10k plus gemacht. Also davon die 2k jemals abzuzahlen ist man weit weg.

Muss zu meiner Schande gestehen, dass ich "0" (zero) Ahnung habe von der finanziellen Situation in Linz und was der/die Grund/die Gründe für das negative Eigenkapital ist/sind.

Weiß nur, dass die VSV-GmbH "hohe" Schulden hat, die bereits jetzt und/oder "relativ" bald fällig sind (Bundesfinanzgericht, Sozialversicherungsträger, Rückforderung Coronabeihilfen).

Zitat von DerPaule

Bei kolportierten 2 Mio. Schulden und einer Fehlsumme von ein paar Hunderttausend Euros um die diesjährige Saison zu finanzieren, hilft auch kein neuer GF.

Denn freigeben kannst erstens nur was da ist und zuvor muss klar sein, dass keine Insolvenz anzumelden ist, was der etwaige neue GF dann umgehend machen müsste, um nicht in eine persönliche Haftung zu geraten.

Sehe ich exakt so. Wenn da nicht jemand der VSV-GmbH umgehend einen Betrag von rund 1,5 Mio Euro "schenkt" (kein Darlehen), dann ist sie "überschuldet", weil nicht zu erwarten ist, dass sie diese Schulden in absehbarer Zeit aus den erwarteten Einnahmen (Vermögen ist eh keines vorhanden) aus dem Betrieb der Profihockeymannschaft beseitigen kann.

Ob Haselsteiner oder wer auch sonst auch immer dazu bereit ist?

Zitat von Stefan1403

also ich bin Laie, aber ich denke, man müsste im april/mai gewusst haben, dass das nicht mehr funktionieren wird (zu einer sehr hohen wahrscheinlichkeit), spekulation von mir aber von heut auf morgen geht man eher selten Pleite, oder?

Man "müsste im april/mai gewusst haben", dass die Gegenleistung für die Abogelder, nämlich die Heimspiele des VSV in der Saison 2026/27 nicht mehr geliefert werden können.

Das ist jedenfalls keine "Absicht" (= Ziel), die Abonnenten am Vermögen zu schädigen. Auch die zweite mögliche Form des Schädigungsvorsatzes beim Betrug, die "Wissentlichkeit" (= sicheres Wissen ohne jeden Zweifel) wäre nicht gegeben, wie Du ja selbst annimmst.

Bleibt die dritte Variante des Schädigungsvorsatzes, die in der Praxis am schwersten zu prüfen ist, der "bedingte Vorsatz". Hat es der Verantwortliche des VSV, als er die Abos im April und Mai (und danach?) aufgelegt hat, "ernstlich für möglich gehalten", dass keine Heimspiele des VSV mehr stattfinden werden, hat er dieses Risiko erkannt und auch ernst genommen (" Wissensseite" des bedingten Vorsatzes); und hat er sich mit dem Eintritt dieses Schadens ( "keine Spiele" für die Abonnenten) auch "abgefunden" ( "Wollensseite").

Wie ich in meinem Ausgangsposting dazu geschrieben habe, wäre für die Rechtsprechung entscheidend, ob der für die Abos Verantwortliche, der - angenommen - das Risiko erkannt und auch ernst genommen hat, dass der VSV ab Mitte September nicht mehr an der Meisterschaft 2026/26 teilnehmen können wird, "darauf vertraut" hat, dass es sich schon noch ausgehen wird mit der Teilnahme an der Meisterschaft ( "Vertrauenstheorie"), insbesondere wenn es für dieses Vertrauen auch gute Gründe auf Basis der finanziellen Lage der GmbH und ihrer erwartbarer Entwicklung bis zum Meisterschaftsbeginn gibt.

Ich verstehe die Sorge aller Abonnenten, hoffe schwer für sie, dass sie für ihr Geld Heimspiele sehen werden, aber lassen wir Spekulationen über das Strafrecht beiseite, dazu fehlt uns allen der Einblick in belastbare Fakten über die finanzielle Situation der VSV-GmbH heute, gestern und vorvorgestern.

Zitat von Kn Strng

Siehe Hannes Kartnig bei Sturm Graz! Der ist mit Fußfesseln in die Oper gegangen

Aber nicht oft. Und gleich danach war er wieder im Tschumpus, ohne Fußfessel.

Zitat von weile19

Haben die Beschwerden bis zur Entscheidung des BFG aufschiebende Wirkung?

Nein, nicht per se.

Man muss mit der Bescheidbeschwerde den Antrag auf "Aussetzung der Einhebung" (§ 212a Bundesabgabenordnung) stellen - ohne nähere Erklärung von mir hier für die Causa VSV bereits wiederholt geschrieben -, der unter anderem voraussetzt, dass sich die Beschwerde (auch) gegen die Höhe der festgesetzten Abgaben richtet.

Und nach der Entscheidung des Bundesfinanzgerichts "Aussetzungszinsen" zahlen, wenn die Beschwerde nicht den begehrten Erfolg gehabt hat, weil der Fiskus dann ja zu Unrecht erst später zu seinem Geld kommt.

Zitat von szybisty peter

Laienfrage: Kann man auch wegen Betrugs eine Freiheitsstrafe ausfassen?

Du meinst Betrug, weil man Abos angeboten, abgeschlossen und die Gelder kassiert hat?

Betrug wäre es dann, wenn man schon beim Abschluss der Abos nicht mehr darauf vertraut hat, dass man die Gegenleistung liefern kann, nämlich die Spiele des VSV in der Stadthalle.

Bei einer Schadenssumme von mehr als 300.000 Euro wäre es schwerer Betrug mit einer Freiheitsstrafe von 1 - 10 Jahre.

Was im Falle einer Verurteilung dann an Strafe herauskommt, hängt von vielen Umständen ab. Ersttäter vs lange Speisekarte mit Verurteilungen gleicher Delikte? Reumütiges Geständnis? Einmalige verführerische Gelegenheit samt unüberlegter Tat? Vollständige oder wenigstens teilweise Schadensgutmachung? Usw usw. Und zu guter Letzt: In welchem Oberlandesgerichtssprengel wird geurteilt, im "milden Westen" des Oberlandesgerichtssprengels Innsbruck (Vbg, Tirol); oder im Rest von Österreich.

Zitat von Lexi87

... Der Insolvenzverschleppung macht er sich nur strafbar, wenn er weiß oder erkennen müsste, dass er andere Gläubiger schädigt...

Wer nach Eintritt der erkannten Zahlungsunfähigkeit das Vermögen verringert und dadurch Gläubiger schädigt, macht sich wegen Betrügerischer Krida strafbar (§ 156 StGB). Wer überdurchschnittlich sorglos dien Eintritt der Zahlungsunfähigkeit nicht erkennt und dann Gläubiger durch Vermögensverringerung schädigt, begeht das Delikt der Grob fahrlässigen Beeinträchtigung von Gläubigerinteressen (§ 159 StGB).

Die "Insolvenzverschleppung" (= zu spätes Stellen des Insolvenzantrags) ist in Österreich (anders als in Deutschland) nicht (gerichtlich oder als Verwaltungsübertretung) strafbar. Löst aber wie in Deutschland allfällige Schadenersatzpflichten gegenüber nach Eintritt der Zahlungsunfähigkeit neuen Gäubigern aus.

Vor ein paar Monaten habe ich in einer Hauptverhandlung vor dem Landesgericht Linz für einen "GF" und Mehrheitsgesellschafter eine diversionelle Erledigung erreicht, der nach Eintritt der Zahlungsunfähigkeit der GmbH noch ein halbes Jahr lang das vereinbarte Gehalt bezogen hat, das um Hausecken höher als das für das Existenzminimum nötig gewesene gewesen ist.

Diesen "GF" habe ich in einer Finanzstrafsache vor einem Senat des Amts für Betrugsbekämpfung, Dienststelle Linz, in der Verhandlung im März 2024 nur teilweise von den Vorwürfen frei bekommen, deshalb sofort Beschwerde angemeldet. Für die Ausfertigung des Straferkenntnisses (ganze 7 Seiten) hat der Vorsitzende, ein aktiver Richter, bis Ende November 2024 gebraucht.

Drei Wochen später habe ich meine Beschwerde an die 1. Instanz nach Linz geschickt, die sie von Gesetzes wegen, "ungesäumt" mit einer Stellungnahme zur Beschwerde (waren dann ganze 2 Sätze) dem Bundesfinanzgericht, Außenstelle Linz, vorzulegen hat, das auch im Terminal Tower beim Bahnhof untergebracht ist.

Vorgelegt worden ist meine Beschwerde dann Anfang Juli 2025. Und was ist seither weitergegangen? Nichts.

Also Geduld, bis das Bundesfinanzgericht über die Beschwerden der VSV-GmbH entschieden hat.

Zitat von ProudEagle

Kleine Frage am Rande:Angenommen ein überdrüber Wunder passiert, Finanzprüfung ist ruckzuck fertig,...

Die Prüfung ist längst fertig, die Abgabenbescheide sind auch längst zugestellt, aber nicht rechtskräftig geworden, weil die GmbH Beschwerden dagegen erhoben hat, über die das Bundesfinanzgericht aber noch nicht entschieden hat, ob und, wenn ja, wie viel Abgaben zu zahlen sind.

Auf seine Entscheidungen warten viele, nicht selten zwei bis drei Jahre.

Zitat von Wodde77

Die Kernfrage die sich mir stellt ist halt immer noch:

Wo ist eigentlich das Geld der Aboeinnahmen?

Da muss ja in den letzten 2,3 Monaten eine gute Million reingekommen sein, übersehe ich hier etwas?

Vermutlich sind damit alte und neue Forderungen beglichen worden. ZB auch die Augustlöhne, die sollen ja gezahlt worden sein. Muss aber nicht heißen, dass davon gar nichts mehr in der Kasse ist.

Zitat von Patman

Kannst nicht ein bissl von deiner Pension abgeben und den GF machen? Hast eh nichts zu tun?

Hab genug, und zwar ausschließlich mit GF (Mehrzahl) zu tun.

Wenn ich die weitere Vorgangsweise richtig verstanden habe, dann heute noch einmal "Krisensitzung" und erst morgen Verkündung der Entscheidung, ob's weitergeht mit dem VSV in der ICEHL.

"Wenn er's nur aushält, der ZGONCente!"

Zitat von Lehrbua

Welch Ehre, dass du gleich an mich denkst.

Leider hab ich nicht den passenden Gewinnschein. Sonst hätt ich mir den VSV schon angezogen.

Da war 1. der Wunsch Vater des Gedankens, dass Du der glückliche Soizburger bist, der mehr als 100 Mio Euro gewonnen hat, weil ich so viel Glück Dir ganz besonders gegönnt hätte; verbunden 2. mit der Skepsis, ob Du als Bullenfan wirklich derjenige wärst, der dem VSV dann die Steuer-, Sozialversicherungs- und Coronabeihilfenschulden abnimmt, die ja nicht ganz unbegründet gewesen zu sein scheint ( "ok, die Dressen zahl ich Euch").

Zitat von Puwackl

dürft auch der Vergangenheit angehören da dies ja angeblich wegen einer Affäre möglich wurde

Jetzt fehlt nur noch der "Rock 'n' Roll" in diesem Thread und wir können mit dem VSV auf den Boulevard gehen. Sex and Crime sind bereits vertreten.

Zitat von JOBI

Die ausgespielte Werbung ist personalisiert und bei jeder Person eine andere

Das ist für mich keine Neuigkeit. Deshalb bekommen ja User wie ich, die sich hier den Kopf über die Rettung des VSV zerbrechen, plötzlich Werbung für günstige "elektrische Seilwinden" aufgespielt. Und für "Heftpflaster" für wundgeschriebene Finger. Und depressive blau-weiße Fans für "Schokolade" und härtere Sachen. Diese Algorithmen checken alles richtig.

Zitat von Benny-78

eigentlich könnten die betreiber dieses forum auch ein bisschen was springen lassen bei den ganzen aufrufen in den letzten tagen😝

Stimmt. Möchte nicht wissen, wie viel Kohle der Mark bekommt von dem Hersteller von günstigen "elektrischen Seilwinden", der in diesem Thread Reklame macht, seitem wir diskutieren, wie der VSV auf sicheres Terrain geschleppt werden kann.

Zitat von Woldo

Es gibt eine private Gönnergruppe ...

Das wäre ein gangbarer Weg, eine Gruppe von Pit Gleims, die dem VSV einen Batzen Geld schenken, weil sie es sich leisten können und wollen.

Weil dieser VSV-GmbH mit ihrem Schuldenberg Geld leihen, das wieder zurückgezahlt werden müsste, würde maximal einen Vormund auf den Plan rufen.

Zitat von Lempi

Absolut Villach hat auf FB grad ein Bild mit Banner gepostete...
"Den Verein ruiniert, die Stadt blamiert, jetzt werdet ihr schikaniert!"

Und hier ist vor Kurzem wegen eines Banners in der letzten Partie des VSV über diese Leute geschrieben worden, das seien schließlich keine "Denker und Dichter". Für mich absolut. Und mein Lieblingsroter ist ein "primitivo" aus Kalabrien, Apulien oder Sizilien.

Zitat von KCT14

Ich denke, dass, sollte ein neuer Gf gefunden werden, sicher abgespeckt wird. ...

All die Jahre zu wenig Flieder in der Kasse und jetzt auch noch das traditionelle Zahlungsmittel des VSV verringern, das kann nicht gut gehen.

Zitat von Bluedynamite

Ich würde ja diesen Salzburger der gerade Euromillionen gewonnen hat auch zur Sitzung einladen! Man kann ja nie wissen🤷‍♂️

Den Lehrbua ? Bist Du Dir sicher?

Zitat von Bobby

Also ich glaube schon, dass Gehälter / Zahlungen an Spieler und ÖGK laufend korrekt getätigt wurden, weil....

.... die ÖGK wirklich die ersten der Ersten sind, die einen Konkurs ins Spiel bringen...

Bobby, der Arbeitgeber tippt in sein Lohnbuchhaltungsprogramm für jeden seiner Arbeinehmer den Lohn ein, den er ihm im jeweiligen Monat gezahlt hat. Dieses EDV-Programm ist heute über Schnittstellen mit dem Finanzamt Österreich (FinanzOnline) und den Sozialversicherungsträgern (ELDA) verbunden, deren EDV-Programme vollautomatisch die Lohnabgaben und Sozialversicherungsbeiträge auf Basis der mitgeteilten Löhne ausrechnen und dem Arbeitgeber zur Zahlung vorschreiben.

Da schaut sich, solange es nicht konkrete Hinweise auf Unterschleif gibt, niemand die für jeden Arbeitnehmer übermittelten Daten an, ob sie stimmen. Bei absurd niedrigen/hohen Löhnen schlagen Algorithmen Alarm.

Wenn daher nur ein Teil des Lohns gemeldet wird, weil ein Teil, um den Sprachakrobaten Meischberger im Fall "FC Tirol/Transfer Stöger" zu zitieren, "bar aufs Handerl"; oder zu Unrecht als abgaben- und sozialversicherungsfreie "Pauschale Reiseaufwandsentschädigung" gezahlt worden ist oder wenn Sachbezüge nicht mitberücksichtigt worden sind - das sollen die konkreten Themen hier sein -, dann fällt das weder dem Finanzamt, noch den Sozialversicherungsträgern auf.

Erst wenn es für solche Praktiken einen "Zund" (bei der Finanzpolizei, beim Hinweisgebersystem der WKStA usw) gibt zB durch einen im Unfrieden aus dem Unternehmen ausgeschiedenen Insider; oder wenn im Zuge einer Routine-GPLA-Prüfung solche Praktiken aufgedeckt werden, beginnen Ermittlungen, die dann zur Feststellung und Vorschreibung der Nachzahlungen führen. Zu Insolvenzanträgen kommt es erst danach, wenn dann nicht gezahlt wird. Das kann Jahre dauern.

Nur wenn gar nichts mehr an Löhnen gemeldet wird oder wenn gar keine Abgaben bzw Sozialversicherungsbeiträge mehr gezahlt werden, kommt es früher zu Insolvenzanträgen.

Nachtrach: Von den verkürzten Lohnabgaben wissen wir, dass die erstinstanzlichen Abgabenbescheide noch nicht rechtskräftig sind, weil angefochten von der VSV-GmbH und das Bundesfinanzgericht noch nicht entschieden hat über die Beschwerde. Gehe davon aus, dass auch die Sozialversicherungsbeiträge noch nicht rechtskräftig festgesetzt worden sind. Und davon, dass deswegen die Einbringung beider Forderungen "ausgesetzt" ist bis zur Rechtskraft. Diesbezüglich per se noch kein Grund für einen Insolvenzantrag.

Zitat von body_jack

Ambro-Piotta übrigens anschreiben mit 30 Mio. CHF im Minus. Wir sind nicht allein.

Aber auch noch nicht fürs Finale qualifiziert bei dem Vorsprung von Ambri-Piotta.

Und jetzt hoffen wir alle, dass dem VSV dieses Finale erspart bleibt.

Zitat von hockeyfan#22

Gott sei Dank war’s nur die Filmakademie und nicht die Akademie der bildenden Künste Wien

Da gibt's nichts zu lachen über die schwerste Niederlage meines ganzen Berufslebens, auch wenn sich meine Eltern und sonstigen Verwandten riesig gefreut haben, dass's mich in Wien nicht Filmregisseur studieren haben lassen. Nach München auf die "Filmhochschule" wollte ich dann nicht gehen, weil abgekürzt "FH". Ich muss wohl schon geahnt haben, welchen Schiefer ich mir da einziehen könnte.

Zitat von Patman

Er hat geschrieben mindestens 60, nicht mindestens 80

Ich finde den Fehler nicht.

Zitat von hockeyfan#22

Da braucht es selbstredend einen mindestens 60 jährigen der vor 40 Jahren mal auf der WU war und Probleme damit hat eine email abzusenden

Jetzt reicht's dann aber, dass auch ich noch von Dir durch den Kakao gezogen werde.

Nur weil ich ein Semester VWL auf der "Hochschule für Welthandel", der Mutter der WU, studiert habe,äh, inskripiert war, weil's mich auf der Filmakademie in Wien nicht genommen haben und ich dort schon ein Zimmer gemietet hatte, heißt das noch lange nicht, dass ich mit Emails Probleme hätte.

Die habe ich auf meinem PC schon geschrieben und ausgedruckt, da bist Du womöglich noch mit Deinem zukünftigen Vater über die Zäune gehupft. Und dann habe ich sie korrekt frankiert in den Briefkasten der Postfiliale ums Eck geworfen. Aber erhalten haben sie die Adressaten nie. Scheiß Post.

Zitat von kac-poge

Hab a teure Frau, da geht viel drauf. Und da Rest steckt in meinen GTI‘s

Verstehe. Deshalb musst auch zum Saufen zum Kirchtog nach Villach fahren, weil's Dir das Bier in Klogenfurt nicht mehr leisten kannst, 7.000 netto/Monat hin oder her. Und ich wollte schon leichte Zweifel an dieser Summe anmelden bzw Dich als "Klemmer" outen (neben den Kärntner Dativ übrigens eines meiner Lieblingsbegriffe von down under).